Отправлено: 11.10.08 06:46. Заголовок: изъяли паспорт РФ - стала лицом без гражданства

Уважаемая Людмила Андреевна! Очень рада что нашла ваш сайт, жаль что этого не произошло пораньше. Дело в том, что у меня в феврале 2008г. был изъят паспорт РФ в связи с признанием его незаконно выданным. Я самостоятельно пыталась разобраться в этом вопросе и в принципе думала, что сотрудники ФМС знают свою работу и поступают наверно правильно, так сказать по закону. Однако побывав на вашем сайте и прочитав несколько более или менее схожих историй меня взяли жуткие сомнения
Но начну с самого начала.
Родилась я в 1979 г. в Якутской АССР. В 1984г. с бабушкой уехала в Восточно-Казахстанскую область (т.к. мама в это время училась в г.Томске, а затем в 1986г. приехала к нам в Казахстан)
После распада СССР мама приняла гражданство Казахстана, родилась она в Казахстане, что касается моего отца, то с ним мама в разводе почти с моего рождения и честно говоря не знаю где он родился, но скорее всего он тоже являлся гражданином Казахстана, сейчас он уже умер.
Получилось так, что с 1996г. по 2001г. я была зарегистрирована в Алтайском крае совместно со своей крестной, там я и получила свой первый паспорт СССР тоже в 1996г., однако вкладыш о гражданстве я не получала, сама не знаю почему, наверно просто потому, что проживала и училась в Казахстане.
Так имея на руках паспорт СССР в 2000г. в Усть-Каменогорске Восточно-Казахстанской области я вышла замуж за гражданина Казахстана, а в 2001г. в Алтайском крае по месту регистрации мне был выдан паспорт РФ на основании смены фамилии. Получив паспорт РФ я была снята с регистрационного учета и выехала в Казахстан, где была документирована видом на жительство как иностранный гражданин. В 2005г. я с мужем и ребенком, который родился в Казахстане в 2002г. выехали на постоянное проживание в Россию. Гражданство Казахстана я не принимала.
В Нижнем Новгороде муж и ребенок в течении 3-х месяцев получили гражданство РФ, а мой паспорт необходимо было обменять как дефектный (выезжая в Казахстан в 2001г. мне не была выдана миграционная карта и все регистрационные штампы в Казахстне мне ставили в паспорт РФ). Более того как я заметила позже, в паспорте РФ мне не занесли сведения о ранее выдававшемся паспорте, и не дали расписаться специальными чернилами, но это в принципе не главное.
Территориальным отделом ФМС были направлены запросы по месту выдачи паспорта, ответы шли год, запросили повторные, проводили проверки, писала объяснения, полную автобиографию и т.д., вообщем спустя 2.5 года УФМС прислало письмо, что по заключению служебной проверки паспорт, выданный на мое имя признан не действительным, выданным в нарушение установленного порядка и подлежит изъятию. Почитав Закон и пообщавшись с представителями ФМС поняла следующее: так как была прописана на территории России с 1996, а не до 1992г.и за приобретением гражданства не обращалась, вкладыш о гражданстве к паспорту СССР не получала, соответственно гражданство РФ не имею и паспорт РФ выдан незаконно, (а в УФМС еще и намекали "не известно кто виноват и по какой причине так получилось..." чуть позже узнала, что прокуратура в Алтайском крае заинтересовалась этим делом, опрашивали бывших работников, кто принимал у меня документы для обмена паспорта и пытались давить на то, что паспорт подложный).
Вообщем паспорт изъяли, дали список документов, которые необходимо сдать для оформления гражданства, документы собрала, принесла, но не тут то было, не взяли... сказали пишите письмо в Москву с просьбой принять документы на гражданство без оформления вида на жительство, сами принять эти документы без представления ФМС РФ не можем, конечно было с моей стороны куча возмущений, ну чтож сразу не сказали, столько времени потеряла, судя по всему они сами не знали что со мной делать Ну решила что делать не чего, естественно написала письмо в ФМС РФ, ответили что прежде чем подать документы на гражданство необходимо оформлять временное разрешение на проживания (хоть и прожила на тот момент в Нижнем Новгороде с пропиской в собственной квартире уже более 2.5 лет), благо дело территориальное ФМС до абсурда доходить не стали регистрацию сохранили и приняли документы для оформления вида на жительство как от лица без гражданства, (я на тот момент даже обрадовалась, хоть прописку сохранили), но побегать конечно пришлось не мало, помимо всего прочего запросили справку об отсутствии гражданства Казахстана, поехала в посольство, там отказали... мотивировав, что я к Казахстану не имею никакого отношения "пусть ФМС запрашивают сами в Казахстан по последнему месту жительства в Казахстане или визите копии паспортов родителей и справку в какой период вы там проживали", ... а то что я им предоставила аттестат о среднем образовании, диплом о высшем образовании, которые я получала в Казахстане и свидетельство о браке и рождении ребенка тоже в Казахстане им оказалось почему то недостаточным.... Ну это конечно все тоже мои возмущения за бесконечную несправедливость, но главное что выход нашли, муж поехал в Казахстан и привез справку, что за оформлением гражданства в Республике Казахстан не обращалась, причем справка из местного отдела паспортно-визовой службы..., но приняли...
Вообщем сейчас живу без какого либо документа, который бы удостоверял мою личность, жду вида на жительство, и случайно зайдя на этот сайт очень удивилась, что таких людей оказывается огромное количество, а на меня в миграционной службе все смотрели с сочувствующими глазами, покачивая головами мол какая же нелепая ситуация, поговаривая, "ну чтож делать... терпи". А терпеть то оказывается и не зачем.
Из всего прочитанного я поняла, что в соответствии сп.2 ст.13 Закона "О гражданстве" от 28.11.1991г. я признана гражданином РФ по рождению, и намерена теперь обратится в суд.
Подскажите пожалуйста в заявлении по мимо просьбы о признании действий ФМС не правомерными и признании меня гражданином РФ, мне просить суд обязать ФМС вернуть изъятый паспорт РФ или выдать мне новый???
Если суд признает действия ФМС не правомерными и примет решения о выдаче мне паспорта РФ могу ли я подать в суд исковое заявление о возмещении мне марального и материального вреда ФМС???
Заранее благодарю!!!

 Отправлено: 11.10.08 09:45. Заголовок: Уже практически напи..

Уже практически написала жалобу в суд, но уменя возникло небольшое сомнение, не повлияет ли тот факт, что мной поданы документы в УФМС для оформления вида на жительство, где мной в заявлении указывается информация об отсутствии какого либо гражданства, не смогут ли в суде представители УФМС трактовать этот факт как мой отаз от гражданства РФ по рождению.

 Отправлено: 11.10.08 09:50. Заголовок: Вам сначала надо нап..

Вам сначала надо написать в ФМС требование оформить новый паспорт гражданина РФ (основания ВЫ уже поняли), а уж потом в суд, когда получите отказ..

Вы паспорт сдали, ждёте ВИД на жительство - какие и к кому претензии?

В заявлении в суд будете требовать признать незаконным отказ оформить новый паспорт гражданина РФ.
Здесь - товарищи по несчастью из Нижнего Новгорода. Найдите их в городе, поговорите.....
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000071-000-120-0-1201271669
Денис, благодаря прокурору, вернул свой паспорт
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000276-000-0-0
- а тут отказаное решение суда отменили в областно суде, и будет новое рассмотрение.

 Отправлено: 11.10.08 11:49. Заголовок: Вы родились в РСФСР,..

Вы родились в РСФСР, а значит признаны гражданкой РФ по части 2 статьи 13 и неважно совершенно проживали ли Вы в РФ на любимую для ФМС дату 6 февраля 1992 года. Почитайте Постановление Конституционного суда №12-П от 1996 года по делу Смирнова.
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000047-000-0-0-1162993630
Возмещение морального вреда и материального ущеба можно просить в том же заявлении, так как эти требования производны от неправомерных действий УФМС, хотя многие судьи начинают кочевряжатся и просить оформить отдельным иском.

 Отправлено: 11.10.08 12:15. Заголовок: Причем, Лесёна, уже ..

Причем, Лесёна, уже упомянутое Постановление Конституционного суда №12-П от 1996 года по делу Смирнова - просто как нарочно именно для Вас принято!!!
Подставьте в нем вместо личных обстоятельств Смирнова свои собственные и увидите всё сами!

 Отправлено: 12.10.08 01:22. Заголовок: Первое (хотя должно ..

Первое (хотя должно быть - вторым :) ) что пришло на ум - это дело Смирнова. На днях даже в УФМС РФ по Москве на Б.Ордынке видел его на стендах как "руководство к действию. Хотя "даже" - звучит странно, но...
Фигею от "знатоков" в Нижегородском УФМСе.... Впрочем, это еще не самое худшее что бывает.
Только эти "знатоки" теперь будут требовать "документ, удостоверяющий личность лица без гражданства", а процедуру опознания провести им - страшновато. Ведь это надо рисковать брать ответственность "перед Москвой", либо туда же - звонить. А какие тут "спецы" - тоже уже знаем.
P.S. Лесёна, привет от земляка (не по рождению, но по проживанию ;) ).

 Отправлено: 12.10.08 08:01. Заголовок: Спасибо большое в по..

Спасибо большое в понедельник же подам заявление в УФМС.

 Отправлено: 12.10.08 08:01. Заголовок: а процедуру опознания провести им - страшновато.

Опознание уже провели, практически сразу после изъятия паспорта

 Отправлено: 12.10.08 11:03. Заголовок: Что за опознание, ка..

Что за опознание, каким законом оно регламентируется?

 Отправлено: 12.10.08 11:54. Заголовок: Да это нововыдуманны..

Да это нововыдуманный идиотизм ФМС. Раз мол изымаем недействительный паспорт, то стало быть он не удостоверяет личность и гражданство (так как наш паспорт удостоверяет и то и другое одновременно), а стало быть по этой ущербной логике надо проводить опознание личности -- ведь паспорт признан недействительным. Полный улет и редкостный идиотизм, ведь основание по которому изымается паспорт это отсутсвие гражданства у вполне понятного (опознаваемого) лица. Иначе как они определяют что именно вот у этого Васи Пупкина нет гражданства, если не знают что перед ними именно Вася Пупкин? Короче кретинизм торжествует в наших органах! Никаких сомнений в личности быть не должно раз изымается паспорт по основаниям отсутствия гражданства у данной личности и соответственно никакого опознания проводиться не должно. Ну это так к слову, а автору надо просто требовать выдачи паспорта гражданина РФ и признать действия сотрудников УФМС в суде незаконными, нарушающими Ваши права иметь действительный документ удостоверяющий Вашу личность и гражданство.

 Отправлено: 12.10.08 11:57. Заголовок: Ну вообще не опознан..

Ну вообще не опознание, а скорее всего установление личности. В одном кабинете паспорт изъяли отправили в другой, а там и говорят: приводите трех людей которые могут подтвердить кто вы такая, принисите 3 фотографии и все имеющиеся на вас документы. Принесла все документы, привела мужа, двое родственников, опознавали меня по фотографиям, затем каждый писали объяснительную кто я им являюсь, когда и при каких обстоятельствах со мной увидились впервые и т.д.
А вот каким нормативным документом регламентируется эта процедура подсказать не могу

 Отправлено: 12.10.08 13:49. Заголовок: Угу, фмсники мне тож..

Угу, фмсники мне тоже говорили, что когда изымут паспорт (чему я сопротивляюсь), мне предстоит "установление личности". Действительно, идиотизм, да и унизительно. Нужно подумать, стоит ли соглашаться на такое, и если нет - то как обжаловать.

 Отправлено: 12.10.08 14:03. Заголовок: На счет установления..

На счет установления личности я тоже возмущалась "как так три минуты назад в другом кабинете изъяли паспорт,а теперь хотите личность устанавливать?" на что они мне ответили "Ну вот вы сейчас пришли ко мне в кабинет я же незнаю кто вы такая, а паспорта у вас нет", нотариально заверенная копия паспорта их тоже неубедила, мол такая процедура и надо ее соблюдать. вот и весь разговор

 Отправлено: 14.10.08 15:35. Заголовок: В районный отдел УФМ..

В районный отдел УФМС написала заявление с требованием признать наличие у меня гражданство РФ по рождению и выдать паспорт РФ, заявление мое приняли, сказали через месяц ответят. А в облостном ФМС сказали что на днях я смогу получить вид на жительство, подскажите пожалуйста стоит мне его получать или нет??? все таки хоть какой то документ удоставеряющий личность, не помешает же мне это обжаловать в суде отказ ФМС в признании гражданства и выдачи паспорта??? А в том что будет отказ я впринципе уверена, так как с меня требуют справку из посольства Казахстана об отсутствии у меня гражданства Казахстана, которую я предоставить несмогу, так как в Посольстве сказали, что я признана гражданкой Казахстана по проживанию, хоть и не оформляла там гражданства. Но по поводу гражданства другого государства у меня пока нет вопросов я уже читала в других темах и позиция по этому поводу мне понятна.
Пока вопрос один получать вид на жительство или нет???

 Отправлено: 14.10.08 17:08. Заголовок: Лесёна пишет: получ..

Лесёна пишет:

цитата:

получать вид на жительство или нет???

- Получите. Всё же удостоверение личности будете иметь.
Соберите все затраты на получение ВНЖ (мед. справки?, пошлина и пр. расходы). Пригодятся.
И следом требуйте паспорт.