Отправлено: 19.11.15 11:55. Заголовок: Необоснованно выданные документы, лишение гражданства РФ.

Доброго времени суток. Пару недель назад ходил в УФМС, менять паспорт (достижение 20 лет). При проверке документов выяснилось, что у меня в свидетельстве о рождении был не тот вкладыш, а так же указан неверный пункт, на основании чего было получено гражданство рф. "Является гражданином РФ на основании ст. 13 п. 1 закона РСФСР о гражданстве от 28 ноября 91г".

цитата:

1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Сам родился в США (в 95г.), мать гражданка РФ, отец американец, после моего рождения развелись. С 6 месяцев по решению суда проживал с матерью в рф, постоянная прописка и регистрация в Москве с 96 года, в 14 лет получил паспорт гражданина рф, потом получил загран, снилс, социальную карту москвича, водительские права и тд. никаких проблем не возникало, так же пересекал границу, нигде вопросов не было... Закончил школу, поступил на бюджет в вуз, на данный момент практически его закончил, но теперь выясняется, что из-за ошибки гос. структур, совершенной 20 лет назад, все мои документы должны признать необоснованно выданными, аннулировать мое гражданство ну и все вытекающие последствия...
О гражданстве США (тк я там родился) узнал не так давно, с отцом практически не общался, сейчас в срочном порядке через посольство делаю паспорт сша, чтобы не остаться совсем без документов.
Теперь начинается самое интересное: В УФМС мне сообщили, что придется с нуля проходить процедуру получения гражданства РФ, в ходе которой мне придется отказаться от гражданства США.
Возникает следующий вопрос: Возможно ли как-нибудь сохранить оба гражданства? (Законодательства РФ и США позволяют иметь двойное гражданство). Является ли логичным подача в суд на организацию, совершившую ошибку 20 лет назад? Какие мои дальнейшие действия?

 Отправлено: 19.11.15 12:16. Заголовок: Kanotix пишет: При п..

Kanotix пишет:

цитата:

При проверке документов выяснилось, что у меня в свидетельстве о рождении был не тот вкладыш, а так же указан неверный пункт, на основании чего было получено гражданство рф. "Является гражданином РФ на основании ст. 13 п. 1 закона РСФСР о гражданстве от 28 ноября 91г".

- Где выдан вкладыш? Свидетельство? В каком году? Дата?
Кто решил, и где зафиксировано, что "неверный пункт"? Пусть сначала изготовят документ, в соответствии с которым Вы - не гражданин России!!!
Паспорт США можете делать, но он Вам сейчас пока не нужен, так что погодите его получать. Все, кто рождается на территории США, автоматически становятся гражданами страны. Вы лично не просили гражданства ни США, ни России по причине малолетства.
Дайте мне документы (опишите их, по крайней мере):
свид. о рождении,
где была зарегистрирована мать на день Вашего рождения (прописка так называемая!!!)
по решению какого суда проживали с матерью, где решение?
И посмотрим, с чего это "вдруг" "неверный пункт, не тот вкладыш".
Почему "ошибка" - кто решил, что это ошибка госструктур?
Получите соответствующий документ, если его ещё не имеете.
Когда сдали паспорт на обмен?
Взамен получили временное удостоверение личности? - на время "проверки", поиска "ошибок"?
Вы - гражданин России!!!
Гражданство было оформлено Вам в несовершеннолетнем возрасте - по Закону!
Два гражданства имеете право иметь ("сохранить", как Вы сами говорите)! Но ВЫ от российского уже практически отказались (считаете, что его нет), обратившись в посольство США. За свой паспорт гр. РФ надо бороться, американское никуда не денется.
И посмотрите здесь решения судов по бывшим несовершеннолетним гражданам.

 Отправлено: 20.11.15 00:02. Заголовок: 1) Прописка в Москве..

1) Прописка в Москве была у матери с 87 года.
2) Про ошибку сказал начальник ФМС.
3) Паспорт сдал около месяца назад.
4) Официальных бумаг от ФМС никаких небыло, обо всем уведомили в устном подярке.
5) Вкладыш от 05.04.2002

Решение суда и другие документы отправил на почту.

 Отправлено: 20.11.15 01:04. Заголовок: Kanotix пишет: ) Пр..

Kanotix пишет:

цитата:

) Прописка в Москве была у матери с 87 года.

- Это хорошо!

 Отправлено: 20.11.15 12:01. Заголовок: Kanotix пишет: О гра..

Kanotix пишет:

цитата:

О гражданстве США (тк я там родился) узнал не так давно, с отцом практически не общался,

- Кто рождается гражданином Соединенных Штатов?
     Лица считаются американскими гражданами по факту рождения, если они были рождены в Соединенных Штатах или если они были рождены от американских граждан:

Гражданство по факту рождения в Соединенных Штатаx

      Если вы были рождены в Соединенных Штатах (включая, в большинстве, случаев, Пуэрто-Рико, Гуам и американские Виргинские острова (США), то вы являетесь гражданином США по факту рождения, за исключением случаев рождения от иностранного дипломата. Ваше свидетельство о рождении является подтверждением вашего гражданства США.

В большинстве случаев, вы являетесь гражданином США, если ВСЕ нижеперечисленное верно:

один из ваших родителей являлся гражданином США на момент вашего рождения;
ваш родитель, гражданин США, проживал, по крайней мере, в течение 5 лет в Соединенных Штатах до даты вашего рождения; и
по крайней мере, 2 года из этих 5 лет были прожиты в Соединенных Штатах после 14-летнего возраста вашего родителя, гражданина США;
если вы были рождены до 14 ноября 1986, вы являетесь гражданином США, если ваш американский родитель жил в Соединенных Штатах, по крайней мере, 10 лет, 5 из которых были прожиты в Соединенных Штатах после его 14-летнего возраста.

НО есть наш Закон о гражданстве, которым и следует руководствоваться.
Гражданство детей следует гражданству родителей. У Вас фактически один родитель - гр. РФ, который и принял меры для оформления Вам гр-ва РФ.

 Отправлено: 17.12.15 00:35. Заголовок: Kanotix:Родился в СШ..

Kanotix:

Родился в США, там находился 5-6 месяцев, после чего мать привезла меня в Россию. Далее был развод родителей, два суда (Московский районный) и суд округа Колумбия (Вашингтон). Районный суд передал меня на воспитание матери, после чего суд Вашингтона полностью согласился с данным решением. (Решения суда прилагаю).
До апреля 2002г., если я все правильно понимаю, у меня было только американское свидетельство. 02.04.2002 появился заверенный перевод, а 05.04.2002 выдали вкладыш. (Он так же в приложении).

Отдел ФМС находится на первом этаже моего дома. Через 7-10 дней после сдачи паспорта позвонили, попросили зайти. Меня вызвал себе начальник ФМС, объяснил ситуацию, при проверке выяснилось, что у меня отсутствуют документы, подтверждающие факт получения гражданства. Он пообщался с матерью, выяснил всю ситуацию, потом сказал, что выдаст мне паспорт, но через некоторое время все мои документы признают необоснованно выданными. По их словам, гражданства у меня никогда не было, поэтому лишать меня нечего. Так же предложили сходить в посольство, получить справку о том, что я являюсь гражданином США. В посольстве был, смысла получения справки я не вижу, тк через 10 дней у меня на руках будет паспорт. (Старый истек, ходил обновлять).

В итоге мне обрисовали следующую картину:
Все документы признают необоснованно выданными, далее предлагают получить вид на жительство, а потом получать гражданство РФ в обычном порядке, разумеется с отказом от американского.

Людмила:

А когда получили первый амер. паспорт?
Пусть выносят свои "решения"...
Документы посмотрю завтра.

Kanotix:

Новый паспорт РФ уже на руках. На всякий случай с собой его не ношу, при необходимости показываю обычную копию.
Никаких решений, официальных бумаг и тд нет, просто в устной форме предупредили о событиях, которые ожидаются в ближайшее время.
Первый паспорт гражданина США получил первого августа 95г. Меньше чем через месяц после рождения. Это было связано с необходимостью переезда в Россию + долгой историей, подробности которой вы найдете в решении суда.

Людмила:

Решение и вкладыш уже посмотрела.
Всё нормально. ничего не бойтесь.
Можно упредить появление их заключения, объяснив, откуда наличие гражданства. Попробуем...

1. Нужны подробности про первый паспорт гр. США - его срок, Это его срок истёк? И Вы сейчас получаете новый - второй? Или был ещё до него? Какой паспорт сейчас сдали (сдали ли) на обмен?
Стояли ли на учёте в Консульстве США?
Когда узнали о наличии гражданства США??? Как? Мне это важно.
Уведомляли ли ФМС о наличии второго гражданства по последнему изменению в Законе о гр-ве РФ?
2. Когда получили первый паспорт гр. РФ? Помните, какие были проблемы при этом, или их не было? Можете получить копию формы 1П у начальника?
Кто писал заявление о выдаче паспорт (мать или Вы) и/или заполнял форму 1П?
3. Намерены ли отказаться от гр-ва США? Как Вас приняли в Консульстве? Без проблем начали оформлять новый паспорт? Или по свидетельству о рождении?

Я бы не торопилась "становиться" гражданином США. Вы им фактически "не были", а юридически - надо смотреть их Закон.
Мне бы хотелось, чтобы у Вас имелся только "первый" амер. паспорт, о котором ВЫ узнали "недавно".

Kanotix:

1)В ФМС знают только о первом паспорте. Был задан вопрос: "Имеется действующий паспорт?" - Я честно ответил, что отсутствует. В посольство за получением нового меня отправил начальник ФМС.
Узнал о гражданстве в сознательном возрасте, в 14 лет. Бабушка из Вашингтона пригласила в гости и сообщила, что мне необходимо сделать паспорт США.
О двойном гражданстве не заявлял.

2) Свой первый паспорт РФ получил 06.08.2009 в ОУФМС. Никаких проблем не возникло. Форму полностью заполняла мать, я только поставил подпись. (У меня ужасный почерк, каюсь).

3) Отказываться от гражданства США не намерен. Думаю, вы понимаете, что этот паспорт как минимум избавляет меня от необходимости получать какие-либо визы и тд.
Документы в посольстве всегда оформлялись быстро и без лишних вопросов.

Людмила:

И ВЫ ездили к бабушке по последнему паспорту?
Он истёк в мае этого года... Почему не продлевали?
В 2002г. истёк детский паспорт США от августа 1997г.. Вы о нём не знали. Этот паспорт делал Вам, наверное, отец - для исполнения решения суда от 21.01.1997г., чтобы вывезти Вас к матери на проживание по решению суда.
Вкладыш оформлен 05.07.2002г., а в августе 2002г истёк срок амер. паспорта (о котором ВЫ не знали!!!)
Разберёмся...14 лет исполнилось в июле 2009г., и паспорт СССР получен в 2009, а после в 2010 - паспорт гр. США ...

Kanotix:

Да, ездил к бабушке по последнему паспорту США. Не продлевал, так как не знал о том, что он истек. Выяснил это только летом, после чего решил сперва получить российский паспорт, а потом паспорт США.
О паспорте США от 97г. я узнал совсем недавно, когда стали разбираться с новым паспортом РФ. Его делала мать, а не отец, в остальном вы правы.
Порядок получения паспортов вы поняли верно, только паспорт РФ, а не СССР.

Людмила:

Вопрос. Как послал начальник за паспортом гр. США - где письменное "указание"? Он не имеет права решать этот вопрос и указывать.
И как Вы его исполнили? Что просили "восстановить", продлить, оформить? И что предъявили в Консульство - паспорт или свидетельство о рождении?
Можно притормозить этот процесс? То есть амер. паспорт получить потом...
Паспорт в 1997 году делала мать, чтобы вывезти Вас - гр-на США? И вывозила, предъявляя что - решение нашего суда, или американского?.
Кстати, паспорт США 2010 года Вам делала тоже мать, поскольку Вы были несовершеннолетним. А вот сейчас, извините, Вы сами за ним пошли. Это для ФМС будет козырь. Например, почему же не уведомили ИХ о наличии второго гражданства...- будучи совершеннолетним.

Kanotix:

Никаких письменных указаний от начальника ФМС не было.
В консульстве предъявлял паспорт.
Документы уже все сданы, паспорт сейчас изготавливают. Я получу на электронную почту сообщение о том, что паспорт готов, а так же просьбу записаться на прием для его получения. Соответственно, я могу некоторое время за ним не являться.

Уточнил только что все у матери, но она сама в этом путается... Вывозила меня по своему паспорту (я был вписан).

Kanotix:

Вот свидетельство. Это официально заверенная копия с переводом. Оригинал так же имеется. Еще удалось сделать копию справки о проверке жилищных условий + нашли паспорт матери. (Документы отправил по почте).

Людмила:

Получила.
Напишу Вам заявление. Проект в голове.

Kanotix:

Только что позвонили из консульства, попросили на днях забрать паспорт.
Хотелось бы понять, стоит ли оттягивать этот момент?

Людмила:

Заберите его, конечно. Он получен был ранее, как и гражданство США вполне законно, но Вы об этом не знали до того как.... - уточню, как только сяду за написание заявления (в ФМС, или в суд). У меня уже есть позиция, но сию минуту я разделываюсь с другими. Ждите.
Вы были вписаны в паспорт матери в США в нашем Консульстве после суда и вывезены оттуда под опеку матери. А опекаемый приобретает гражданство опекуна-россиянина беспрепятственно. И Вам оформили гражданство РФ законно - по заявлению матери и по Закону, как опекаемого матерью.

Kanotix:

Благодарю.
Хорошо, буду ждать.
Единственное, меня вписали в паспорт матери не в консульстве, а в России.

Людмила:

Так это ещё лучше!

 Отправлено: 17.12.15 18:23. Заголовок: Ну да, опекун и опек..

Ну да, опекун и опекаемый не могут быть гражданами разных стран, а тут ещё и мать - "кровное" гражданство. Отсудились, вписали ребёнка в паспорт матери (дома,в загранпаспорт 1996г.), и точка. Паспорт выдали законно, от гражданства США не отказывались (а кто требовал?). До совершеннолетия требовать отказа от своего гр-ва нельзя, а во-вторых, разве США не разрешает иметь иное гр-во.
Ребёнок и есть "недееспособное лицо". Да ещё и "кровное" гражданство имеется.
Я всё поняла, хотя и не сразу, потому что задавали вопросы "что делать", вместо того, чтобы показать все даты и события - приходилось их вытягивать.

Но вот ст. 13,ч.2:

2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

У Вас - ст.13,ч.1 указана во вкладыше. Она относится к Вашей маме. Но если мама = "опекун", то и ВЫ гр. РФ (якобы на основании этой статьи).
Либо Ваша статья - 13, ч. 2, потому, что рождены на иной территории, но от матери, которая постоянно проживала на территории РФ (зарегитсрирована по МЖ.

И по ст. 30 - гр. РФ как недееспособное опекаемое лицо.

А гражданство является равным, независимо от основания его приобретения.
Виза с октября 1996 по октябрь 1999г. (паспорт выдан в октябре 1996.
Отсудились в январе 1997г. выехали в феврале и в апреле вернулись домой.)
в апреле 2002 - вкладыш. и т.д.

 Отправлено: 07.01.16 23:45. Заголовок: Вот для объяснения, если "попросят"

С февраля 1997 года я, Ф.И.О... 1995 года рождения, согласно решению суда, нахожусь под опекой одного родителя - матери, с которой проживаю на территории РФ в г. NN.
В соответствии с частью 1 ст. 25 и ст. 30 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" 05.04.2002г. мне был оформлен вкладыш о принадлежности к гражданству РФ.
Во вкладыше указана ч.1 ст.13 указанного Закона, вероятно в связи с тем, что моей матери, несмотря на то, что она урожденная россиянка (по «праву крови» и по «праву почвы»), гражданство было оформлено именно по этой статье (по «прописке» на 6 февраля 1992г.)

Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.

Статья 30. Гражданство недееспособных лиц и гражданство опекунов
Гражданство недееспособного лица следует гражданству опекуна.

Ребёнок и недееспособное лицо — тождественные понятия.
06.08.2009г. по достижении возраста 14 лет я получил паспорт гр. РФ.
Согласно части 6 статьи 14 действовавшего в этот период Федерального Закона о гражданстве РФ:

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; 
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя; 
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

Таким образом, я — гражданин Российской Федерации, согласно Законам о гражданстве РФ. Вкладыш и паспорт оформлялись в период моего несовершеннолетия полномочным органом, документы предоставлялись моей матерью — единственным моим опекуном. Паспорт, полученный в 2009 году, не содержит признаков недействительности.
Гражданство было мне оформлено в связи с наличием - до 01.07 2002г., но могло быть оформлено и позднее в упрощённом порядке.
Паспорт гр. США мне был оформлен в 2010 году, когда я получил приглашение от бабушки, живущей в США. Тогда я и узнал о наличии у меня гражданства США по факту рождения на территории США. Но это не препятствовало оформлению мне гражданства РФ на основании указанных статей Законов РФ о гражданстве, так как я проживал на территории РФ под опекой одного родителя — гражданина РФ.
Таким образом лишать меня гражданства РФ в настоящее время недопустимо, поскольку нет оснований, указанных в ст. 22 действующего ФЗ «О гражданстве РФ».