Отправлено: 10.04.07 05:53. Заголовок: ­Проблема с паспортом супруги.

Здравствуйте, Людмила.
Вы могли бы помочь разобраться в такой ситуации. Мы с моей супругой в 1999 году (тогда мы еще не были расписаны) приехали в Москву из Украины, так сказать, в поисках своего счастья. В 2002 г. ей предложили оформить гражданство ... в одной из областей России, она сомневалась, но согласилась, т.к. уверили, что все будет законно и через паспортный стол. Ждали около года. В июле 2003 года она получила паспорт РФ, ....В 2003 году я купил квартиру на стадии строительства, в январе 2006 года мы в нее вселились, уже с ребенком, который родился у нас в 2005 году в Москве. В сентябре 2006 года мы расписались, я при этом оставался гражданином Украины, а она, гражданкой России. После чего сразу подали документы ее и ребенка на прописку в новой квартире, через неделю нам вернули документы уже с Московской пропиской. В январе 2007 года я собрал все необходимые документы для РнВП и пошел их сдавать на основании того, что моя супруга гражданка России. Все у меня посмотрели, сказали все хорошо, но есть вопрос к вашей супруге: где проживала на момент 6 февраля 1992 года и как, и где принимала гражданство, т.к. место ее рождения не РСФСР, да и ответ, после запроса о снятии ее с учета в той области, где она прописана, пришел не совсем понятен для сотрудников нашего отделения УФМС. В нем говориться о том, что паспорт РФ нового образца ей выдан на основании заявления, в котором якобы есть отметка, что у нее принят паспорт СССР старого образца, выдан ей в 1998 Советским РОВД (которого естественно у нее не было), а в графе - где проживала на момент 6 февраля 1992 года, стоит запись - по этому же адресу. Прописка в новом паспорте стоит с июля 1997 года с указанием населенного пункта и улицы, при этом номера дома и квартиры нет. Нам тогда объяснили, что это своего рода маленький хуторок и там нет номеров домов. Снять ее с регистрационного учета они не могут, т.к. в адресной книге не указан точный адрес, тобиш улицы и номера дома. При этом просят уточнить, как и при каких обстоятельствах получала паспорт.
Посоветуйте, пожалуйста, Людмила, что нам делать, т.к. мы сейчас уже понимаем, что ее паспорт хоть и выдан через паспортный стол, но как оказывается с нарушениями и в обход законов, а у нас, как бы и жизнь стала налаживаться и ребенку полтора года, а здесь такое.
Спасибо.
P.S. Людмила, Вы могли бы ответить нам быстро, т.к. 11.04.07 г. моя супруга должна появиться в УФМС для объяснений.­

 Отправлено: 13.07.07 06:47. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.07.07 08:39. Заголовок: Re:

Разницы нет. Но у коммерческого должна быть гос. лицензия.
Андрей М. пишет:

цитата:

разве есть такая статья, которая дает тебе право подать документы на ВнП, я вроде бы в законах этого не встречал?-

- Что за вопрос задаёте...
БЕЗ ВНЖ! Читайте статью 14, п. 1, статью 13 и судебные дела по этой статье.

 Отправлено: 14.07.07 05:16. Заголовок: ­Re:

Людмила пишет:

цитата:

- Что за вопрос задаёте... БЕЗ ВНЖ! Читайте статью 14, п. 1, статью 13 и судебные дела по этой статье.

ОК., простите, немного запутался в понятиях. Теперь остается надеяться, чтобы пункт "в" части 1 статьи 14 через три года остался без изминений, тогда и можно будет реально зацепиться за гражданство. Но и эти три года как-то не хочется здаваться, так что буду бороться, что получится не знаю, но в любом случае, даже отрицательный результат - это тоже результат, который ведет к какому-то прогрессу.
Очень Вам благодарен.­

 Отправлено: 23.10.08 22:55. Заголовок: ­Здравствуйте Л.А., д..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.10.08 08:17. Заголовок: Давайте создадим прецедент

Пока что ВСЕ понимают этот пункт "просто" - обывательски: как право подать заявление о приобретении гражданства - со всемии документами но до конца года. И устраивают свистопляску в конце года (запись до конца года, отказ в записи и приёме документов ("не успеем, мол, докнца года вас принять")
Хотя в нём сказано:
"принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, .......если они до 1 января 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации."
Это юридический документ и вольное его толкование недопустимо. Так как регистрация, или РНВП никуда не исчезают после окончания года. Надо только заявить, то есть не отказаться от этого права - приобрести гр-во в упрощённом порядке. Лицо ПРИНИМАЕТСЯ в гражданство...., если заявит до....", а не "документы принимаются до...., ....если заявит". Согласны провести эксперимент?
Процедура нигде не прописана, комментарий к статье я не видела (кроме своего). Порядок, расписанный в Положении, таков:
е) при приобретении гражданства Российской Федерации на основании части четвертой статьи 14 Федерального закона: (а не при подаче заявления о желании)
паспорт гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства, со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г., либо разрешение на временное проживание в Российской Федерации, либо вид на жительство
один из перечисленных в подпункте "б" настоящего пункта документов, подтверждающих наличие у заявителя гражданства СССР в прошлом;
один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов об отказе от имеющегося иного гражданства, а при необходимости - и квитанцию о заказном почтовом отправлении, за исключением случаев, когда отказ от иного гражданства не требуется;
Здесь также не указан срок подачи документов, так что срок не ограничен, главное наличие условий, указанных в п.4, после 31 декабря 2008г. надо приложить и копию "заявления о желании", которого в Положении нет почему-то.

Поэтому пишИте заявление во все адреса: в районный (где зарегистрированы), в городской (областной), заодно и в УФМС России, который самый "главный". ПолУчите ответ (ясно, какой), и можно действовать в соответствии с Вашими принципами, так как времени достаточно. Можно толкаться в очереди и пытаться вручить документы до конца года, либо доказывать потом, что заявление о жалании подано, а право приобрести имеете . Всё равно документы рассматриваются в течение полугода.

В отдел....
Копии .......

от Ф.И.О.
Адрес:

Заявление
(в порядке ст. 14, п.4 ФЗ "О гражданстве РФ")

Я являюсь гражданином Украины, проживаю в РФ с ... года постоянно,
Согласно п.4 ст. 14 ФЗ....... я имею право приобрести гражданство РФ в упрощённом порядке, если заявлю о своём желании до конца 2009 года, так как имею регистрацию по месту жительства с ... года, в том числе и на 1 июля 2002 года.
В связи с эти, прошу данное заявление считать заявлением о желании приобрести гражданство в упрощённом порядке. Документы я намерен подать в 2009 году.
Прилагаю:
копию свидетельства о регистрации (или копия паспорта со штампом).
Подпись, дата
==========================
Вот шум поднимется.....

 Отправлено: 24.10.08 10:26. Заголовок: ­Простите, насколько ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.10.08 10:47. Заголовок: Удачи, но я готов да..

Удачи, но я готов даже заключить пари что и в суде дело будет проиграно.

 Отправлено: 24.10.08 10:56. Заголовок: я готов даже заключи..

цитата:

я готов даже заключить пари...

- Нетрудовых доходов захотелось?

Для того, чтобы эсперимент был корректным, надо в этом году подать заявление о желании, а в январе - документы - заявление о приобретении.
Но регистрация ("прописка") в этом случае должна быть "чистая", чтобы по ней отдельно не спорить в суде.

 Отправлено: 24.10.08 11:13. Заголовок: "- Нетрудовых до..

"- Нетрудовых доходов захотелось?"
Я не говорил о пари на деньги и вообще если заметили все время что я здесь меня деньги никогда не интересовали. Ни на ком из участников форума и вне его пределов я не зарабатывал и не собираюсь этого делать никогда (хотя и много раз мне предлагали денежную "благодарность"). У меня есть работа в совершенно другой области и мне хватает моего трудового заработка.

 Отправлено: 24.10.08 16:55. Заголовок: С интересом к деньгам всё понятно. А как насчёт чувства юмора?

sss пишет:

цитата:

Я не говорил о пари на деньги и вообще если заметили все время что я здесь меня деньги никогда не интересовали.

- Да.... Плохи наши дела....
Что же за пари без денег?
А я про доход (при этом лёгкий, "нетрудовой") заговорила потому , что предложение пари с Вашей стороны - это верный выигрыш. Потому и не заключаю пари на эту тему.

 Отправлено: 24.10.08 18:46. Заголовок: "- Да.... Плохи ..

"- Да.... Плохи наши дела....
Что же за пари без денег?"
Пари может быть на различных условиях, но в моих принципах не на деньги, не на имущество и тому подобное.
Например, я обязуюсь в случае проигрыша больше никогда не спорить с Вами на форуме или какое-нибудь другое условие по взаимному согласию спорящих.

 Отправлено: 24.10.08 19:51. Заголовок: sss пишет: Например..

sss пишет:

цитата:

Например, я обязуюсь в случае проигрыша больше никогда не спорить с Вами на форуме

- А вот это не гоже - отказ от своего права не означает утрату этого права (то есть отказ недействителен).
И неправильно, так как спор - не о суде, а суд - не истина в последней инстанции.
Спорить о смысле статьи (пункта) Закона я согласна, а о возможности отстоять этот смысл в суде - нет.
Проигрыш в нашем суде далеко не всегда означает неправоту заявителя.

 Отправлено: 24.10.08 10:47. Заголовок: Андрей М. пишет: На..

Андрей М. пишет:

цитата:

На 1 июля 2002 года у меня есть несколько сохранившихся временных регистраций, одна из которых на 6 мес., а другая на 3 мес. Плюс есть еще куча разных документов о том, что я действительно находился на тер. РФ.-

- Это усложняет эксперимент.
Для чиновников из ФМС временная регистрация не есть регистрация по месту жительства в Росийской Федерации.
Так что придётся доказывать, что она именно по месту жительства, поскольку Вы проживали в РФ по данному адресу, пусть временно (с правом временно проживать), а потом проживали и проживаете по другому адресу (адресам).
1. Подаёте заявления о желании.
2. Подаёте заявление в суд об установлении факта постоянного проживания в РФ на 1 июля 2002г., то есть будет доказано, что регистрация по такому-то адресу является регистрацией по месту жительства, как и регистрация по другим адресам.

 Отправлено: 25.10.08 01:26. Заголовок: ­ОК., тогда растолкуй..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.08 06:59. Заголовок: Андрей М. пишет: со..

Андрей М. пишет:

цитата:

со свидетельством о регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года

- Выдавали свидетельство о регистрации о месту жительства, на бланке написано "по месту пребывания", потому что она не бессрочная. А почему не бессрочная - Вы знаете (не Ваша квартира), и ещ были в процессе выбора места жительства. Право на выбор места жительства, пребывания и проживания было - согласно пост. Правительства РФ № 290 1997 года.
Да, правильно поняли, что надо доказать, что эта регистрация именно - по месту жительства.
Надо было бы давно этим заняться, поскольку у супруги проблемы с паспортом, а РнВП Вы почему-то не получаете (да по той же причине, очевидно).
Для "эксперимента" нужен "доброволец" с РнВП или с "чистой регистрацией" на 1 июля 2002г., который не спешит подать документы на гр-во в этом году.
Но, поскольку у Вас пока что нет другого варианта, то почему бы не начать? Только желательно, чтобы регистрация была и до 1 июля и после, при этом жили постоянно.

 Отправлено: 25.10.08 08:06. Заголовок: А я одного не пойму ..

А я одного не пойму какие у него проблемы? С паспортом супруги? Да за полтора года давно бы отсудился по поводу неприема документов на РНВП на основании якобы негражданства супруги! А может нет миграционки? Так и эту проблему люди решали выехав до ближайшей границы и въехав снова. А вот такая экзотика, которой решили сейчас заняться сводит шансы на получение гражданства по части 4 ст 14 к абсолютному нулю. Так что я готов заключить пари даже если найдите добровольца или 10 добровольцев с действующим РНВП, изъявившем желание в произвольной форме о приобретении гражданства до 1.01.2009, а потом после 1 января 2009-го пожелавшего сдать документы по части 4 ст 14. Я убежден что шансы таковых даже в суде нулевые.
И почему у него нет другого варианта? Что за допущения? Пусть получает РНВП. В браке небось не первый год. Подаст по другому основанию на гражданство после 1-го января.

 Отправлено: 25.10.08 10:39. Заголовок: ­sss пишет: И почему..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.10.08 09:53. Заголовок: P.S.

Андрей М., можно начать не с установления факта проживания и(ризнать регистрация как "по месту жительства"), а с заявления о желании и затем - заявления о приобретении - это в этом году успеется.
Будет отказ и тогда в одном судебном деле доказывать, что отказ незаконен, так как жалание заявлено, документьы поданы и регистрация имеется, которая фактически и является регистрацией по месту жительства.

sss, паспорт у супруги "не в порядке". По жене не получится.

 Отправлено: 26.10.08 18:35. Заголовок: ­sss пишет: И почему ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.10.08 18:39. Заголовок: Андрей М. пишет: Чт..

Андрей М. пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду: подаст по другому основанию на гражданство после 1-го января?-

Да то и имел, что основания статьи 14 не исчерпываются частью 4. Посмотрите может есть что для Вас. А РНВП вне квоты смотрели кто может получить?

 Отправлено: 26.10.08 19:21. Заголовок: Да вроде бы все прос..

Да вроде бы все просмотрел, не попадаю ни под одну статью. Вот появился пункт до 1 января 2009 года изьявить желание, я и зацепился за него, т.к. сохранил 3 последовательных временных регистраций как раз до 01.07.2002 года.

 Отправлено: 27.10.08 23:48. Заголовок: Л.А. вы что-нибудь с..

Л.А. вы что-нибудь слышали об отмене упрощенной системы в получении РнВП, а дальше на гражданство после 1 января 2009 года, и что будет теперь действовать упрощенка только для тех, кто по программе добровольного переселения, а для остальных, как и раньше, вид на жительство, и только через 5 лет гражданство. Говорят, что даже кокие-то постановления по этому поводу уже вышли?

 Отправлено: 28.10.08 07:03. Заголовок: ­Людмила Андреевна, е..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.10.08 09:07. Заголовок: Подавайте, конечно, ..

Подавайте, конечно, а получив РнВП - сразу заявление о "желании" - по почте, с перечислением и копиями документов, которые являются основанием для такого желания. Потому что, кто подаст заявление, обязаны рассмотреть его докумненты и в новом году.
По поводу упрощения - не будет. Ничего не слышала.

 Отправлено: 28.10.08 10:03. Заголовок: ­Людмила Андреевна, м..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.10.08 15:07. Заголовок: Всё правильно понима..

Всё правильно понимаете.
А если даже и спросють - ответите, что "там" есть ньюансы (может она собирается с Вами разбежаться, или "там" идёт проверка, поэтому я - сам по себе.
Зря вы такой нерешительный.
Действуйте, и смелее!