Отправлено: 16.12.08 10:21. Заголовок: Требую загран - признали роспаспорт недействительным

Здравствуйте! Долго читали Ваш форум и наконец решились судиться с ФМС по поводу отказа выдать загранник (длящегося ровно год). Вчера получили первый результат. Надо сказать, что он шокировал...

Собятия развивались так: в октябре подали жалобу по 254 статье в райлнный суд города Москвы. Требование такое: признать незаконными отказ принять и рассмотреть заявление на выдачу загранпаспорта. После повестки в суд ФМСники сразу приняли анкету на загранпаспорт, но ... тут же инициировали проверку наличия гражданства и просили суд до подтверждения жалобу не рассматривать. Несмотря на протесты судья волокитела дело вместе с ними как могла и наконец вчера вынесла решение: отказать в удовлетворении требований.

В последнем заседании выяснилось, что ФМСники прислали ответ: заявление рассмотрено и выдан отказ по прчине того, что проведенной проверкой установлено: "заявительница в гражданство не принималась", а "паспорт подлежит изъятию". В суде мы были вместе с мужем и отбивались тем, что паспорт имеем и он является доказательством наличия гражданства в соответсии со статьей 10 Закона "О гражданстве", а для изъятия паспорта необходимо ... тра-та-та. Кроме того, ссылались на то, что уведомление принятое судьей по факсу не явяется надлежащим доказательством, а в деле нет ничеготакого, что говорило бы о том, что они проводили действия по рассмотрению анкеты, а проверка - совсем к делу не относится и они обязаны были выдать паспорт и проводить проверку. Всучили даже письмо ФМС где это написано. Все было бестолку, судья сказала следующее: что вы хотите? Заявление ваше принято? Принято! РАссмотрено? Расмотрено. Все, основания для жалобы отпали а вас слушать не хочу потомуЮ, что паспорт недействителен - приходите через 5 дней за решением....

Занавес.

Краткая справка: гражданство получали в Молдавии в 94 году вместе с мамой и папой (мне было 18 лет и советский паспорт), после подачи заявления нам выдали вкладыши и влепили в советский паспорт штамп: выдан вкладыш такой-то, плюс в посолсьвте я получила первый загранник. В 99 году перехали в Москву и тут мне выдали новый паспорт, потом я получила второй загранник, третий пыталась получить с ноября 2007 ггода, но фмсники мне говорили, что пока не проведем проверок гражданства, паспорт не выдадим. Я сама продвигала эти запросы в Посольство РФ, но летом пришел такой ответ: №по полученным данным принадлежность к гражданству подтвердить не представляется возможным. Просим предоставить дополнительные сведения". Это им развязало руки и они просили добровольно отдеть паспорт. ПРичем муж их спросил, а что будет если не сдадим? Инспектор сказал, что его изымут как только он где-нибудь засветитьсяюВ суд ходили вместе с мужем, которого на работе консультировал друг-юрист, да и вместе сидели в интернете.

Что теперь делать - ума не приложу?

 Отправлено: 22.12.08 16:46. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"Я обжалую именно выводы заключения, поскольку они не содержат....

не поняла мысли :( . Я ведь обжаловала действия дожностных лиц которые вместо выдачи заграннка стали проводить проверку, А теперь я хочу обжаловать решение суда, которое по моему мнение ошибочное. О каком же заключении говорите вы???

Людмила пишет:

цитата:

... Кроме того, согласно ст .... ГПК РФ, суд не связан доводами и основаниями заявителя и должен был рассмотреть законность этого заключения, поскольку именно оно привело к нарушению моих конституционных прав и оно же является со стороны должностных лиц доказательством правомерности их действий, обжалуемых мною ". Вот так надо "завернуть"!.

Вы имеете в виду "мотивированное заключение" по итогам проверки гражданства? Так мы решили избрать такую позицию в кассационке, в которой все базируется на том, что это заключние должностных лиц не относится к делу, а суть же дела - действия должностных лиц по оформлению заграна... а поскольку судья не поняла этого, то она вынесла незаконное решение, которое просим отменить.

Людмила пишет:

цитата:

... и оно же является со стороны должностных лиц доказательством правомерности их действий, обжалуемых мною ". Вот так надо "завернуть"!.

:( Какое же это доказательство???

 Отправлено: 22.12.08 17:02. Заголовок: Не знаю, что Вы "выбрали" для кассационки.... Сами с усами?

Я вижу, что пишет судья, и надо спорить с решением суда. Выбирать не приходится.
spark пишет:

цитата:

:( Какое же это доказательство???

- Именно! С их стороны это = доказательство правомерности отказа в выдаче Вам загранпаспорта. А иначе их слова о том, что гражданство "не подвтердилось " (или как там они пишут) - просто слова. Вот в заключении и должны быть доказателства, а именно - обстоятельства, указанные в ст.22, 23 Закона о гражданстве. А там что? - не проживала, в базе отсутствует?
Они ведь должны доказывать правомерность своих действий, а Вы оспариваете эту правомерность, потому что в заключении - ни того, ни другого, ни треьтего....
Теперь Вы оспариваете решение суда, в котором Вас посылают снова судиться по поводу заключения. А разве Вы его не оспаривали в заседании? Вы согласились с тем, что у Вас отсутствует гражданство? И это "не имеет отношения" к выдаче загранпаспорта? Да ну? А по какой причине паспорт не оформили?

Да что хотите, то и пишите.

 Отправлено: 22.12.08 18:00. Заголовок: Людмила пишет: Тепе..

Людмила пишет:

цитата:

Теперь Вы оспариваете решение суда, в котором Вас посылают снова судиться по поводу заключения. А разве Вы его не оспаривали в заседании? ....

... жаль, что мы не оспаривали это заключение - мы просто говорили о том, что оно не относиться к делу и то, что у меня есть паспорт, который не признан недействительным!

Людмила пишет:

цитата:

... Вы согласились с тем, что у Вас отсутствует гражданство? И это "не имеет отношения" к выдаче загранпаспорта? ...

Я уже писала о том, что судья поясняла что есть гражданство или нет гражданство - это другой спор, коорый тут не заявлен поэтому она рассматривает только доказательства - есть мое обращение, на которое чиновники ответили проверкой, итоги которой позволили дать мне отказ. Судья признала действия правомерными. Я же хочу в касации сказать о том, счто пусть мосгорсуд оценит/учтет, что должностные лица должны были заниматься оформлением загранпаспорта а проверку проводить автономно как им это предписано и судья напрасно признала такие действия законными. Получается я выбрала неправильную позицию. Да?

 Отправлено: 22.12.08 18:52. Заголовок: Да ерундой Вы занима..

Да ерундой Вы занимаетесь! Вы что же думаете Мосгорсуд будет смотреть не на доводы кассационной жалобы, а проведет заново судебное заседание где будет решать дело по существу вместо районного суда? Интересное у Вас представление об обжаловании решения суда. То что судья поясняла устно наплевать и забыть. Надо не соглашаться с выводами судьи и пояснить Мосгорсуду почему -- вот в чем суть кассационной жалобы, а не в новом рассмотрении по существу. Конечно Мосгорсуд с отменой решения районного может и принять свое решение без передачи на новое рассмотрение в районный, но это не случай ангажированного Мосгорсуда. Поэтому писать кассационную надо очень аккуратно, а не как Бог на душу положит.

 Отправлено: 23.12.08 09:25. Заголовок: sss пишет: Да ерунд..

sss пишет:

цитата:

Да ерундой Вы занимаетесь! Вы что же думаете Мосгорсуд будет смотреть не на доводы кассационной жалобы, а проведет заново судебное заседание где будет решать дело по существу вместо районного суда? Интересное у Вас представление об обжаловании решения суда. ....

Вообще-то у меня представление такое: вышестоящий суд должен оценить решение нижестоящего суда и сказать - верное оно или нет.

sss пишет:

цитата:

... Надо не соглашаться с выводами судьи и пояснить Мосгорсуду почему -- вот в чем суть кассационной жалобы ...

В моем случае несогласие заключается в том, что я несогласна с тем, что судья решила, что фмсники поступают правильно... приняв у меня заявление и начав рассматривать вопрос гражданства а не тем, что их обязывает закон 114-фз. Такаая позиция вы считаете неверна?

sss пишет:

цитата:

.... Конечно Мосгорсуд с отменой решения районного может и принять свое решение без передачи на новое рассмотрение в районный, но это не случай ангажированного Мосгорсуда. Поэтому писать кассационную надо очень аккуратно, а не как Бог на душу положит.

... так что в итоге просить - отправить на рассмотрение в тот же суд или просить вынести новое решение?...

 Отправлено: 29.12.08 10:44. Заголовок: Здравствуйте. жаль,..

Здравствуйте.
жаль, что я так и не увидела ответов на поставленные вопросы и не добавила в жалобу ничего от себя (все писал муж). Так получилось, что по семейным обстоятельствам мы не смогли сдать жалобу лично и отправили ее заказной почтой 25 декабря, теперь вот переживаю - будет ли считьаться, что мы успели подать жалобу (по квитанции она принята судом 27, а 10 дней истекают 26-го)???

Если можно, я позже размещу сдесь текст кассации - поможете советами что делать дальше?...

 Отправлено: 29.12.08 10:58. Заголовок: А Вы их слушаете (со..

А Вы их слушаете (советы)? У меня создалось впечатление что Вы сами с усами.

 Отправлено: 29.12.08 15:19. Заголовок: sss пишет: А Вы их ..

sss пишет:

цитата:

А Вы их слушаете (советы)? ...

Хотела бы услышать не только советы, аеще и ответы... Например в посту №16 было два важных для меня вопроса, но ответа на них так и не прозвучало.

sss пишет:

цитата:

... У меня создалось впечатление что Вы сами с усами.

к сожалению я не могу ничего поделать с тем, что у вас "создалось впечатление". У фмсников вот тоже создалось вечатление, что я не гражданка.

 Отправлено: 29.12.08 16:09. Заголовок: "Оччень жаль, что мы тут не выслушали начальника... транспортного цеха"

У Вас ещё и претензии? Ну, извините.
spark пишет:

цитата:

(по квитанции она принята судом 27, а 10 дней истекают 26-го)???

- конечно, просрочили один день.` Когда изготовлено рашение и Вы расписались за него - в тот же день?).
Лучше отправить любую кассацию, но в срок, чем никакую. А уж потом спрашивать, правильна ли Ваша позиция.
spark пишет:

цитата:

Хотела бы услышать не только советы, а еще и ответы... Например в посту №16 было два важных для меня вопроса, но ответа на них так и не прозвучало.

- Если Вам дают совет, следуйте ему, он лучше Ваших вопросов, спорящих с нашими советами. Не согласны - решайте сами. Но пропускать срок для подачи касации из-за "важных" вопросов - глупо. Если заметили, я лично всегда прошу коллегию: "отменить решение и удовлетворить мои требвания"!
Просить всегда надо по максимуму, а там - пусть решают.

Но Вам нужна персональная возня с Вашими вопросами? Извините, не всегда бывает фффизическая возможность возиться с человеком, который не хочет почитать соседние касационные жалобы по точно такому же спору в суде.

Основания отказа Вам в оформлении загранпаспорта - якобы отсутствие у Вас гражданства РФ, поэтому и надо доказывать его наличие - по документам, по Закону.

 Отправлено: 30.12.08 10:02. Заголовок: Людмила пишет: Но В..

Людмила пишет:

цитата:

Но Вам нужна персональная возня с Вашими вопросами? Извините, не всегда бывает фффизическая возможность возиться с человеком, который не хочет почитать соседние касационные жалобы по точно такому же спору в суде.

... это все объясняет.

Приношу свои извинения за беспокойство.

 Отправлено: 19.02.09 18:40. Заголовок: Расскажу о дальнейши..

Расскажу о дальнейших собятиях, произощедших по проблеме:

В мосгорсуде слушание продлилось .... 20 секунд! Т.е. произошло следующее: предстедательствующий зачитал состав, спросил про отводы, хдатайства, после чего спросил: У вас есть, что добавить к изложенному в жалобе? При первом же слове моего мужа, судья спросил: это что-то новое, что не изложено в тексте? На ответ, "Нет, там все изложенно - это пояснения" нам было заявлено: заслушав сторон... суд удаляется на совещание. Через три минуты озвучил решение - отказать....

Таким образом пришлось подавать еще одну жалобу в тот же суд (правда получилось так, что дело асматривала другая судья) с требованием признать заключение служебной проверки об отсутствии гражданства

---

незаконной, необоснованной и оформленной без каких-либо доказательств. Вчера получили решение, итого которого следующий:

удовлетворить требования частично, признав проверку законной (поскольку она прведена при возникновении у должностного лица сомнений в наличии гражданства, а пунктом таким-то проведение проверки возможно ля-ля-ля). Результаты проверки признать необоснованными, не имеющим достаточных доказательств, и вынесенных на основании промежуточных сведений (напомню, что фмснники направляли запрос в посольство откуда получили ответ - однозначно ответить ничего не можем, предоставьте дополнительные сведения).

Таким образом получатеся два решения: одно решение о том, что должностные лица правильно мне отказали в выдаче загранника, поскольку проверкой они установили отсутствие гражданства и второе о том, что это результаты этой проверки необоснованные (смущает только что в мотивировочной части сначала написано "Служебную проверку признать законной", а во втором абзаце "Результаты проверки признать необоснованными").

Теперь надо подавать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам или новое?...

 Отправлено: 19.02.09 20:34. Заголовок: Намудрили под дудку судьи

Зря не пишете, в каком районе такую тягомотину устроили по вопросу наличия гражданства (ведь это - предмет спора с ФМС, а повод - заявление на загранпаспорт).
А почему Вы во втором заявлении не требовали оформить таки загранпаспорт, ссылаясь на незаконность выводов заключения об отсутствии гражданства???

Теперь наконец, требуйте от ФМС оформления загранпаспорта (а не "рассмотреть заявление"), так как результаты их проверки - "промежуточные", "недостаточные"!... Или Вы опять с адвокатом? - "Вновь открывшиеся обстоятельства" - это что-то сильное....
И браво судье!!! Значит, есть надежда, что следующее решение будет о том, что паспорт Вам не положен до тех пока не будет полноценное, "окончательное заключение" - с достаточным количеством доказательств отсутствия гражданства.
Писала в прошлый раз:
16.12.08 15:43. Заголовок: Вы фактически обжало..
--------------------------------------------------------------------------------
........................

Параллельно подавайте заявление о неправомерности отказа в оформлении загранпаспорта.
Там и оспаривайте выводы заключения, а не само заключение. Доказывайте, почему Ваш паспорт выдан законно ....