Отправлено: 31.08.15 19:55. Заголовок: При обмене паспорта в 45 признали не действительным. Все осложняется тем что человек в СИЗО

Здравствуйте

У нас возникла такая проблема : Мужчина, русский, уроженец Тбилиси . Прибыл в Москву в 1991 г. В 1997 году женился на гражданке РФ, прописался у нее офиц. В 2003 г. обменял паспорт СССР ( получал его в посольстве Грузии в Москве) на паспорт гражданина РФ. Далее развелся , опять женился и прописался к новой жене опять же в Москве. В 2013 г. по новому месту прописки ему выдали опять же паспорт РФ в связи с утерей прошлого.
В данный момент он находится в СИЗО г. Курска. Мы решили с ним расписаться ( со второй женой тоже уже он в разводе, но прописан у нее в Москве до сих пор. ) . Т.к ему уже есть 45 лет и паспорт выданный в 2013 просрочен начали менять паспорт по месту пребывания ( т.е. Курск ).
Спец. часть СИЗО подала документы в УФМС Курска.
Что бы не ждать два месяца пока идут запросы по почте мне ( как его представителю ) выдали запросы на руки. Я поехала в УФМС по месту прописки. Там гражданство не подтвердили и написали следующее " Паспорт № .. выданный в 2013 г. выдали без проведения проверки. Обращайтесь в УФМС того района где он получал первый паспорт гражд. РФ " ... Я вернулась в Курск, мне переделали запросы на новый УФМС , указав в них № паспорта который был утерян . Я опять же вернулась в Москву и вот в этом УФМС , где он получал первый паспорт мне сказал - что паспорт недействительный... гражданином он не является... и т.д.
В Курске сказали что паспорт который сейчас лежит у них на обмене они заберут ... Новый не выдадут..

И что нам теперь делать ??? Он же в СИЗО, и следовательно если в деле будет лежать бумага что он не гражданин - вопрос об УДо даже и не рассматривается в дальнейшем.. и вообще его могут депортировать в Грузию ??? ну если он доживет до освобождения.. т.к. срок достаточно большой

При этом он с 1991 г. с территории РФ никуда не выезжал, с 1997 г. офиц. прописан в Москве.
По приговорам судов ( аж 2-х ) он считается гражданином РФ . я так понимаю, что если в приговоре указанно что он гражданин РФ - это же факт установленный судом ? Ведь так ? И следствием.

Куда нам писать ? И куда нам идти ? тут уже дело даже не в свадьбе а в том что бы не сидел весь срок...

Все подтверждающие документы о его браках и прописках есть. Сын у него гражданин РФ .

Заранее благодарна !

 Отправлено: 01.09.15 10:31. Заголовок: 1.Ищите документы о ..

1.Ищите документы о проживании с 1991 года - это для ст. 13,ч.1 - Закона 1991г.
2.Кто родители? Где рождены? Что такое рос. гражданство по родителям, Вам известно?
3. Затем - брак с гражданкой РФ - по браку получали гр-во РФ в упрощённом порядке
4. Марина543 пишет:

цитата:

В 2003 г. обменял паспорт СССР (получал его в посольстве Грузии в Москве) на паспорт гражданина РФ.

- ??? это непонятно
5. - "сказали, что недействительный" - это не документ, нужно указание на Заключение (и ознакомление с ним), где указаны факты согласно ст. 22 Закона о гр-ве.
6. Изучите Закон и посмотрите здесь практику, решения суда.
7. Оформите доверенность на ведение дел. В колонии - нач. СИЗО заверит доверенность на Ваше имя, и действуйте по всем направлениям по доверенности. Собирайте справки, требуйте Заключение (можно с ним, как минимум, ознакомиться - сфотографировать)

 Отправлено: 01.09.15 14:36. Заголовок: Спасибо за ответ! ..

Спасибо за ответ!

1.Отец русский, родился на Сахалине. Потом переехал в Грузию. Мать - грузинка.
2. Я скорей всего перепутала - в посольстве Грузии он брал справку что он не гражданин Грузии.
3. В России он с 1991 г. проживал у родного дяди - брата отца. Подтвердить там все могут, но понятно что проживал неофициально. А вот с 1997 г. уже офиц. прописка в Москве и по настоящее время.
4. Заключения еще нет. Т.к. 28 сентября истекает 2 месяца со дня подачи документов на замену паспорта.

Просто мне уже сказали и в УФМС в Москве и в УФМС в Курске - что паспорт не поменяют. Ведь я сама отвозила запрос в Москву и там прямо при мне подняли его карточку и все озвучили.

5. Доверенность от него на мое имя есть на представление во всех органах гос. власти и т.д.

Только проблема в том ,что например в том же СИЗО мне говорят что она недействительна т.к. паспорт указанный в доверенности недействительный ((((.

Я так понимаю, что сразу после 28 сентября - как только нам откажут в замене паспорта мне надо подавать в суд Курска на УФМС ? Или сначала в прокуратуру ?

Сейчас пытаемся получить хоть временное удостоверение личности .

 Отправлено: 01.09.15 16:50. Заголовок: А разве паспорт уже ..

А разве паспорт уже в базе недействительных?
Какое имеют право? где акт изъятия? Заберите у него паспорт.
Тем не менее, доверенность заверена от конкретного лица и удостоверена официальным лицом.
Пишите и прокурору о том, что не меняют и хотят изъять его паспорт гр. РФ без всяких оснований - укажите ст. 22 Закона о гражданстве - без судебного решения этого делать нельзя.
Можно обжаловать и отказ в обмене паспорта, поскольку нет оснований.
ПолУчите отказ оо ссылкой на Заключение, обжалуете Заключение

 Отправлено: 01.09.15 19:01. Заголовок: Да, паспорт в базе ..

Да, паспорт в базе недействительный т.к. истек срок действия по достижении 45 лет.

В любом случае, я так понимаю, надо ждать 28 сентября - 2-х месячный срок подачи на замену.

Паспорт я забрать не могу, т.к. он находился в СИЗО и в УФМС его передала спец.часть СИЗО.

Пока еще не дали ответ из Москвы ( но он понятно какой будет ) - может мне сразу инициировать в Москве проверку ? Принести им все недостающие документы по отцу - что бы они дали нормальный ответ в Курск ?

А разве можно прокурору писать исходя только из устных объяснений сотрудника УФМС в Курске ( Если из Москвы гражданство не подтвердят - я паспорт изыму)

Во всех остальных организациях с доверенностью проблем нет.

 Отправлено: 01.09.15 21:19. Заголовок: ПОскольку паспорт за..

ПОскольку паспорт забрали в ФМС - считайте, что изъяли. Можно жаловаться прокурору, чтобы предупредить незаконное изъятие=уничтожение.
А просроченный и недействительный паспорт в связи с отсутствием гражданства - это "разная" недействительность.

 Отправлено: 01.09.15 22:23. Заголовок: 8 сентября еду в Мо..

8 сентября еду в Москву ( все усложняется тем что сама я из Минска). Везу запрос из Курска в Москву.
Т.к. первый раз мне в Москве , подняв его карточку и увидев что первый паспорт выдан незаконно, посоветовали вернуть все назад и не менять просроченный, пока на УДо не выйдет. Паспортистка в УФМС в Курске согласилась все это сделать, а вот СИЗО отказалось его забрать. т.к. они уже сообщили о замене в прокуратуру и следователю. И паспортистка опять дала мне запрос в Москву и сказала что ей нужен офиц. ответ полюбому.
( Понятно же какой он будет )

Так что мне делать в такой ситуации ? Сразу везти в Москву документы по отцу - что он родился на Сахалине и т.д. и просить их провести проверку ?

Или что ??? Брать их ответ что паспорт недействит. и
потом обжаловать заключение из Курска - что паспорт не обменяли ?

Я усиленно читаю форум и что-то совсем запуталась.. У него гражданство получается по отцу ? это ст.15 п.2 ?

А паспортистка из Курска говорит - пусть поставят 13.1 или 18.а ... А как они поставят ? если тот первый паспорт у них в списках недействительных..

 Отправлено: 01.09.15 22:46. Заголовок: 1. Можно жаловаться,..

1. Можно жаловаться, что не обменяли в установленный срок. И быстро пришлют гнилое заключение (других не бывает). Посадили с действительным паспортом? Почему же своевременно не провели процедуру обмена...
2. Зачем возить запросы - в Москву??? Можно отправить. И запросы должны посылать ОНИ, а не Вы.
3. Если положено УДО, то при чём паспорт? Выпустят. Иностранцев тоже выпускают - к месту жительства в России - со справкой. И никакой депортации.
4. Если срок большой, куда торопитесь, успеете и посудиться и на УДО подать.

 Отправлено: 01.09.15 23:12. Заголовок: 1. Посадили с проср..

1. Посадили с просроченным паспортом, т.к. был в Федеральном розыске и понятно что не менял.
2. Запросы дали мне на руки что бы быстрее все было, мы ж не знали что так все получиться... все ж честно хотели.
3. Опять же вопрос с заключением брака. Я беременна..
Плюс еше много нюансов для которых надо
расписаться.
4. Я вот читаю форум и думаю - может стоит сейчас все документы по отцу отнести сразу в УФМС Курска - и какая тогда уже разница что там из Москвы ответят ? Тем более мы меняем паспорт который просрочен, а не тот, выданный в 2003 и признанный незаконным.
Это , как я уже поняла, их проблемы что когда в 2003 выдавали - что там напутали.

Ну и если до 28 сентября не выдадут - будем обжаловать. ссылаясь на то, что все документы предоставили.

Или все таки и в Москву везти документы по отцу ?

Я в принципе настроена идти до упора . Тем более все жалобы по угол.делам пишу я, так что опыт имею.

До УДО нам еще 2.5 года. Но его из Курска увезут в конце ноября... Так что времени особо то и нет.
Потом скажут - обращайтесь по месту нового пребывания
А нам до колонии еще 2 года по разным СИЗО ездить. ( Еще 4 города по 5 месяцев в каждом) а в СИЗО не хотят делать паспорта - говорят все в колонии.. В Курске еле уговорили - из-за беременности.

Завтра буду еще звонить в СИЗО - как то решать вопрос с временным удостоверением, паспортистка готова его выдать - но вот что в СИЗО по этому поводу скажут - она не знает...

ст. 15. ч. 2 должна у него быть ? правильно ? Или все таки 13.1 ??? Что в Москве то просить ???

Людмила Андреевна, а как с вами связаться для личной консультации ? Заранее благодарна.

 Отправлено: 01.09.15 23:58. Заголовок: В "какую" Мо..

В "какую" Москву Вы едете? К кому??? Жалуйтесь на месте на задержку выдачи нового паспорта, указывайте ситуацию, срочность, необходимость УДО (хорошее поведение и семейное положение).
Никто ничего при выдаче первого паспорта не напутал. Это сейчас "путают", или делают вид. У него обе эти статьи.
Читали решение суда в Смоленске? 15,ч.2.
Но пусть покажут сначала Заключение. Его обжаловать - раз плюнуть
Временное удостоверение ничего не даст - что в нём напишут?
Задерживать обмен паспорта при отсутствии судебного решения о подлоге (поддельных документах) при оформлении гражданства недопустимо! Был протест протест Генпрокурора в 2009г. Выдавали паспорт в срок, установленный Положением о паспорте, потом уж отбирали, хоть и всё равно незаконно.
Зачем Вам "личная" консультация? А эта - какая?

 Отправлено: 02.09.15 00:15. Заголовок: У меня на руках за..

У меня на руках запрос в УФМС района где выдавали первый паспорт. Т.к. на запрос в УФМС где выдали последний паспорт(который меняем сейчас) дали такой ответ " паспорт № выдали без проведения проверки, к нам он прибыл из района... с паспортом №... рекомендуем обратиться в тот район " Вот паспортистка и переделала запрос на тот район с первым паспортом. И дала мне его на руки в заклеенном конверте. Ну что бы быстрее было.

Ответ оттуда будет ясен - первый паспорт выдали незаконно.

Вернуть ей запрос , что бы она сама отправила я уже не успею. Т.к. она в отпуск уходит, а я ( уже писала ) в Минске живу.

Короче , хотели как лучше - а получилось как всегда.

Ну даже если бы она и сама послала этот запрос - все равно бы ответ пришел плохой. А так она говорит - просите у них 13.1 или 18.а...

По временному удостоверению мы хоть можем брак зарегистрировать.

Да, у нас еще имеются два приговора по уголовным делам от апреля 2015 г., где четко написано - Гражданин РФ, т.е. это факт установленный судом на основании материалов уголовного дела.

 Отправлено: 02.09.15 10:42. Заголовок: Вы сейчас в КУрске и..

Вы сейчас в КУрске или в Минске? Ну везите запрос в конверте. Неизвестно, какой ответ будет (тоже в конверте). Надо посмотреть.
Если дадут временное удостоверение, то лично ему в руки - в колонии и должно быть указано "гр. РФ".

 Отправлено: 02.09.15 11:38. Заголовок: Я в Минске сейчас...

Я в Минске сейчас. Живу тут. В руки удостоверение не дадут. Он просто распишется и оно будет лежать в личном деле.

Опять же - мы не в колонии,а в СИЗО. И будем тут до конца ноября. Так что времени не очень то и много, если откажут.

Я не буду ждать ответ из Москвы на руки. Просто отдам им запрос и попрошу исходящий номер. Пусть сами отсылают его в Курск.

Все равно ведь жалобу мы будем подавать на УФМС Курска, т.к. именно туда обратились за заменой паспорта.

Я вообще не понимаю зачем нужен запрос в район где выдавали первый паспорт. Меняем же мы другой. Второй. И он не признан незаконным. В базе ФМС РФ стоит как "истек срок действия" А то что его выдали без проведения проверки - так это проблемы УФМС.

Теперь в запросе вообще ерунда написана ( у меня есть копия ) " Обратился гражданин ... с заменой папорта № ... ( указан не тот который меняем , а первый )... просим ... "

Какое отношение к замене истекшего паспорта имеет отношение выданный в 2003 г. ?

 Отправлено: 02.09.15 11:46. Заголовок: Ну хорошо... ..

Ну хорошо...

 Отправлено: 02.09.15 11:58. Заголовок: А мы можем подать ж..

А мы можем подать жалобу на неправомерность запроса по паспорту 2003 г, т.к. меняем паспорт выданный в 2013 г. законно ?

И все таки наши приговоры судов где указанно Гражданин РФ - подтверждают его гражданство ?

Ну и попросила на всякий случай выслать экпресс почтой из Тбилиси документы отца ( свид. о рождени и т.д. )

 Отправлено: 02.09.15 23:39. Заголовок: Марина543 пишет: по..

Марина543 пишет:

цитата:

подать жалобу на неправомерность запроса по паспорту 2003 г,

- КАкой смысл? Это ничего не даст. Имеют право направлять запросы,тем более, если вдруг "сомневаются" в правомерности оформления гражданства "грузину" (бдят...).
Зачем запрашивать, если можно грамотно посмотреть в Закон и документы гражданина и самим определить, что самый настоящий гражданин...
Обжаловать надо их незаконное решение, или заключение, или действие, нарушающее право гражданина: задержка обмена паспорта, отказ в обмене паспорта, ...

 Отправлено: 03.09.15 00:25. Заголовок: Спасибо ! все понял..

Спасибо ! все поняла.

Будем ждать их решения. Надеюсь, т.к. он все таки по следствием вряд ли спец.часть СИЗО и следователь допустят что бы никакого документа вдруг не стало у него. А то задерживали с паспортом и на тебе...

Потихоньку делаю выписки из форума , что бы грамотно обжаловать если что...