Отправлено: 27.12.08 10:53. Заголовок: Дочери офицера запаса не меняют, а отбирают паспорт!

Здравствуйте! Мне за страну тоже стало гораздо стыднее, потому что ввязавшись в борьбу с ФМС реально понял, что государственная бюрократическая машина — это просто асфальтовый каток!.
Речь пойдёт об отказе ОФМС в приёме документов на обмен паспорта дочери, и последующих событиях. Дочери исполнилось 17 сентября 2008 г. 20 лет, и собрав все необходимые документы, моя жена, до истечения срока подачи документов, отправилась в районный ОФМС Ставропольского края ( в 14 лет дочь получала паспорт в этом же отделе без проблем). Инспектор, проверив документы, вдруг объявил, что у него есть сомнения в правомерности статуса гражданки РФ у дочери, и необходимо предоставить какие-то дополнительные документы, подтверждающие этот статус.( какие именно, он не уточнил). Оформить письменный отказ в приёме документов он отказался. ( Годом ранее этот же инспектор в течение 5 месяцев оформлял мне загранпаспорт, и зная мои анкетные данные, решил, возможно, на мне нагреться.). Немного предыстории.
Я — офицер запаса. Дочь родилась в 1988 году в Магдебурге, ГДР. На заветную дату 1992 года служил и проживал с семьёй в г. Чите, в ведомственной квартире, в которой мы были прописаны. В октябре 1992 года меня переводят служить в вооружённые силы Украины. Мы выписываемся и сдаём квартиру, я уезжаю в Одесскую область, а жена с детьми — в Ставропольский край, к месту жительства её родителей, где в 1993 году она прописывается и проживает до настоящего времени. В 1995 году, поняв бесперспективность нормальной жизни ( отсутствие жилья и невозможность жить с семьёй) я увольняюсь из ВС Украины с выездом в Россию. Для того, чтобы прописаться в России, нужно было доказать своё гражданство. Так как у меня, как военнослужащего, не было общегражданского паспорта РФ, разумно было принять гражданство через подачу заявления в консульство России в Одессе, что я и сделал, хотя гражданство Украины я не принимал. В 1996 году я прописался по месту жительства семьи, где и живу по настоящее время.
Вернусь к проблеме. Получив устный отказ из ОФМС , я по простоте душевной, решил что дело в простой формальности, и принёс через неделю инспектору справку-выписку из личного дела военнослужащего запаса, заверенную военкомом, о том, что на 06.02.2002 года я с семьёй проходил службу в № части в г. Чита, и что записей о наличии гражданства другого государства на членов семьи в личном деле отсутствуют. Инспектора эта бумага не устроила, мало того, он снял показания с моей жены о том, где наша семья проживала все эти смутные годы. Жена описала всё как было, ещё и расписалась в этом. Инспектор заверил, что он во всём разберётся.
Спустя месяц после первого обращения я захожу в ОФМС, к инспектору, чтобы справиться, когда будут приняты наши документы, и чем помочь в ускорении процесса ( что ещё представить). Инспектор в это время выполняет уже другие обязанности ( оформляет загранпаспорта), и отвечает, что результатов нет, и я понимаю, что нашей проблемой никто не занимается. Я понял, что решать этот вопрос за деньги будет очень дорого, и пришёл на Ваш форум. Ваша поддержка граждан обнадёжила, и я тоже решил идти путём поиска справедливости.

Первым делом я, от имени дочери, написал жалобу начальнику ОФМС района на неправомерные действия инспектора ОФМС, отказавшего ей в приёме документов. 25 октября с.г. жалоба была принята И.О. начальника и в моём присутствии отписана на исполнение этому же инспектору. Поняв, что надо действовать дальше, я написал жалобу районному прокурору, ( цитирую её завершающую часть): «Таким образом, мне было отказано в обмене паспорта в порядке, установленном Положением о паспорте гражданина РФ, утверждённым Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997г. № 828, а так же приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605 «Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учёта и хранения паспортов гражданина Российской Федерации», не содержащих нормы, подразумевающей отказ в принятии документов для обмена паспорта гражданина РФ, предоставление каких либо дополнительных документов, либо отказ в самой процедуре обмена паспорта гражданина РФ.
Считаю, что данные действия являлись нарушением моих прав, а также являлись непосредственным препятствием к осуществлению мною моих обязанностей.
Учитывая вышеизложенное, прошу в соответствии со ст. 25.1 Федерального Закона «О прокуратуре Российской Федерации» в письменной форме направить в ОФМС Ставропольского края по ______ району предостережение о недопустимости
нарушения закона.» Копии жалоб отправил в УФМС по Ставропольскому краю.
Первой ответила прокуратура « В ходе проверки...было установлено, что инспектором ... в связи с проводимой проверкой законности и обоснованности выдачи паспортов граждан РФ, а также неточностями, обнаруженными в представленной на Вас «Форме№1» было принято решение о проведении законности получения Вами гражданства РФ, что приостанавливает проведение каких-либо действий по обмену паспорта. В соответствии с приказом МВД РФ № 105 от 28.12.2006 г. «Об утверждении..., срок проведения проверки законности получения гражданства РФ и получения паспорта гражданина РФ» составляет 2 месяца. По результатам проведения проверки будут разрешены вопрос о законности и обоснованности документирования Вас паспортом гражданина РФ и вопрос обмена Вам паспорта в установленном законодательством порядке. При наличиии указанных обстоятельств оснований для принятия мер прокурорского реагирования не выявлено...». Понимаю, что прокурорский работник просто переписал ответ ОФМС, персонал которого нарушает собственные же МВД инструкции.
Вчера дочери пришёл ответ из ОФМС. Опуская детали, цитирую: « В отношении указанного в Вашем заявлении инспектора отдела и обстоятельств выдачи Вам паспорта ( заметьте, не «обмена») проведена проверка. Было установлено, что в вашем заявлении о выдаче паспорта ( форма 1-П) в п.8. указана ст. 12 ч 1 п.а Закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002г. что не соответствует формулировке закона, т.к. применяется в отношении детей, родившихся после 01.07.02. Паспорт...оформлен Вам на основании свидетельства о рождении, выданного военной комендатурой ГСВГ (г. Магдебург). Ваш отец, родился в УССР, является гражданином РФ на основании ст. 18. п.А Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. , гражданство РФ оформил в посольстве РФ на Украине. Ваша мать, уроженка Ставропольского края, является гражданкой РФ на основании ст. 13.ч.1. Закона « О гражданстве РФ» от 28.11.1991г.
По архивам УФМС по Ставропольскому краю принявшей гражданство РФ вы не значитесь. Таким образом, так как наличие гражданства РФ и сведения о проживании на территории РФ на 06.02.1992 г. у Вас не нашли своего подтверждения, паспорт гражданина РФ оформлен Вам в нарушение требований Приказа МВД России от 15.09.1997г. № 605. По данному факту 09.12.2008 г. вынесено заключение, которым Ваш паспорт гражданина РФ признан выданным необоснованно и подлежит изъятию».
Вот такая морковка. Да! В процессе ожидания ответа, на мой контактный телефон неоднократно звонила представитель УФМС края, которая требовала объяснений от дочери, типа «а была ли она лично на приёме такого — то числа, а -такого числа с кем была — матерью или с отцом, а в том ли кабинете был»а. Требовала прибыть к ней в Ставрополь и дать письменные показания по её вопросам. На мой аргумент, что в адрес краевого УФМС отправлена только копия жалобы, и нам не требуется от них ответ, было заявлено — «у меня приказ такой, прибыть и точка...»

Хочу Вашего совета, что делать далее, в какой последовательности. Понимаю, что уфмс-ники поступают по собственным ( куда там верховенство закона) понятиям, и судя по форуму это всероссийская беда. Постановления об изъятии паспорта мы не видели. Обращаться далее в суд, или в вышестоящие конторы. И ещё, дочь сама не справится с этой ордой. Ка её правильно представлять далее в моём лице в следующих инстанциях. Спасибо..

 Отправлено: 27.12.08 11:07. Заголовок: Во-первых, изложитее..

Во-первых, изложите только факты и даты - биграфии и общения с ФМС., без эмоций.
Почитайте образцы заявлений в темах, решения судов ("Победы"), последние решения суда в разделе 9 и 6 по паспортам, а доверенность есть в образцах

 Отправлено: 27.12.08 11:08. Заголовок: Если есть законные ..

Если есть законные основания в Положении о паспорте для замены паспорта, и требуйте заменить паспорт. Пункт 39 регламента ФМС отменен при нашей помощи МВД РФ еще в январе 2008-го, то есть почти год назад. Если Вам продлили срок оформления паспорта ссылаясь на пункт 39 регламента, то это незаконно, так как он с января 2008-го не действует и это было опубликовано официально в "Российской газете". Делать все то же что и всем -- получать письменый отказ в замене папорта от ОУФМС по месту жительства, подавать заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. В требованиях указать обязать ОУФМС заменить паспорт и признать их заключение о негражданстве дочери незаконным. Смотрите на форуме полно таких заявлений в этом разделе. Напишите сами как сможете, а мы подредактируем на момент юридических ляпов. К сожалению в Ставропольском крае ужасный краевой суд сравнить можно разве что с Мосгорсудом. Но не надо бояться. Недавно Верховный Суд уже утер нос вашему Ставропольскому Краевому заставив в надзоре пересмотреть дело гражданки РФ по рождению. Так что думаю скоро и судебная практика в Ставропольском краевом изменится. Дерзайте, а мы поможем. Вам военным не привыкать защищать тем более своих детей.

 Отправлено: 27.12.08 13:15. Заголовок: Понаехали....

Чиновник пишет:

цитата:

Было установлено, что в вашем заявлении о выдаче паспорта ( форма 1-П) в п.8. указана ст. 12 ч 1 п.а Закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002г. что не соответствует формулировке закона, т.к. применяется в отношении детей, родившихся после 01.07.02. Паспорт...оформлен Вам на основании свидетельства о рождении, выданного военной комендатурой ГСВГ (г. Магдебург). Ваш отец, родился в УССР, является гражданином РФ на основании ст. 18. п.А Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. , гражданство РФ оформил в посольстве РФ на Украине. Ваша мать, уроженка Ставропольского края, является гражданкой РФ на основании ст. 13.ч.1. Закона « О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. По архивам УФМС по Ставропольскому краю принявшей гражданство РФ вы не значитесь. Таким образом, так как наличие гражданства РФ и сведения о проживании на территории РФ на 06.02.1992 г. у Вас не нашли своего подтверждения, паспорт гражданина РФ оформлен Вам в нарушение требований Приказа МВД России от 15.09.1997г. № 605. По данному факту 09.12.2008 г. вынесено заключение, которым Ваш паспорт гражданина РФ признан выданным необоснованно и подлежит изъятию».

- Вот это - послать (куда???) на предмет определения соответствия занимаемой должности лица, пищущего такое обоснование изъятия паспорта .
1. Какой пункт Приказа № 605 нарушен?
2. Чем плоха ст.12, и кто её применил (пропустил)?
3. И кем был отец в Магдебурге, когда родилась дочь? (в "худшем случае - гр-н СССР, несуществующего государства, значит - ЛБГ)
4. Как узнали, что не проживала в РФ в 6 февраля 1992г.?
5. По архивам - не значится принявшей, а по Закону и биографии???

Да выслать надо девушку в Магдебург

 Отправлено: 27.12.08 14:18. Заголовок: В Вашей краевой адми..

В Вашей краевой администрации есть Департамент по делам военнослужащих,обращайтесь туда.
Для подтверждения Вашего нахождения на данную дату на территории РФ,достаточно справки о том,что та часть г.Читы находилась под юрисдикцией РФ,и что состав семьи на ту дату был именно таким.
Напишите также заявление Депутату Госдумы от Вашего края,и сошлитесь на то ,что в Госдуме у депутата Якимова Виктора Васильевича коллективное обращение уже есть,мы были у них на приеме, и фракия Единая Россия будет в ближайшее время этот вопрос поднимать и решать.

 Отправлено: 30.12.08 12:22. Заголовок: michael А от кого к..

michael А от кого коллективное обращение ( граждан, или военнослужащих, пенсионеров?)

 Отправлено: 30.12.08 16:36. Заголовок: От всех "не граж..

От всех "не граждан РФ" по заключениям ФМС, разумеется, а не таковых по Закону.
http://loginof.com/podpishi-kollektivnoe-pismo

 Отправлено: 29.12.08 10:59. Заголовок: Спасибо вам за подде..

Спасибо вам за поддержку, и так-в бой!.
Сочинил запрос в ОУФМС на письменный отказ в обмене паспорта. Посмотрите что не так?
Начальнику ОУФМС по Ставропольскому краю
в Шпаковском районе
Чабдарову М.А.
от
Уважаемый Михаил Александрович!
Я проживаю в Российской федерации постоянно с 1989 года, куда прибыла с семьёй из г. Магдебург, ГДР в несовершеннолетнем возрасте. Я приобрела гражданство Российской федерации законно, так как на момент вступления в силу Закона о гражданстве РФ от 28.11.1991 г. проживала вместе с семьёй в РФ по адресу : г. Чита, улица Калинина 62 кв. 2. В октябре 1992 года я вместе с матерью переехала в Ставропольский край, в г. Михайловск, где проживаю по настоящий момент. 25 сентября 2002 года по достижению 14 лет мне был оформлен паспорт гражданина РФ.
13 октября 2008 года я обратилась в ОУФМС по Ставропольскому краю в Шпаковском районе по вопросу обмена паспорта на новый в связи с достижением 20-ти летнего возраста. В обмене паспорта мне было отказано в связи с якобы отсутствием в УФМС сведений о наличии у меня гражданства РФ, и необоснованной выдачей мне ранее паспорта.
Я не согласна с таким решением. Я являюсь гражданкой РФ, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Считаю, что сотрудники ОУФМС не в полной мере провели проверку сведений, предоставленных мною о месте проживания меня и моей семьи на 6 февраля 1992г. . Кроме того,сотрудники УФМС проигнорировали сведения, изложенные в представленной мною справке Военного комиссариата Шпаковского района, о том, что по состоянию на 6 февраля 1992 года мой отец проходил службу в Управлении 23 ВА г. Читы Министерства обороны, , находившегося под юрисдикцией Российской Федерации, и я в составе его семьи проживала вместе с ним.
В связи с вышеизложенным, прошу предоставить мне копию документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне необоснованно. Либо прошу предоставить копию мотивированного постановления об его изъятии, или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были представлены ложные сведения, или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников ОУФМС. Кроме того, прошу уведомить, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту предоставления мною или должностными лицами ложных сведений, или подложных документов, или приговор суда.
В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников ОУФМС по Ставропольскому краю в Шпаковском районе, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ, или права на его приобретение в 1992 году и оформление паспорта гражданина РФ в 2002 году.
При наличии указанных документов и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, так как намерена его обжаловать.

 Отправлено: 29.12.08 11:10. Заголовок: Не надо от них требо..

Не надо от них требовать документов (заключений, постановлений) о Вашем негражданстве, а то они с радостью их напишут! И что тогда дальше делать, если цель обменять паспорт, а не просто получить документ о Вашем негражданстве? Вы обратились за заменой паспорта по достижении 20 лет. Его Вам неправомерно не заменяют. Вот и надо потребовать его замены. Посмотрите похожие темы здесь.
Я такая-то обратилась тогда-то за обменом паспорта по достижении возраста 20 лет, предоставила все необходисмые документы требуемые в пункте таком-то Положения о паспорте. Мне таким-то устно отказано в приеме документов (или сразу в замене паспорта) по якобы причине отсутствия у меня гражданства РФ (или как там Вам говорили, по причине того что проверку гражданства надо провести?). Считаю действия неправомерными потому-то. Я приобрела гражданство РФ на основании части 1 ст 13 Закона 1991 года, от граждаства РФ не отказывалась, имею паспорт удостоверяющий это гражданство. Требую заменить паспорт в установленный Положением о паспорте срок или предоставить мотивированный на законодательстве РФ отказ.
Все больше ничего не надо. Они сами напишут чего захотят в ответ. Посылать заказным письмом с уведомлением о вручении. Можете конечно попытаться и сдать лично, но это как правило лишняя трата Вашего времени. Смотрите похожие темы ниже про отказ обменять паспорт.

 Отправлено: 29.12.08 16:31. Заголовок: Подготовил более кор..

Подготовил более короткий вариант запроса в ОУФМС. Пойдёт?
Начальнику ОУФМС по Ставропольскому краю в Шпаковском районе от

Я являюсь гражданкой РФ, 13 октября 2008 года обратилась в ОУФМС по Ставропольскому краю в Шпаковском районе по вопросу обмена паспорта. Мною были представлены документы, установленные приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605 «Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учёта и хранения паспортов гражданина Российской Федерации». Инспектором Уклеиным О.Т. устно мне отказано в приёмке документов в связи с необходимостью проверки наличия у меня гражданства. В вашем ответе на мою жалобу (исходящий ОУФНС по Ставропольскому краю в Шпаковском районе № 9685 от 24.12.2008 года,) было изложено, что «наличие гражданства РФ и сведений о проживании на территории РФ у меня не нашли своего подтверждения, ... в связи с чем паспорт признан выданным необоснованно и подлежит изъятию».
Считаю действия сотрудников ПВС неправомерными. Я приобрела гражданство РФ на основании статьи 13 ч.1 «Закона о гражданстве РФ» от 28.11.1991г., от гражданства РФ не отказывалась, имею паспорт, удостоверяющий это гражданство. Требую заменить мне паспорт в установленный Положением о паспорте срок, или предоставить мотивированный на основе законодательства РФ письменный отказ, поскольку намерена его обжаловать.

 Отправлено: 29.12.08 21:58. Заголовок: Мною были представле..

цитата:

Мною были представлены документы, установленные приказом МВД России от 15 сентября 1997 г. № 605 «Об утверждении инструкции о порядке выдачи, замены, учёта и хранения паспортов гражданина Российской Федерации».

Отменен этот приказ уже почти 2 года назад (видимо только Ставропольские УФМС-ники об этом не знают)! Сейчас действует регламент ФМС (введен приказом МВД №1105 в декабре 2006-го). Но ведь я Вам написал про Положение о паспорте как о вышестоящем по юридической силе нормативном акте. И зачем надо было мудрить с нижестоящими НПА?

 Отправлено: 29.12.08 22:06. Заголовок: Да какая разница? П..

Да какая разница? Приобрела гражданство? Требует паспорт, упоминает Положение о паспорте.

 Отправлено: 29.12.08 17:41. Заголовок: Достаточно...

Достаточно.

 Отправлено: 14.01.09 15:49. Заголовок: ПОБЕДА НАША!!!!! (или победа здравого смысла?)

Не поверите, но помощь пришла оттуда, откуда я не ожидал - от сотрудников УФМС Ставропольского края. ( выше я писал, что послал руководителю УФСМ края копии жалоб в местный ОУФМС и местному прокурору ). Оказывается, пока районные инспектора ОПВС писали отписки и пытались отобрать паспорт, их краевые коллеги провели реальную проверку по моей жалобе, (в том числе оперативно сделали запрос по прежнему месту жительства на 26.02.92,). Опросили по телефону меня, дочь, сделали заключение - инспектор, отказавший в приёме документов НЕ ПРАВ!. Он нарушил требования административного регламента УФМС!!. В соответствии с данным выводом в районный ОУФМС на имя начальника было отправлено определение о немедленном обмене девушке паспорта, и ВНЕСЕНИИ записей по изменению статьи в карточку владельца паспорта. Документы уже приняли к обмену и 23 января дочь идёт забирать новый паспорт.
Однако осадок остался. НИКТО(!!!) из них (чиновников) не удосужился ни письменно, ни устно извиниться за незаконные действия своих подчинённых . Кроме того, несмотря на незаконную задержку на 3 месяца, новый паспорт будут менять ещё в течение 10 дней ( хоть немного ещё насолить жалобщикам). И ещё: впервые обратился в прокуратуру и по первому случаю реально понял, что задача этой организации не защищать граждан от произвола чиновников, а наоборот, солидарно с ними издеваться над людьми, переписывая в ответ на жалобы отписки бюрократов.
Утешает одно: похоже злодей инспектор, неправомерно отказавший в обмене паспорта, не в первый раз это делает, и похоже попал под служебную проверку вышестоящей организации, о чём нам неофициально сообщил источник УФМС. Возможно, ему воздастся.
Большое спасибо Всем, кто принял участие в моём вопросе, особенно юристам, за оказанную профессиональную и моральную поддержку. Остаюсь постоянным участником форума.

 Отправлено: 14.01.09 22:05. Заголовок: Меня не сильно радуе..

Меня не сильно радует победа, потому что отец, то есть Вы, проживал на 6 февряля. и служил... Это показала "тщательная" проверка.
А если бы иначе - только мать проживала на 6 февраля? да ещё отец принимал по ст.18"а"....
Почему ст. 12 не подходит?

 Отправлено: 23.01.09 19:30. Заголовок: ИгорьС пишет: Не по..

ИгорьС пишет:

цитата:

Не поверите, но помощь пришла оттуда, откуда я не ожидал - от сотрудников УФМС Ставропольского края.

- Я почему-то думаю, что наше письмо, отданное в разные кабинеты, кое-где стало известным, вот есть какие-то результаты.
Аналогично возник "шорох" во время съёмок сюжета первым каналом.

 Отправлено: 14.01.09 16:58. Заголовок: Поздравляем с успешн..

Поздравляем с успешным завершением Вашего дела!
А я советую подать на УФМС в суд от имени дочери на возмещение морального ущерба,чтобы не повадно было так людей унижать!

 Отправлено: 23.01.09 13:34. Заголовок: А я советую подать на УФМС в суд

А реально что-то с них взыскать? И что им можно предъявить, т.е. цена вопроса?

 Отправлено: 23.01.09 19:07. Заголовок: Игорь,напишите свой ..

Игорь,напишите свой электронный адрес пожалуйста,Новороссийские военнослужащие,попавшие в такую же ситуацию хотят у Вас кое-что узнать.
Взыскивать нужно обязательно за Оскорбление чести и достоинства человека и защитника отечества, и за моральный ущерб в пару миллионов рублей.Чтобы уважали ЧЕЛОВЕКА чиновнички.

 Отправлено: 24.01.09 13:03. Заголовок: Вполне возможнО. но ..

Вполне возможнО. но этот шорох ещё не докатился до низов. Когда моя дочь пришла получать (23.01.09) паспорт, он ещё не был готов!!! ( якобы начальник не подписал). Спустя 2 часа ожидания ей выдали паспорт. В паспорте написали дату выдачи - 13 января с.г.