Отправлено: 22.03.15 10:25. Заголовок: Аннулирование гражданства

Я родилась в 1975 г. в г. Куйбышеве (моя мама русская, папа белорус). Мой муж родился в 1976 г. в г. Борисоглебск Воронежской области (мама русская, папа узбек). В детстве наши родители перевезли нас в Узбекскую ССР, и жили мы там до 25 летнего возраста. Затем в 25 лет получили паспорта Узбекистана. С этими паспортами в конце 2001 года приехали в Россию, Серпуховский р., п. Оболенск на ПМЖ(с нами был наш 3 месячный ребенок).
Приехав в Россию мы временно зарегистрировались у бабушки моего супруга (поставили штамп о временной регистрации в паспорт Узбекистана). Тут же подали все документы в паспортный стол на гражданство, которые затребовали в паспортном столе (листок убытия на ПМЖ в Россию, копии паспортов, свидетельства о рождении, заявление-отказ от гражданства и т. д.) в декабре 2001 года. В феврале получили гражданство по ст. 20, ч.2. В мае 2002г., нам выдали паспорта(паспорт выдан 9 отделение милиции ОВД Серпуховского района) и к паспорту дали справку о получении гражданства с описанием статьи, и что со мной принимал гражданство ребенок. Зарегистрировали по месту жительства 26 июня 2002 г.
Живем уже 13 лет. Взяли в Москве квартиру в ипотеку. Пошла «прописываться» с детьми, мне в паспортном столе сказали, что ребенку не поставили печать в свидетельство о рождении и нужно это доделать по месту регистрации. Я со вторым ребенком зарегистрировалась, а со старшим- поехали ставить печать в ФМС в городе Серпухов, так как в нашем поселке городского типа, за эти годы даже отделения милиции не осталось. Осталась только паспортистка.
Вот тут-то всё и началось. Войдя в кабинет сотрудника, услышав по какому поводу мы пришли и слово «Оболенск», она стала говорить о том что по нашему начальнику милиции было уголовное дело и что он «навыдавал» паспортов и 80% процентов жителей Оболенска не граждане. Она проверит наши документы в архиве (который достался им в 2006 году в мешках, которые они до сих пор разбирают по полочкам уже в Люберцах раз в неделю). И что если выявиться нарушения она нам аннулирует гражданство, и мы будем делать по-новому, начиная с Узбекистана. Взяла копии паспортов и свидетельство о рождении и сказала приехать через 1,5 месяца, то есть в конце февраля 2015 года. Приехав в указанный срок, мы услышали уже другое: что якобы меня нашили в какой- то базе, а мужа и ребёнка нет (но у нас сложилось такое впечатление, что они наши дела не смотрели). Она затребовала выписку из домовой книги, я ей предоставила. Затем потребовала справку по форме 16 и 17. Привезли ей выписку по форме 16, 17. В этот раз она говорит о том, что в этой базе с какого-то компьютера (в смысле, какого-то местного), показали мне в виде листа а4, с какими то другими фамилиями, какого то там постановлению Верховного Суда (то есть это не постановление, а какой то перечень), а мужа и дочки нет (у нас разные фамилии). И что посмотрит в среду, в Люберцах, в каких то, еще двух коробках и каких то журналах. А мужу взять справку в посольстве Узбекистан, что он не является гражданином Узбекистана (справку он не брал). Приехав через неделю(21.03.2015) мы узнаем, что в справке у меня одна статья, а в каком-то журнале другая. И она поедет опять в Люберцы со справкой №1(что это?) и будет решать с кем- то мой вопрос. А мужа документов нет и он может быть пойдёт по амнистии (какой то) и нам она позвонит.
Пожалуйста, помогите! Мы не очень хорошо разбираемся во всём этом. Что нам делать в этой ситуации?

 Отправлено: 22.03.15 12:15. Заголовок: xsuha пишет: ....под..

xsuha пишет:

цитата:

....подали все документы в паспортный стол на гражданство, которые затребовали в паспортном столе (листок убытия на ПМЖ в Россию, копии паспортов, свидетельства о рождении, заявление-отказ от гражданства и т. д.) в декабре 2001 года. В феврале получили гражданство по ст. 20, ч.2. В мае 2002г., нам выдали паспорта(паспорт выдан 9 отделение милиции ОВД Серпуховского района)

- Где эту статью увидели? У Вас есть справка?
Почитайте эту статью в Законе 1991г. (ниже)
Имейте в виду, что могли (имели право) приобрести гражданство (и Вы, и муж) по бабушке, или по матери - то есть по ст. 18 "а" Закона 1991г.
Ошибка в статье при наличии права по другой статье не является обманом, подлогом с Вашей стороны, Соответственно, признавать незаконным решение о приобретении Вами гражданства нет оснований.
!!! Но у вас нет ошибки. Вы оба - граждане России по рождению. Получив паспорта республики Узбекистан как бы "утратили" гражданство РФ, а Вам его "восстановили".

Статья 20. Восстановление в гражданстве Российской Федерации
1. В гражданстве Российской Федерации восстанавливаются в порядке регистрации:
а) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с усыновлением, установлением опеки или попечительства;
б) лица, у которых гражданство Российской Федерации прекратилось в связи с изменением гражданства родителей, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста.

Законом РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I часть вторая статьи 20 настоящего Закона изложена в новой редакции
см. текст части второй в предыдущей редакции

2. Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации.

О мерах по реализации части второй статьи 20 настоящего Закона см.
Указ Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007

3. Лицу, ранее состоявшему в гражданстве Российской Федерации и на которое не распространяется действие частей первой и второй настоящей статьи, гражданство Российской Федерации может быть восстановлено по его ходатайству.

Указ Президента РФ от 24 октября 1994 г. N 2007
"О некоторых вопросах реализации Закона Российской
Федерации "О гражданстве Российской Федерации"

В целях защиты права человека на гражданство и обеспечения законных интересов бывших граждан РСФСР, возвращающихся на жительство в Россию, постановляю:
1. В соответствии с частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243; 1993, N 29, ст. 1112) считать гражданами Российской Федерации бывших граждан РСФСР, возвратившихся на жительство в Россию до вступления в силу Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (6 февраля 1992 г.), не имеющих подтверждения приобретения гражданства Российской Федерации в результате признания и продолжающих проживать на территории России на законных основаниях. Оформление документов о принадлежности к гражданству Российской Федерации производится при их личном волеизъявлении.

О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации, см. постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950
О порядке оформления и выдачи граждан паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству России, см. Инструкцию, утвержденную приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210

2. В соответствии с частью второй статьи 20 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" считать восстановленными в гражданстве Российской Федерации бывших граждан РСФСР, выехавших за пределы России до 6 февраля 1992 г., утративших гражданство без их свободного волеизъявления и возвратившихся на постоянное жительство в Россию после 6 февраля 1992 г.
3. Органам внутренних дел Российской Федерации оформлять материалы о приобретении гражданства Российской Федерации в отношении лиц, проживающих на территории Российской Федерации на законных основаниях, независимо от срока их регистрации (прописки) на территории России по месту жительства.
4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

Президент
Российской Федерации Б.Ельцин

 Отправлено: 22.03.15 13:23. Заголовок: У нас есть справки. ..

У нас есть справки. Но они инспектору ФМС не указ. http://shot.qip.ru/00G12S-5j1zuYsjz/
http://shot.qip.ru/00G12S-6j1zuYsjy/
Могли по бабушке наверно. Но выбор нам не предоставили.

Это я не поняла.
"О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации, см. постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950
О порядке оформления и выдачи граждан паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству России, см. Инструкцию, утвержденную приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210"

И что с этим делать?

 Отправлено: 22.03.15 15:20. Заголовок: Что делать? Готовить..

Что делать? Готовиться к борьбе.
"временных" док-тов у Вас не было.
Почитайте Законы о гражданстве. Узнаете, почему Вы - граждане России по рождению.
Вас родили россияне - на территории России.
Вы выехали из России будучи детьми -до распада СССР и вернулись после 6 февраля 1992г. От российского гражданства не отказывались. Приобрели и гражданство Уз-на - по факту проживания, паспорт оформили для осуществления прав и чтобы пересекать границу.
Вернулись на родину, Вам восстановили российское гр-во. Могли просто оформить - как Смирнову (Постановлление КС РФ № 12-П 1996г.) и в порядке регистрации - по бабушке.
Лишать гражданства не имеют права (то есть отменять Заключение 2002г.).
Почитайте статью 22 действующего Закона и Определение КС РФ по жалобе Суслова:
http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000012-000-0-0-1397198831
"ст.22 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" позволяет отменить решение о приобретении гражданства Российской Федерации (независимо от оснований приобретения), если данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3).
Вы ничего не нарушали, никого не обманывали, лишать гражданства запрещено!
Готовьтесь к борьбе. Справки скопируйте, не теряйте.

 Отправлено: 22.03.15 17:53. Заголовок: Моя мама родилась на..

Моя мама родилась на территории Узбекистана. В молодости жила в Куйбышеве. По семейным обстоятельствам была вынуждена переехать с семьёй в Узбекистан. Но когда я переехала в Россию на ПМЖ, у моей мамы было гражданство России (она приобрела в посольстве России в Узбекистане и раньше меня покинула Узбекистан) .Но что делать с ребёнком? Ей летом получать паспорт и я не могу её прописать к себе в Москву(из-за отсутствия вкладыша и печати).И ещё у меня такой вопрос: - нужно ли нам подавать уведомление о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве(об этом уведомлении я узнала только в пятницу)?
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 22.03.15 18:19. Заголовок: xsuha пишет: Моя мам..

xsuha пишет:

цитата:

Моя мама родилась на территории Узбекистана.

- Что Вы хотите этим пояснить?
Вы ведь родились в РСФСР (и мать ваша была гр-кой РСФСР и СССР), Вы вернулись в РФ, где уже жила снова мать (когда она вернулась???) - гражданка РФ. Вас приняли в гр-во РФ - по матери ли, по бабушке ли, восстановили ли его , неважно. Вы никого не обманывали. У Вас есть справка о приобретении гр-ва. А Ваш старший ребёнок приобрёл гр-во вместе с родителями.
Посмотрите Закон:
Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
3. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав.

Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства
обоих родителей или единственного родителя
1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей.
2.....
Ребёнку не нужно ни вкладыша, ни печати.
Достаточно Ваших паспортов - родителей девочки.
Но дело в том, что Вас хотят лишить этих паспортов.
От Узбекского Вы отказались, когда оформляли российское гр-во.
"Иного" гр-ва у Вас НЕТ! Не выдумывайте себе проблему...
Требуйте в письменном виде - оформить паспорт дочери - заявление от неё и с Вашей подписью - законного представителя.
ПолУчите отказ и будете его обжаловать..

 Отправлено: 22.03.15 19:43. Заголовок: Дочери оформлять пас..

Дочери оформлять паспорт только летом. А как же это: Оформление наличия у детей гражданства Российской Федерации (если они родились до 01.07.2002 года)осуществляется на основании письменного заявления одного из родителей (Приложение №7). В данном случае заявителю необходимо предоставить свидетельство о рождении ребенка, паспорта родителей и документы, подтверждающие гражданство родителей на момент рождения ребенка. На основании резолюции начальника структурного подразделения территориального органа ФМС России на заявлении, поданном лицом, в срок до 10 дней со дня обращения, в свидетельстве о рождении проставляется соответствующий штамп о принадлежности к гражданству Российской Федерации детей в возрасте до 14 лет либо выдается паспорт гражданина Российской Федерации детям, достигшим 14-летнего возраста.
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 22.03.15 22:59. Заголовок: Если изменяется граж..

Если изменяется гражданство обоих родителей.... - читайте ст. 25 и 26!!!
Разберитесь...

 Отправлено: 23.03.15 15:06. Заголовок: Спасибо вам огромное..

Спасибо вам огромное!!! Вы нас воодушевили.

 Отправлено: 24.03.15 11:39. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна! Сегодня, мой муж и я, ходили в МФЦ, чтобы прописать дочь и мужа в собственную квартиру, но дочь не прописывают, так как у неё не проставлен штамп в свидетельстве о рождении.Отправили нас опять в Оболеск, сказав о том,что там мы быстрее это сделаем, а здесь вам придётся ждать месяца два.Так получается какой-то замкнутый круг."Печати у ребёнка нет, значит мы вас будем проверять." У меня такой вопрос:может мне подать здесь (в Москве)документы на проставление этого штампа( и пусть проверяют наше гражданство) или уже ждать ответ из Оболенска?Посоветуйте пожалуйста!Спасибо за ответ.

 Отправлено: 24.03.15 14:18. Заголовок: xsuha пишет: Сегодня..

xsuha пишет:

цитата:

Сегодня, мой муж и я, ходили в МФЦ, чтобы прописать дочь и мужа в собственную квартиру, но дочь не прописывают, так как у неё не проставлен штамп в свидетельстве о рождении.

- Квартира приобретена на всю семью? Через материнский капитал?
Кто собственник квартиры?
И давайте разбираться, нужен ли штамп в свидетельство о рождении??? В Ваш паспорт дети вписаны?
Вы ходили в свой "паспортный стол" - в отделе ФМС? А из квартиры бабушки выписались?
ПишИте в этот отдел заявление с требованием "... подала документы на регистрацию. Нам отказано в регистрации дочери по новому адресу. Прошу зарегистрировать в соответствии с Правилами регистрации несовершеннолетнюю дочь.

 Отправлено: 24.03.15 19:48. Заголовок: Квартира:общая совме..

Квартира:общая совместная доля.Взяли в ипотеку.Собственник мой муж и я.Дети в паспорт вписаны( записаны их имена, отчество, фамилия и дата рождения).Я с младшей дочерью прописана в этой квартире. Да, мы ходили . Сотрудница взяла свидетельство о рождении(узбекского образца) ребёнка и говорит, что дети рождённые до 1 июля 2002 года должны иметь штамп в свидетельстве, что она может взять на прописку документы, но начальник ФМС их вернёт обратно.Она нам посоветовала подойти к сотрудникам ФМС.
Сотрудник ФМС взяв свидетельство ребёнка, спросила: "Вы хотите оформить гражданство ребёнку?" Мы ответили что у нашего ребёнка уже есть гражданство и показываем ей справку.Она берёт справку и идёт к начальнику,через 5 минут вернулась и говорит что они отправят запрос и будут нас проверять, и на всё это уйдёт 2 месяца.Быстрее было бы сделать там, где прописан ребёнок.И что нам не до конца оформили документы.
Начальник ФМС об этом знает.
Так получается, что показываем свидетельство о рождении ребёнка (и оно иностранное) и эту справку, так сразу есть повод проверить нас на гражданство, а не прописывать ребёнка.
Я не против того чтобы они проверили моё гражданство.Но не пойму, как это связано с регистрацией несовершенного ребёнка.
Так теперь куда обращаться?
И ещё такой вам вопрос: может мне самой обратиться ФМС России, чтобы они проверили наличие у меня гражданства и моего ребёнка?(на сайте у них написано , что срок рассмотрения электронного обращения 30 суток.Это всё таки не 2,5 месяца.)
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 24.03.15 20:59. Заголовок: xsuha пишет: Так по..

xsuha пишет:

цитата:

Так получается, что показываем свидетельство о рождении ребёнка (и оно иностранное) и эту справку, так сразу есть повод проверить нас на гражданство, а не прописывать ребёнка.

Повод они находят всегда, но Вы не будьте легковерами и проверяйте есть ли такие требования в НПА о регистрации. Нет таких требований! Почитайте правила регистрации, если сомневаетесь.
Подобные дела здесь уже были. Читайте, например, тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0-1183536904

 Отправлено: 24.03.15 21:02. Заголовок: xsuha пишет: И ещё ..

xsuha пишет:

цитата:

И ещё такой вам вопрос: может мне самой обратиться ФМС России, чтобы они проверили наличие у меня гражданства и моего ребёнка?(на сайте у них написано , что срок рассмотрения электронного обращения 30 суток.Это всё таки не 2,5 месяца.)

Ой, ну какие наивные! Ну хоть бы форум почитали, чтобы поучиться на чужих ошибках! Нет все продолжают верить в доброго дядю и чиновника, который исполняет все сроки на ответ, да еще и отвечает на поставленные вопросы по существу.

 Отправлено: 25.03.15 08:54. Заголовок: Admin пишет: ПишИте ..

Admin пишет:

цитата:

ПишИте в этот отдел заявление с требованием "... подала документы на регистрацию. Нам отказано в регистрации дочери по новому адресу. Прошу зарегистрировать в соответствии с Правилами регистрации несовершеннолетнюю дочь.

- Пишите заявление с требованием зарегистрировать дочь. И при отказе - жалоба в суд, который и объяснит, кто гражданин, а кто нет...
Потому что в отказе буде указано про проверку гражданства и пр. туфта.

 Отправлено: 26.03.15 08:04. Заголовок: Здравствуйте! А как ..

Здравствуйте! А как пишется это заявление? И как написать заявление начальнику ФМС г.Серпухов?
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 26.03.15 11:43. Заголовок: Вы в школе учились? ..

Вы в школе учились? Вы на форуме бываете? Посмотрите дело;
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000065-000-60-0
Заявление пишут как заявление. Содержание написала выше.
А почему начальнику Серпуховского? Регистрацию разве в Серпухове хотите?

 Отправлено: 26.03.15 17:57. Заголовок: Спасибо за ответ...

Спасибо за ответ.