Отправлено: 11.12.09 18:26. Заголовок: Оформил гражданство через юрфирму. Через 7 лет отбирают и паспорт, и гражданство.

Родился в 1962 г. в Казахстане. Проживал в Ташкенте, оттуда поступил в военное училище (Полтава), служил - Германия до 1988 г., Украина до 1990 г., Ташкент до 2000 г. Уволился в запас, получил нац.паспорт р. Узбекистан.
В 2002 г. приехал в Санкт-Петербург. В ОВИРе отшили - нет оснований для принятия гражданства. Пошёл в юр.фирму, сдал паспорт Руз, др. документы (отказ, справка о здоровье). Через 4 месяца в той же фирме выдали паспорт РФ из Челябинского региона с листком убытия оттуда.
Сдал паспорт на прописку - прописали, всё вроде бы нормально, даже заменили(выписали новый), т.к. сделали ошибочную запись.
В 2007 г. в связи с 45-летием сдал паспорт в ТП, получил новый, в 2009 перепрописался по другому адресу.
Недавеча же вызывают в ТП, выясняют детали получения первого паспорта, и вердикт - негражданин РФ, а гражданин РУз...
Требуют сдать паспорт, заново получать паспорт РУз, и принимать гражданство РФ в общем порядке.
Как быть?
Постоянная прописка в СПб с 2002 г.
Жена получила гражданство в ОВИР на основании моего паспорта...
На меня оформлена ипотека, фирма(маленькое производство), машина... Получаю военную пенсию, официально работаю как гражданин с 2003 г.
Как сохранить гражданство в данной ситуации, поможет ли суд?...
Паспорт не отдал, выслушав угрозы, что мало не покажется, если не сдам сам...
Чем может грозить лишение гражданства, если вся жизнь и деятельность завязана на паспорт?В т.ч. и жена, не пострадает ли?

 Отправлено: 10.07.11 20:18. Заголовок: Продолжение истории...

Здравствуйте!
На сегодняшний день:
- жду справку от Уз Консульства, год уже прошёл, глухо...(((
- ФМС вынесло определение: оформить вид на жительство, но без справки го непринадлежности ход делу не дают.
Опять в подвешенном состоянии...
Консульство Уз - тёмная дыра...достучаться невозможно...
Ждём.

 Отправлено: 11.12.09 18:55. Заголовок: А какое у Вас гражда..

А какое у Вас гражданство по рождению, не интересуетесь? Родители кто?
А в Ташкенте у кого служили - в какой армии?

 Отправлено: 12.12.09 23:35. Заголовок: Гражданство по рожде..

Гражданство по рождению - СССР, Казахстан, паспорт СССР был, но при поступлении в ВУ сдал, имел только удостоверение личности офицера советского образца(сохранил до сих пор..)
В Ташкенте служил с 1990 года в ВС СССР, в 92-93 годах прошла передача войск под юрисдикцию Узбекистана, я оставался там же до 2000 г. получается, служил в ВС РУз. Оттуда и уволился.
Родители - Отец(жили раздельно)(умер в 2002г.) - на Украине, мать - там же, в Ташкенте (хотя родилась в России, семье в/сл)

И ещё вопрос: а является ли профессиональная служба в МО СССР на территории республики - неРСФСР одним из фактов "постоянного проживания на 06.02.1992"?

 Отправлено: 14.12.09 15:39. Заголовок: Ну, раз гражданство СССР......

Гражданин СССР - Казахстана? Тогда как полуили паспорт РФ???
Погуляйте тогда по форуму, прочитайте, как и от кого гражданство приобретается.
В 2002 году как оформляли, не знаю, но искать гражданство по рождению НАДО!
Свидетельство о рождении отца есть? Матери?
Свидетельство об их разводе?

 Отправлено: 14.12.09 17:35. Заголовок: 1. в 1979 г., прожив..

1. в 1979 г., проживая в г. Ташкент, получил паспорт СССР, где указано место рождения - КазССР, Целиноградская обл, г. Ерментау.(целина)
2. В том же 1979 г. сдал паспорт СССР, получил военный билет, в 1983 г. - Удостоверение личности офицера, коим пользовался до увольнения из армии 2000 г.
3. В 2001 г. после сдачи армейских дел пришлось получить нац. паспорт РУз.
4. В 2002 г. гражданство оформляла юрфирма, на каком основании - не знаю.
5. Мать родилась в 37 г. в г. Бердичев Житомирской обл,( а я думал, в России...) в семье в/служ. Свидетельство о рождении и разводе есть. Отец родился, жил и умер на Украине, особых сведений нет.

Ситуация, видимо, хуже некуда, не правда ли?..

 Отправлено: 14.12.09 19:26. Заголовок: Ну невозможно...

Так уж почитайте статью "Паспорта не сдавать!"
Почитайте оба Соглашения - с Казахстаном и Соглашение 4-х. Ищите...
Если меня интересует свидетельство о рождении родителей, то интересует и от кого они родились...
И узнайте, на каком основании оформлено гражданство - требуйте Заключение, или приговор в отношении инспекторов, которые Вам выписали паспорт..
Рождение на территории Казахстана имеет знаение, или от родителей, которые, возможно по родителям - россияне. За что-то надо зацепиться.

 Отправлено: 15.12.09 12:15. Заголовок: Не сдаёмсу...

Спасибо за неравнодушие!
1. Паспорт не сдаю. Жду определения причин изъятия, заключения о недействительности гражданства.
2. Выхожу на руководство УФМС РФ с просьбой решить вопрос положительно.
3. Отправил документы на изучение адвокату(отрекомендовали) с опытом миграционных дел такого плана.
Адвокат с моих пока слов озвучила:
1.Бывало и хуже.
2.Ждать Заключение, паспорт не сдавать(!), лишить гражданства не имеют права просто так.
3.Подавать два иска в суд - о узаконивании существующего паспорта, и ещё, не запомнил.. Потом же объединять два слушания в одно дело.

Существует срок - три года на оспаривание незаконности документа(прошло 7!)
Будем бороться.
отец же матери - мой дед - уроженец села Буланово Оренбургской обл.(погиб в ВОВ)

 Отправлено: 15.12.09 17:20. Заголовок: БН пишет: ...о узако..

БН пишет:

цитата:

...о узаконивании существующего паспорта.... Существует срок - три года на оспаривание незаконности документа

- это что-то новое - держите нас в курсе, пжлста.

 Отправлено: 15.12.09 18:23. Заголовок: В курсе - обязательн..

В курсе - обязательно.

 Отправлено: 15.12.09 22:34. Заголовок: Можно предположить ч..

Можно предположить что адвокат имел ввиду ГК РФ:

цитата:

Статья 196. Общий срок исковой давности Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

Если смотреть с этой стороны, то, типа - пусть ФМС паспорт отбирает на основании решения суда, а в суд обращается не позднее 3 лет со дня оформления (выдачи) паспорта. И если суд не будет восстанавливать сроки ФМСникам, то и самого суда не будет, а если суда не будет но и некому будет изьять паспорт. Это понимают в ФМС и пишут всякие инструкции по внесению паспорта в розыск. Я только не понимаю, как можно такие дела делать без решения суда? Ведь идет автоматическое лишение гражданина его конституционных прав - распоряжаться имуществом, счетами и т.д. Как можно без суда?

 Отправлено: 15.12.09 23:03. Заголовок: Не знаю по-моему это..

Не знаю по-моему это полная фигня, ибо это не гражданские правоотношения и ГК тут абсолютно не при чем. Видимо адвокат мудрит или не понимает что делает. Это не недвижимость или ещё какое вещное право, чтобы тут ГК применять со сроками давности. Не надо путать публично-правовые отношения с гражданскими. К сожалению юристы стали какие-то слабоватенькие и основ не понимают. Это печально. И тут прав Медведев, что давно пора сокращать кол-во ВУЗ-ов готовящих юристов. Качество образования упало ниже плинтуса. Этак и меня можно тогда считать юристом, если я такие вещи понимаю, а человек с корочками нет.

 Отправлено: 15.12.09 23:27. Заголовок: Адвокат типа "вз..

Адвокат типа "взялся вести дело" - сказал, что на ум пришло. Разберётся чуть - скажет по-другому...Но за слова надо платить...

 Отправлено: 16.12.09 13:07. Заголовок: Детали...

Благодарю за внимание участников форума.
Всё же буду действовать во всех направлениях, а какое окажется наиболее реально - обязательно отражу на форуме.
Пока жду определения, ТП ОУФМС пока молчит, там видно будет, и что на форуме посоветуете, и что скажет адвокат.
За мнения и предупреждения спасибо огромное, настороженность есть, а после Вашего мнения акцентируется внимание на указанных деталях.
Ещё раз спасибо.

 Отправлено: 29.06.10 12:27. Заголовок: а продолжение...

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Для информации, может кому и пригодится...

Паспорт не забрали, и забирать не будут - вроде как перестали заниматься феодализмом и рабовладельческими приёмами. Обещают выдать справку-вкладыш в паспорт, о наличии разбирательства, т.к. всё-таки в розыск подали, и где-либо может возникнуть проблема. А так, пока дискомфорта не ощущаю.
Сдал запрос-анкету в узбекское консульство на предмет определения - гражданин я Узбекистана, или лицо без гражданства. После этого определения ФМС начинает оформление документов на гражданство по новому... Все в ФМС дружно заявляют, что другого пути нет и быть не может. Хотя отношение достаточно адекватное и дружелюбное.
Так что жду решения Уз консульства, после чего буду оформляться заново. Вот так...

 Отправлено: 08.09.11 22:26. Заголовок: А воз и поныне там...

Здравствуйте!
До сих пор жду справки "о непринадлежности". Никаких вестей из Уз консульства нет... сентябрь 2011.

 Отправлено: 10.09.11 10:40. Заголовок: А ВЫ себя кем считае..

А ВЫ себя кем считаете?
С какой стати Узбекистан Вас должен признавать своим гр-ном??? Убыли ведь, "получили" гр-во РФ.
Дату прибытия в РФ помните? Где она зафиксирована?

 Отправлено: 10.09.11 12:25. Заголовок: Людмила пишет: Убы..

Людмила пишет:

цитата:

Убыли ведь, "получили" гр-во РФ.

и что с того, что "получил"? гражданство Узбекистана от этого не утрачивается. Оно утрачивается лишь на том основании, что гражданин РУз, убывший на постоянное жительство за рубеж, в течение пяти лет с момента убытия без уважительной причины не встал на консульский учет.

 Отправлено: 10.09.11 13:16. Заголовок: А что - он встал на ..

А что - он встал на учёт ???

 Отправлено: 10.09.11 13:49. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

и что с того, что "получил"? гражданство Узбекистана от этого не утрачивается. Оно утрачивается лишь на том основании, что гражданин РУз, убывший на постоянное жительство за рубеж, в течение пяти лет с момента убытия без уважительной причины не встал на консульский учет.

Может, представить в ФМС закон о утраченном гражданстве Узб., только где найти это определение?
Если знаете, подскажите ,пожалуйста, поробую.
Спасибо за внимание, с уважением, Борис Николаевич.

 Отправлено: 10.09.11 13:46. Заголовок: Людмила пишет: А ВЫ..

Людмила пишет:

цитата:

А ВЫ себя кем считаете? С какой стати Узбекистан Вас должен признавать своим гр-ном??? Убыли ведь, "получили" гр-во РФ. Дату прибытия в РФ помните? Где она зафиксирована?

Считаю, конечно ну никак не узбекистанцем, 10 лет в России уже...
Дату точную прибытия, конечно, уже не помню, и зафиксирована она нигде не была... Всё ж сдал в фирму, а она уже быльём поросла...

 Отправлено: 10.09.11 13:42. Заголовок: В консульство, конеч..

В консульство, конечно на учёт не вставал.. Но в ФМС оформляют повторное принятие гражданства и просят подтверждения от властей Узб. о непринадлежности(или прнадлежности к гржданству Узб...), чтоб определить путь оформления документов. Определение в принципе есть - вид на жительство дадут, потом гражданство. Но от Консульства нет бумаги, и дело не движется. Из Ташкента готовы прислать бумагу от районного ОВД, что я не числюсь, но подойдёт ли она...

 Отправлено: 10.09.11 14:17. Заголовок: БН пишет: Но от Кон..

БН пишет:

цитата:

Но от Консульства нет бумаги, и дело не движется. Из Ташкента готовы прислать бумагу от районного ОВД, что я не числюсь, но подойдёт ли она...

нет. Лучше идти ногами в консульство - они могут дать бумагу об утрате гражданства РУз (во всяком случае мне известны примеры подобного в консульском отделе посольства РУз в Москве).

 Отправлено: 10.09.11 14:24. Заголовок: Дело в том, что могу..

Дело в том, что могут, но... сдал заявление по их форме с заверением нотариуса и оплатой пошлины, в июне 2010 г. молчок до сих пор. Отдельная приписка от них: Вам сообщат, сами не тревожьте...

 Отправлено: 10.09.11 15:09. Заголовок: БН пишет: Но в ФМС о..

БН пишет:

цитата:

Но в ФМС оформляют повторное принятие гражданства и просят подтверждения от властей Узб. о непринадлежности(или принадлежности к гржданству Узб...)

- Да не оформляют ОНИ "повторное" гражданство, а хотят, что бы Вы его приобрели его - через как минимум, ВИД на жительство. То есть хотят Вас лишить гражданства. Но сначала стали бы узбеком... Потом - виза, потом мигр. карта, потом РнВП...
Ну дату оформления первого рос. паспорта хоть знаете?
Ну, и не мешает знать, где родились (и когда) родитель родителей. Ведь Вы - россиянин по восходящей линии - через родителей.
Где бумажка от ФМС: "Вы не гражданин России"?

 Отправлено: 10.09.11 15:39. Заголовок: Дело в том, что осно..

Дело в том, что оснований на 2001 год у меня не было, дед родился под Оренбургом, а прослужил в Туркестане, вот мы все там и обитали... Отец с нами не жил, в разводе, сам украинец, там и жил, уже умер.
Дату знаю, конечно, первый росс. паспорт был выдан 18/10/2002 г. Прибыл в Россию(СПб) в октябре 2001 г., но нигде не регистрировался.
Бумаги в ФМС не дали, но там уже целое дело заведено, и комиссия, говорят, была, где уже есть определение выдать вид на жительство после предоставления справки о непринадлежности.. Бумажку, говорят, могут, если потребуется, выдать, но пока такой необходимости у меня не было.

 Отправлено: 10.09.11 18:23. Заголовок: Это русские люди - доверчивые и вечно "сами виноватые"

БН пишет:

цитата:

Дело в том, что оснований на 2001 год у меня не было, дед родился под Оренбургом, а прослужил в Туркестане, вот мы все там и обитали...

- Так дед ведь россиянин! И его дети - россияне, где бы ни родились. Соответственно, Ваши родственники по восходящей линии у Вас - россияне
Статья 18 действовала до 1 июля 2002г.
Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;
......
Если Вы подали заявление до этой даты (а оно так и было!), "фирмачи" вполне могли обосновать упрощённое приобретение гражданства. Так что требуйте ознакомления с тем, что на Вас накалякали в ФМС.

цитата:

уже есть определение выдать вид на жительство после предоставления справки о непринадлежности.

- Два года мытарили, теперь обещают ВНЖ? А почему не выдают? Хотят выдать как гр-ну У-на? И держат как под арестом - никуда не выехать... А потом что??? Жить в своей стране как иностранец??? Приобретать своё родное гражданство?
Надо воевать!!!

 Отправлено: 10.09.11 18:50. Заголовок: Поня, спасибо. А не ..

Понял, спасибо. А не выдают, т.к. оформление разное - или как гр-у Узб., или как ЛБГ...

 Отправлено: 01.10.11 23:15. Заголовок: Спасибо.

Да, это реальные события, всё правильно. Перетрубации в консульстве в последнее время точно производились, тех людей, которые у меня принимали заявление, уже не найти... И действовать надо так, как Вы описали, это точно. Спасибо.
Спасибо за внимание, с уважением, Борис Николаевич.

 Отправлено: 02.10.11 07:04. Заголовок: livladval пишет: Был..

livladval пишет:

цитата:

Было бы шикарно, если бы Вам сразу выдали справку лица без гражданства - тогда с этой справкой все ваши проблемы будут решены.

- Уважаемый! На территории России действуют свои Законы, и не иностранное посольство должно документировать Бориса Николаевича ВНЖ для ЛБГ, а наши чиновники, которые отобрали у него российское гражданство. См ст.3 действующего Закона о гр-ве:
лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства;
livladval пишет:

цитата:

модераторы здесь немного отрицательно относятся к тому, чтобы кто-то кроме них давал здесь советы или консультации.

- не модераторы, а Людмила Андреевна! НЕ "немного отрицательно", а очень строго. Здесь не форум "нелегалов", или любителей-юристов, а консультационный кабинет.
С какой стати ВЫ даёте советы, если сами пришли за советом. Вы наделали столько ошибок, "поверили" посредникам с мошенниками, теперь "верите" ФМС, которая пинает Вас туда-сюда, выталкивает из страны своих предков.... Не надо, не раздавайте их рекомендаций.
Какой может быть "выход" из узб. гр-ва, если он забыл про него, не встал на конс. учёт, не хочет пользоваться покровительством Узбекистана.
Чтобы "выйти", надо сначала получить узб. паспорт, соответственно заплатить за его утрату, за "вход" и за "выход".

цитата:

По логике в посольстве... Если ни то ни се, то пусть дадут любой официальный документ, ...не может же человек быть совсем без удостоверения личности...

- Обратитесь к Законам, не надо такой "логики".

 Отправлено: 02.10.11 01:30. Заголовок: Да, Вы правы.. Поста..

Да, Вы правы.. Постараюсь.

 Отправлено: 12.01.14 09:19. Заголовок: БН пишет: Здравств..

БН пишет:
[quote]` Здравствуйте!
Мой вопрос решился. Выдали паспорт РФ 25.12.13г.
Удачи всем! Спасибо за внимание, с уважением, Борис Николаевич.

 Отправлено: 12.01.14 09:33. Заголовок: Поздравляю! Наверное..

Поздравляю!
Наверное, по ст. 41.1, 41.3.....
Интересно, как это происходило, потому что не так это просто, как и всё в нашей стране