Отправлено: 14.10.08 16:03. Заголовок: предлагают сдать паспорта и вкладыши на детей, не знаю что делать

Уважаемая, Людмила Андреевна!
Мы с женой родились (1967г.р. и 1969г.р.) и проживали на Украине, где в августе1993г у нас родилась дочь. Российских корней у нас нет. В Москве постоянно проживаем с октября 1993 года, периодически делали временные регистрации. В 1996г была необходимость и мы получили паспорта граждан Украины (паспорта СССР по недосмотру чиновников остались у нас). В декабре 2002 года родился сын и его свидетельство о рождении было получено в ЗАГСе г. Москвы по паспортам граждан Украины.
В 2003 году решили заняться вопросами гражданства. По рекомендации знакомых работников ПВС обратились к посреднику, обещавшему легально и быстро оформить гражданство. В декабре 2003 в обмен на паспорта СССР получили паспорта РФ в отделении ПВС в/части Калужской области с пропиской в военном городке. Получали паспорта и заполняли форму №1 непосредственно в паспортном столе, там же получили вкладыши о гражданстве на дочь 1993г.р. и сына 2002г.р. В феврале 2004г.при помощи того же посредника сделали прописку в Московской области, тоже в в/части. Там же осенью 2004 по порче обменяли паспорта, заполняли анкеты и получали паспорта лично в паспортном столе.
В феврале 2005 купили квартиру в Москве, где прописались 22 июня 2006. Т.к. в свидетельстве о рождении сына стоит гражданство родителей - Украина, при оформлении прописки в Москве делался запрос в Калужскую обл. В полученном ответе сообщалось, что мы являемся гражданами РФ на основании ст.13 ч.1 закона РФ от 1991г. В декабре 2006г. через районный отдел ФМС оформили загранпаспорта на себя и дочку.
В марте 2007 домой к нам домой пришел новый начальник территориального пункта ФМС в/части Московской области, где были ранее прописаны. Он сказал, что паспорта выданы незаконно и предложил их сдать. Мы отказались и передали ему копии паспортов, вкладышей на детей и ответ из Калужской обл. на запрос о нашем гражданстве. В течение года мы созванивались, встречались, чтобы решить этот вопрос. С его слов мы узнали, что в паспортных столах Калужской и Московской областях отсутствуют данные о наших прописках, есть только заполненные формы №1 на получение паспортов, а вкладыши о гражданстве детей выписаны на другие фамилии. Материалы проверки нам не показывал, говорил, что они находятся у начальства. Никаких официальных писем с уведомлением от него не получали и паспорта соответственно не сдавали.
1 марта 2008г мы получили письмо из своего районного ФМС г.Москвы, что к ним поступили материалы служебной проверки и нам предлагают сдать паспорта, вкладыши на детей и оформить гражданство в установленном порядке.
Дочери в августе 2007г. исполнилось 14 лет, но из-за всех этих событий, мы боимся идти в ФМС для оформления паспорта. Она в этом году оканчивает школу и к ЕГЭ допускают только по предъявлению паспорта. С первого по одиннадцатый класс она училась в московских школах. Мы теперь не знаем, что делать. Т.к все делали через посредника, то не знаем насколько законно наше гражданство и есть ли у нас шанс доказать это в судебном порядке.
Что посоветуете:
1) Идти получать паспорт для дочери и после отказа идти в суд. Есть ли в Москве юристы которые помогли участникам форума. Одному это делать сложно, в законах столько ньансов.
2) Сдать паспорт и начинать всю процедуру заново по паспорту Украины.
3) Есть ли зацепки в биографии, чтобы не ждать РВН и ВНЖ, а получить по упрощенке?

 Отправлено: 14.10.08 17:07. Заголовок: Вот не серьёзный народ....

vin пишет:

цитата:

Есть ли зацепки в биографии, чтобы не ждать РВН и ВНЖ, а получить по упрощенке?

- Это Вам лучше знать.
Ребёнок не виноват, его гражданства лишать нельзя. За него надо посудиться.
А Вы могли приобрести как лица без гражданства, бывшие граждане СССР, проживающие в бывшей республике СССР - то есть в России.

Первая редакция Закона 2001 года:
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в
упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие
возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе
обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской
Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий,
предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего
Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего
гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в
государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства
этих государств и остаются в результате этого лицами без
гражданства.
................
По паспортам СССР получали? - могли в упрощённом порядке, на основании п.1 "б" ст.14, а не"лица без гражданства"?
Возможно, новый начальник скрывает следы своей прежней деятельности на посту инспектора? Почему сам ходит по домам?
Паспорта Украины показать... не знаю. Решайте сами. Детей Ваших жалко.
Как двоежёнцы - с двойным гражданством. Небось, укр. паспорта просрочены?.

"За двумями заяйсами пагонися, ни аднаво заяйса ни паймаис."

 Отправлено: 15.10.08 11:01. Заголовок: Но мы на тот момент ..

Но мы на тот момент не были лицами без гражданства, у нас были паспорта Украины полученные в 1996г. И хотя мы действовали через посредника, но заполняли анкеты и получали паспорта и вкладыши детям в паспортном столе, поэтому были уверены в полной законности паспортов и не особо вникали на основании какой статьи приобрели гражданство. Теперь оказалось, что вкладыши детям выписали на другие фамилии и получается, что все это было незаконно. Но ведь не мы эти вкладыши выписывали, их нам выдал в государственном учреждении чиновник. Хотелось бы получить Ваш совет, что делать в данной конкретной ситуации. Есть ли у нас шанс получить паспорт для дочери и добиться подтверждения гражданства через суд? Ведь живем постоянно в Москве с 1993г. дочь с 6-месячного возраста, а сын с рождения в 2002г. По паспортам РФ живем уже 5 лет, я работаю, плачу налоги, имеем недвижимость (оформленную на паспорта РФ), ходим на выборы.
И еще я прочитал доклад Уполномоченного по правам человека в РФ “ О ПРАКТИКЕ ИЗЪЯТИЯ РОССИЙСКИХ ПАСПОРТОВ …” Есть ли у Вас информации о реакции власти на этот доклад. Будут ли изменения в законодательной базе, какие и когда?

 Отправлено: 15.10.08 13:21. Заголовок: vin пишет: Есть ли ..

vin пишет:

цитата:

Есть ли у Вас информации о реакции власти на этот доклад. Будут ли изменения в законодательной базе, какие и когда?

- Власть выслушала Уполномоченного, приняла к сведению.
Какие будут изменения - кто ж знает... Но как правило, изменения никому не помогают.
Вам "помогали" жулики. Если их найдёте и они скажут, кому платили за липу, сколько сами получили... И результат не могу предстказать.
Бывших инспекторов осудили на штраф, а паспорта отбирают не у них, а у граждан.

 Отправлено: 16.10.08 21:08. Заголовок: Получается раз паспо..

Получается раз паспорта получены незаконно и у нас не было законных оснований для получения гражднства (или есть в нашей биографии зацепки?) то наши шансы в суде равны нулю? Я Вас правильно понял?
А может суд учесть наше проживание в течении пяти лет по паспорту РФ и постановить выдать нам вид на жительсво или хотя бы на РВП без квоты?
Или у нас выход один - сдать паспорта и все с самого начала (въезд, миграционная карта, регистрация разрешение на работу и т.д.)

 Отправлено: 16.10.08 21:28. Заголовок: На практике именно т..

На практике именно так и происходит. Я пока не знаю ни одного решения суда когда бы суд "пожалел" граждан. Суд либо признает что законно приобрели гражданство и следовательно паспорт выдан обоснованно, либо что гражданства не приобрели. А какие это последствия для Вас порождает суд вообще не интересует. Да и вообще нашу власть конституционные права и свободы граждан не интересуют несмотря на прописанную в Конституции их высшую ценность и мол эти самые права и свободы определяют смысл и деятельность органов гос. власти. В наших реалиях читается как издевка