Отправлено: 16.12.08 10:21. Заголовок: Требую загран - признали роспаспорт недействительным

Здравствуйте! Долго читали Ваш форум и наконец решились судиться с ФМС по поводу отказа выдать загранник (длящегося ровно год). Вчера получили первый результат. Надо сказать, что он шокировал...

Собятия развивались так: в октябре подали жалобу по 254 статье в райлнный суд города Москвы. Требование такое: признать незаконными отказ принять и рассмотреть заявление на выдачу загранпаспорта. После повестки в суд ФМСники сразу приняли анкету на загранпаспорт, но ... тут же инициировали проверку наличия гражданства и просили суд до подтверждения жалобу не рассматривать. Несмотря на протесты судья волокитела дело вместе с ними как могла и наконец вчера вынесла решение: отказать в удовлетворении требований.

В последнем заседании выяснилось, что ФМСники прислали ответ: заявление рассмотрено и выдан отказ по прчине того, что проведенной проверкой установлено: "заявительница в гражданство не принималась", а "паспорт подлежит изъятию". В суде мы были вместе с мужем и отбивались тем, что паспорт имеем и он является доказательством наличия гражданства в соответсии со статьей 10 Закона "О гражданстве", а для изъятия паспорта необходимо ... тра-та-та. Кроме того, ссылались на то, что уведомление принятое судьей по факсу не явяется надлежащим доказательством, а в деле нет ничеготакого, что говорило бы о том, что они проводили действия по рассмотрению анкеты, а проверка - совсем к делу не относится и они обязаны были выдать паспорт и проводить проверку. Всучили даже письмо ФМС где это написано. Все было бестолку, судья сказала следующее: что вы хотите? Заявление ваше принято? Принято! РАссмотрено? Расмотрено. Все, основания для жалобы отпали а вас слушать не хочу потомуЮ, что паспорт недействителен - приходите через 5 дней за решением....

Занавес.

Краткая справка: гражданство получали в Молдавии в 94 году вместе с мамой и папой (мне было 18 лет и советский паспорт), после подачи заявления нам выдали вкладыши и влепили в советский паспорт штамп: выдан вкладыш такой-то, плюс в посолсьвте я получила первый загранник. В 99 году перехали в Москву и тут мне выдали новый паспорт, потом я получила второй загранник, третий пыталась получить с ноября 2007 ггода, но фмсники мне говорили, что пока не проведем проверок гражданства, паспорт не выдадим. Я сама продвигала эти запросы в Посольство РФ, но летом пришел такой ответ: №по полученным данным принадлежность к гражданству подтвердить не представляется возможным. Просим предоставить дополнительные сведения". Это им развязало руки и они просили добровольно отдеть паспорт. ПРичем муж их спросил, а что будет если не сдадим? Инспектор сказал, что его изымут как только он где-нибудь засветитьсяюВ суд ходили вместе с мужем, которого на работе консультировал друг-юрист, да и вместе сидели в интернете.

Что теперь делать - ума не приложу?

 Отправлено: 16.12.08 10:25. Заголовок: Для начала обжаловат..

Для начала обжаловать решение суда в кассации. Смотрите не пропустите срок кассационного обжалования, а то некотрые судьи мудрят не говоря когда можно будет ознакомиться с мотивированным решением суда, а потом бац и оказывается что срок на обжалование пропущен.

 Отправлено: 16.12.08 11:18. Заголовок: sss пишет: Для нача..

sss пишет:

цитата:

Для начала обжаловать решение суда в кассации. Смотрите не пропустите срок кассационного обжалования, а то некотрые судьи мудрят не говоря когда можно будет ознакомиться с мотивированным решением суда, а потом бац и оказывается что срок на обжалование пропущен.

если я правильно считаю, то ... если решение от 15.12, то через пять дней т.е. 20.12 должны изготовить решение и тогда до 30.12 надо успеть с касацией (даже если текст решения не быдут выдан)?

Однако вопрос в другом... что писать в кассационке если формально ситуация такова, что:
я обжаловала отказ принять и рассмотреть анкету - фмсники сказали мол в конце концов приняли-рассмотрели-вынесли решение (т.е. отказать) - судья решили раз приняли, рассмотрели, вынесли решение, то оснований для удовлетворения жалобы и нет.

Подозреваю, что формально она права... Кроме того, в заседании она не позволилв уточнить текст жалобы что решение принято неправильно сказав, что это иные требования и предмет жалобы. Чтоже в таком случае делать - все же подавать кассацию или писать новую жалобу с признанием незаконным решения начальника оуфмс о необоснованности выдачи паспорта???

ПС: забыла представится, меня зовут Алиса.

 Отправлено: 16.12.08 11:43. Заголовок: spark пишет: или пи..

spark пишет:

цитата:

или писать новую жалобу с признанием незаконным решения начальника оуфмс о необоснованности выдачи паспорта???

блин, жалобу придеться подавать той же самой судье! Причем она с начальником оуфмс общаеться типа "Вась-Вась" и даже не стесняется закрывать дверь, когда с ним по телефону говорит, прерывая заседание!!! Вдобавок мы и отвод заявляли...

 Отправлено: 16.12.08 13:25. Заголовок: Однако вопрос в друг..

цитата:

Однако вопрос в другом... что писать в кассационке если формально ситуация такова, что: я обжаловала отказ принять и рассмотреть анкету - фмсники сказали мол в конце концов приняли-рассмотрели-вынесли решение (т.е. отказать) - судья решили раз приняли, рассмотрели, вынесли решение, то оснований для удовлетворения жалобы и нет.

Комментировать перессказ дело неблагодарное. Надо видеть и заявление в суд и решение суда.

 Отправлено: 16.12.08 14:43. Заголовок: Вы фактически обжало..

Вы фактически обжаловали отказ в оформлении загранпаспорта, и этот отказ признан в суде законным, так как гражданство не подтвердилось.
Не такие хилые юристы работают судьями, чтобы этого не понимать. Поэтому пока не было заключения о проверке, вам паспорт обязаны были оформить, потому и волокитили дело. Но Вы суду "не доказали", что гражданство оформлено законно, или оно имеется от роду. По этому поводу в решении будет написано - вопросы гражданства - установления, приобретения решают в ФМС, а не в суде.
Во время заседания (но не собеседования) судья не имеет права разговаривать по телефону. Одно это является основанием для отмены решения.
Решение надо прочитать, убедиться таково ли его содержание, как предполагаю.
Если суд придерживается формально "отказа расмотреть заявление" (хоть фактически и был отказ в оформлении в установленном порядке), то в ккассационной жалобе надо указать, что мы фатически обжаловалии отказ в оформлении. Основанием жалобы является наличие граждансвта, которое не признаётся должностными лицами. Доказательства представили, а ОНИ не представили доказательства наличия обстоятельств, указанных в ст. 22, 23 Закона.

Параллельно подавайте заявление о неправомрноси отказа оформлении загранпаспорта.
Там и оспаривайте выводы заключения, а не само заключение. Доказывайте, почему Ваш паспорт выдан законно ....

 Отправлено: 16.12.08 17:00. Заголовок: Людмила пишет: Вы ф..

Людмила пишет:

цитата:

Вы фактически обжаловали отказ в оформлении загранпаспорта, и этот отказ признан в суде законным, так как гражданство не подтвердилось. ....

Сомневаюсь, что суд установит отказ законным... скорее всего в решении будет речь идти о том, что основания для удовлетворения жалобы исчезли.

Людмила пишет:

цитата:

... Не такие хилые юристы работают судьями, чтобы этого не понимать. Поэтому пока не было заключения о проверке, вам паспорт обязаны были оформить, потому и волокитили дело. Но Вы суду "не доказали", что гражданство оформлено законно, ....

А я должна была это доказывать? Вобщето у меня такая позиция: есть паспорт, он доказывает.

Людмила пишет:

цитата:

... Во время заседания (но не собеседования) судья не имеет права разговаривать по телефону. Одно это является основанием для отмены решения. ....

Является, но как это доказать? Мы подали заявление по отводу судьи, но она отказала в его удовлетворении... :) Цирк

Людмила пишет:

цитата:

... Если суд придерживается формально "отказа расмотреть заявление" (хоть фактически и был отказ в оформлении в установленном порядке), то в ккассационной жалобе надо указать, что мы фатически обжаловалии отказ в оформлении. Основанием жалобы является наличие граждансвта, которое не признаётся должностными лицами. Доказательства представили, а ОНИ не представили доказательства наличия обстоятельств, указанных в ст. 22, 23 Закона.....

Какого Закона?

Людмила пишет:

цитата:

... Параллельно подавайте заявление о неправомрноси отказа оформлении загранпаспорта. Там и оспаривайте выводы заключения, а не само заключение. Доказывайте, почему Ваш паспорт выдан законно ....

Паралельно чему, касации? Так в касации как вы указывали выше надо говорить именно об этом же...

Что вы скажете насчет идеи обжаловать результаты служебной проверки? При следующей позиции: имею гражданство РФ, приобретенное по статье 18 "г" старого Закона, а должностные лица сделали вывод о том, что в гражданство я не принималась.

Юумаю, что если спор вынести в суд, то те приволокут единственное доказательство что имеют, а именно ответ из посольства, где сказано о том, что "подтвердить не представляется возможным". Однако это не доказательство, а лишь свидетелсьтво того что не подтвердить не опровергнуть они не могут.

 Отправлено: 16.12.08 18:14. Заголовок: spark пишет: Однако..

spark пишет:

цитата:

Однако это не доказательство, а лишь свидетелсьтво того что не подтвердить не опровергнуть они не могут.

-Вот это правильно (документы не сохранились)spark пишет:

цитата:

А я должна была это доказывать? Вобщето у меня такая позиция: есть паспорт, он доказывает.

- Ваши доводы и доказательства - это основания для подачи заявлени и признания ИХ действий неправомерными.

цитата:

- если спор вынести в суд, то те приволокут единственное доказательство что имею

- Вот и хорошо!

цитата:

Паралельно чему, касации? Так в касации как вы указывали выше надо говорить именно об этом же...

- Ну и что? Одно другому не мешат. Но в кассации надо говорить это, если в решении это не учтено, что обжалуете именно отказ оформить и в установленный срок, а не просто рассмотреть заявление.

 Отправлено: 17.12.08 18:18. Заголовок: Людмила пишет: Но в..

Людмила пишет:

цитата:

Но в кассации надо говорить это, если в решении это не учтено, что обжалуете именно отказ оформить и в установленный срок, а не просто рассмотреть заявление

... даже не могу додумать что там будет учтено, поскольку вжалобе я просила ... впрочем скопирую сюда текста жалобы (только уберу личные данные):
************************
Я гражданка РФ такая-то, неоднократно принимала попытки сдать заявление на выдачу заграничного паспорта, но все время получла устный отказ без официальных разъяснений. Также я подавала письмо (копию письма с отметкой о принятии) в котором указывала о том, что
- в соответствии с пунктом 2.3. Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной Приказом МВД РФ от 26.05.1997 N 310, на должностное лицо возложены обязанности принять заявление вместе с документами и осуществить с ними определенные действия;
- в соответствии со статьей 10 Закона от 31.05.05 № 62-ФЗ «О гражданстве РФ» мой паспорт удостоверяет факт моей принадлежности к гражданству РФ;
- мой паспорт такой-то не признан в судебном порядке недействительным
однако указанные доводы не были приняты во внимание.

Таким образом, должностными лицами отделения такого-то безосновательно отказывается в приеме заявления на выдачу загранпаспорта, нарушая своими действиями требования действующего законодательства, ущемляя мои права и свободы и создавая препятствия к их осуществлению.

На основании изложенного и руководствуясь статьей 254, 257, 258 ГПК РФ, ПРОШУ:

признать незаконным отказ в приеме у меня заявления на выдачу заграничного паспорта гражданина РФ;
вынести решение об обязанности должностных лиц отделения такого-то принять у меня заявление, рассмотреть его в установленном законом порядке и сроки.
**********************

 Отправлено: 17.12.08 19:00. Заголовок: Из какой жалобы? Из ..

Из какой жалобы? Из кассационной?

 Отправлено: 18.12.08 09:56. Заголовок: Людмила пишет: Из к..

Людмила пишет:

цитата:

Из какой жалобы? Из кассационной?

... это жалоба, поданная в суд на действия чиновнников.

Про кассационную я пока не знаю - подавать ее или же составлять новую жалобу в которой уже просить признать незаконным решение по проверке гражданства. Т.е. это пока основной вопрос: кассационку или новую жалобу???

А вот и решение подоспело:


Может посоветуете???

 Отправлено: 18.12.08 10:06. Заголовок: Уже посоветовали обя..

Уже посоветовали обязательно обжаловать в кассации. Московские суды вообще охамели. Делать вывод о Законности действий не опираясь на Закон №114, а всего лишь на инструкции МВД! Судья не применила Закон подлежащий применению, который регулирует правоотношения по выдаче загранпаспорта! Там написаны в этом Законе основания в задержке на месяц в выдаче паспорта и не более, а отказ вообще не предусмотрен. Пишите кассацию и не пропустите сроки. Когда составлено мотивированное решение? А когда было заседание?

 Отправлено: 18.12.08 10:34. Заголовок: sss пишет: Уже посо..

sss пишет:

цитата:

Уже посоветовали обязательно обжаловать в кассации. Московские суды вообще охамели. Делать вывод о Законности действий не опираясь на Закон №114, а всего лишь на инструкции МВД! ...[quote] Что это за Закон? sss пишет: [quote]... Пишите кассацию и не пропустите сроки. Когда составлено мотивированное решение? А когда было заседание?

Мотивированное заключение датировано 16 декабря, Засеание было 15 числа - Вы пропустили мой пост № 3 там были вопросы, которые меня терзают. повторю их: что писать в кассационке, если судья в решении указала о том, что мое заявление принято и рассмотрено. Блин формально это так, судья даже говорила: мол не нравится решение - обжалуй его, но в этом заседании это делать нельзя...

Цитата из решения: "так как Заявительницей был предоставлен паспорт гражданина РФ у должностных лиц отделения возникли сомнения о наличии у нее гражданства РФ"
Цирк да и только!

 Отправлено: 18.12.08 11:51. Заголовок: Если датировано 16-г..

Если датировано 16-го, то 26-го последний день подачи кассации. То есть вся следующая рабочая неделя у Вас впереди. Если принято заявление на загранпаспорт, то выдача загранпаспорта должна была произойти через месяц после подачи или выдан ответ о причинах задержки, но не более чем на месяц. Почитайте Закон. Возможно судья хотела Вам пропарить мозг на момент, что Вы просто подали обращение и мол Вам в соответствии с Законом об обращениях граждан Вам ответили, но в решении суда ни о чем таком не говорится. А фактически Вам было отказано в праве оформить загранпаспорт по мотивам отсутствия гражданства однако этому обстоятельству суд не придал никакого значения, а сосредоточился на формальном ответе УФМС, хотя суд обязан был проверить законность отказа, а не просто факт получения отказа. Поэтому обжаловать можно и нужно. Еще бы неплохо увидеть Ваше заявление в суд и ответ УФМС.

 Отправлено: 18.12.08 13:43. Заголовок: sss пишет: ... Если..

sss пишет:

цитата:

... Если принято заявление на загранпаспорт, то выдача загранпаспорта должна была произойти через месяц после подачи или выдан ответ о причинах задержки, но не более чем на месяц. Почитайте Закон. ...

:) Я-то читала... У фмсников позиция такова: заявление приняли у гражданки РФ, но в процессе его расмотрения выяснили, что она таковой не является, следовательновыдали ей отказ. Судья сочла это верным...

sss пишет:

цитата:

... фактически Вам было отказано в праве оформить загранпаспорт по мотивам отсутствия гражданства однако этому обстоятельству суд не придал никакого значения, а сосредоточился на формальном ответе УФМС, хотя суд обязан был проверить законность отказа , а не просто факт получения отказа ...

Судья говорило о том, что этого делать не будет, а будет исходить из того, что отказ есть и он мной не обжалован....

цитата:

... Еще бы неплохо увидеть Ваше заявление в суд и ответ УФМС.

Заявление - пост 4, а ответ ФМС суперкороткий:

"На основании служебной проверки Вы признаны не приобретшей гражданство РФ в связи с чем Вам отказано в выдаче загранпаспорта.
Сообщаем, что вопрос гражданства РФ вы можете решить обратившись с заявлением по такому-то адресу."

 Отправлено: 18.12.08 14:17. Заголовок: Навплевать на то что..

Навплевать на то что говорила судья! Из ее решения следует только, что Вам законно отказано всего лишь потому, что якобы положения инструкции 310 говорят о неких проверках, но не приведены ни пункты инструкции, ни собственно о чем они говорят. То есть все решение безобразно немотивированное и голословное. Решение суда должно основаваться прежде всего на Законе, которое регулирует спорные правоотношения. Судья не применила Закон подлежащий применению. Вот о чем надо писать в кассации. Были уже аргументы для кассации по поводу загранов в других темах. Посмотрите. А перессказывать что говорила судья и ФМС-ники нет смысла. В кассации спорят только с решением (выводами) суда, а не с тем что она говорила устно.

 Отправлено: 18.12.08 14:21. Заголовок: И не ведитесь на про..

И не ведитесь на профанацию судьи мол заявление принято -- смотри когда оно по Закону считается принятым (когда сданы все необходимые документы для оформления загранпаспорта). Так что ничего у Вас не было принято. Вам отказано по существу в оформлении загранпаспорта без Законных на то оснований.

 Отправлено: 18.12.08 16:26. Заголовок: sss пишет: И не вед..

sss пишет:

цитата:

И не ведитесь на профанацию судьи мол заявление принято -- смотри когда оно по Закону считается принятым (когда сданы все необходимые документы для оформления загранпаспорта). Так что ничего у Вас не было принято. ...

Я уже говорила, что как только фмсники получили повестку в суд, они тут же приняли анкету на загранпаспорт и уведомли об этом суд. Т.е. якобы получается 15 ноября они приняли анкету... В свою очередь судья , открывая очередное заседание отреагировала так: ну что основания для жалобы отпали, дававйте не будем слушаться? Мы же настояли на своем, что давате слушать, и принимать во внимание то, что заявление мало принять - еще надо рассмотреть. Она обозлилась, объявила перерыв, удалилась в другой кабиет и давай названивать по телефону: срочно мне присылайте информацио о результате рассмотрения заявления вы же говорили о том, что примите и откажеле. И опять перерыв на три дня.

Фмсники не долго думая прислали факс: результат рассотрения заявления Алисы таков - ей 28.11.08 отказано в выдаче паспорта потому, что она не является гражданкой РФ. И на следующем заседании, опираясь на этот ответ (причем незаверенный!!!) решила - заявление принято, проведена проверка - вынесено решение...

 Отправлено: 19.12.08 10:36. Заголовок: Жду коментов на пост..

Жду коментов на пост выше плюс спрошу правильно ли я поняла доводы для касации:

- дейтсвий предусмотренный Законом 114-ФЗ не осуществлялось, а судья признала что они были;
- дейтсвия были по проверки обоснованности выдачи паспорта а не по рассмотрению анкеты;
- судья не конкретизировала вид проверки, просто указав, что она даолжна проводиться и якобы проведена, не применив нужный Закон;
- результат проверки необоснованно выданного паспорта не имеет значения, поскольку паспорт у меня есть а изъять его можно в строго опредленных случаях
- что еще? ...

Заранее спасибо.

 Отправлено: 19.12.08 10:48. Заголовок: Правильно поняли. Ещ..

Правильно поняли.
Еще можно указать, хотя наверняка это не понравится Мосгорсуду, что основанием незаконных действий как раз и было утверждение УФМС о моем негражданстве, то есть незаконность действий является производной от убеждения должностных лиц УФМС в отсутствии у меня гражданства РФ и поэтому рассмотрение в разных судебных производствах неправомерности действий по отказу в выдаче загранпаспорта отдельно от неправомерности действий по объявлению меня не гражданином РФ невозможна и противоречит принципам экономии процессуального времени.

 Отправлено: 19.12.08 17:09. Заголовок: Подскажите а в касац..

Подскажите а в касации указывать получателем мосгорсуд или свой суд?

 Отправлено: 19.12.08 17:11. Заголовок: Указывать Судебную ..

Указывать Судебную коллегию по гражданским делам Мосгорсуда
Но сдается жалоба через районного судью принявшего решение.

 Отправлено: 20.12.08 00:02. Заголовок: sss пишет: противор..

sss пишет:

цитата:

противоречит принципам экономии процессуального времени.

- Это откуда такие принципы ?

 Отправлено: 20.12.08 11:24. Заголовок: Из обзоров судебной ..

Из обзоров судебной практики вышестоящих судов когда они анализируют решения нижестоящих

 Отправлено: 20.12.08 17:09. Заголовок: подскажите пожалуста..

подскажите пожалуста - что писать в качестве возражений на доводы судьи из последнего абзаца утсановочной части решения? Совсем уж голова не варит... :(
какие ссылки приводить?
А...?

 Отправлено: 20.12.08 20:57. Заголовок: Не знаю что такое ус..

Не знаю что такое установочная часть решения суда -- в ГПК не нашел.

 Отправлено: 22.12.08 09:27. Заголовок: sss пишет: Не знаю ..

sss пишет:

цитата:

Не знаю что такое установочная часть решения суда -- в ГПК не нашел.

... абзац перед словом "РЕШИЛ". Там судья пишет, что я не лишена возможности обжаловать служебную проверку, обратиться по вопросу гражданства и тп.

 Отправлено: 22.12.08 09:36. Заголовок: Нет по ГПК такого ра..

Нет по ГПК такого разделения на какую-то еще установочную часть (см. ст 198 ГПК РФ). А кассационную жалобу пишут опровергая доводы и доказательства мотивировочной части, а не описательной.

 Отправлено: 22.12.08 09:49. Заголовок: абзац перед словом &..

цитата:

абзац перед словом "РЕШИЛ". Там судья пишет, что я не лишена возможности обжаловать служебную проверку, обратиться по вопросу гражданства и тп.

А на это и напишите что основанием неправомерных действий как раз и явилось убеждение должностных лиц в отсутствие у меня гражданства РФ, но данное обстоятельство судом не было оценено, то есть незаконность их действий по отказу в оформлении загранпапрта непосредственно вытекает из их решения не признавать у меня наличие гражданства РФ по результатам служебной проверки. Разделять обжалование служебной проверки и обжалование незаконных действий на различные судебные процессы невозможно, так как я считаю что меня незаконно не признают гражданкой РФ и именно поэтому отказываются оформлять загранпаспорт чем совершают незаконные действия по отношению ко мне. Разделить мое дело на 2 судебных процесса означает волокитить мое судебное дело, то есть нарушать принцип экономии процессуального времени заложенный в ГПК РФ.

 Отправлено: 22.12.08 12:49. Заголовок: "Я обжалую именн..

"Я обжалую именно выводы заключения, поскольку они не содержат....
Кроме того, согласно ст .... ГПК РФ, суд не связан доводами и основаниями заявителя и должен был рассмотреть законность этого заключения, поскольку именно оно привело к нарушению моих конституционных прав и оно же является со стороны должностных лиц доказательством правомерности их действий, обжалуемых мною ".
Вот так надо "завернуть"!.

 Отправлено: 22.12.08 14:43. Заголовок: Да точно статья част..

Да точно статья часть 3 статьи 246 ГКП РФ! Уже использовали мы этот "заворот" в Краснодарском краевом в кассации по Даниилу и вроде как отменил Краевой суд решение районного.

 Отправлено: 22.12.08 16:46. Заголовок: Людмила пишет: "..

Людмила пишет:

цитата:

"Я обжалую именно выводы заключения, поскольку они не содержат....

не поняла мысли :( . Я ведь обжаловала действия дожностных лиц которые вместо выдачи заграннка стали проводить проверку, А теперь я хочу обжаловать решение суда, которое по моему мнение ошибочное. О каком же заключении говорите вы???

Людмила пишет:

цитата:

... Кроме того, согласно ст .... ГПК РФ, суд не связан доводами и основаниями заявителя и должен был рассмотреть законность этого заключения, поскольку именно оно привело к нарушению моих конституционных прав и оно же является со стороны должностных лиц доказательством правомерности их действий, обжалуемых мною ". Вот так надо "завернуть"!.

Вы имеете в виду "мотивированное заключение" по итогам проверки гражданства? Так мы решили избрать такую позицию в кассационке, в которой все базируется на том, что это заключние должностных лиц не относится к делу, а суть же дела - действия должностных лиц по оформлению заграна... а поскольку судья не поняла этого, то она вынесла незаконное решение, которое просим отменить.

Людмила пишет:

цитата:

... и оно же является со стороны должностных лиц доказательством правомерности их действий, обжалуемых мною ". Вот так надо "завернуть"!.

:( Какое же это доказательство???

 Отправлено: 22.12.08 17:02. Заголовок: Не знаю, что Вы "выбрали" для кассационки.... Сами с усами?

Я вижу, что пишет судья, и надо спорить с решением суда. Выбирать не приходится.
spark пишет:

цитата:

:( Какое же это доказательство???

- Именно! С их стороны это = доказательство правомерности отказа в выдаче Вам загранпаспорта. А иначе их слова о том, что гражданство "не подвтердилось " (или как там они пишут) - просто слова. Вот в заключении и должны быть доказателства, а именно - обстоятельства, указанные в ст.22, 23 Закона о гражданстве. А там что? - не проживала, в базе отсутствует?
Они ведь должны доказывать правомерность своих действий, а Вы оспариваете эту правомерность, потому что в заключении - ни того, ни другого, ни треьтего....
Теперь Вы оспариваете решение суда, в котором Вас посылают снова судиться по поводу заключения. А разве Вы его не оспаривали в заседании? Вы согласились с тем, что у Вас отсутствует гражданство? И это "не имеет отношения" к выдаче загранпаспорта? Да ну? А по какой причине паспорт не оформили?

Да что хотите, то и пишите.

 Отправлено: 22.12.08 18:00. Заголовок: Людмила пишет: Тепе..

Людмила пишет:

цитата:

Теперь Вы оспариваете решение суда, в котором Вас посылают снова судиться по поводу заключения. А разве Вы его не оспаривали в заседании? ....

... жаль, что мы не оспаривали это заключение - мы просто говорили о том, что оно не относиться к делу и то, что у меня есть паспорт, который не признан недействительным!

Людмила пишет:

цитата:

... Вы согласились с тем, что у Вас отсутствует гражданство? И это "не имеет отношения" к выдаче загранпаспорта? ...

Я уже писала о том, что судья поясняла что есть гражданство или нет гражданство - это другой спор, коорый тут не заявлен поэтому она рассматривает только доказательства - есть мое обращение, на которое чиновники ответили проверкой, итоги которой позволили дать мне отказ. Судья признала действия правомерными. Я же хочу в касации сказать о том, счто пусть мосгорсуд оценит/учтет, что должностные лица должны были заниматься оформлением загранпаспорта а проверку проводить автономно как им это предписано и судья напрасно признала такие действия законными. Получается я выбрала неправильную позицию. Да?

 Отправлено: 22.12.08 18:52. Заголовок: Да ерундой Вы занима..

Да ерундой Вы занимаетесь! Вы что же думаете Мосгорсуд будет смотреть не на доводы кассационной жалобы, а проведет заново судебное заседание где будет решать дело по существу вместо районного суда? Интересное у Вас представление об обжаловании решения суда. То что судья поясняла устно наплевать и забыть. Надо не соглашаться с выводами судьи и пояснить Мосгорсуду почему -- вот в чем суть кассационной жалобы, а не в новом рассмотрении по существу. Конечно Мосгорсуд с отменой решения районного может и принять свое решение без передачи на новое рассмотрение в районный, но это не случай ангажированного Мосгорсуда. Поэтому писать кассационную надо очень аккуратно, а не как Бог на душу положит.

 Отправлено: 23.12.08 09:25. Заголовок: sss пишет: Да ерунд..

sss пишет:

цитата:

Да ерундой Вы занимаетесь! Вы что же думаете Мосгорсуд будет смотреть не на доводы кассационной жалобы, а проведет заново судебное заседание где будет решать дело по существу вместо районного суда? Интересное у Вас представление об обжаловании решения суда. ....

Вообще-то у меня представление такое: вышестоящий суд должен оценить решение нижестоящего суда и сказать - верное оно или нет.

sss пишет:

цитата:

... Надо не соглашаться с выводами судьи и пояснить Мосгорсуду почему -- вот в чем суть кассационной жалобы ...

В моем случае несогласие заключается в том, что я несогласна с тем, что судья решила, что фмсники поступают правильно... приняв у меня заявление и начав рассматривать вопрос гражданства а не тем, что их обязывает закон 114-фз. Такаая позиция вы считаете неверна?

sss пишет:

цитата:

.... Конечно Мосгорсуд с отменой решения районного может и принять свое решение без передачи на новое рассмотрение в районный, но это не случай ангажированного Мосгорсуда. Поэтому писать кассационную надо очень аккуратно, а не как Бог на душу положит.

... так что в итоге просить - отправить на рассмотрение в тот же суд или просить вынести новое решение?...

 Отправлено: 29.12.08 10:44. Заголовок: Здравствуйте. жаль,..

Здравствуйте.
жаль, что я так и не увидела ответов на поставленные вопросы и не добавила в жалобу ничего от себя (все писал муж). Так получилось, что по семейным обстоятельствам мы не смогли сдать жалобу лично и отправили ее заказной почтой 25 декабря, теперь вот переживаю - будет ли считьаться, что мы успели подать жалобу (по квитанции она принята судом 27, а 10 дней истекают 26-го)???

Если можно, я позже размещу сдесь текст кассации - поможете советами что делать дальше?...

 Отправлено: 29.12.08 10:58. Заголовок: А Вы их слушаете (со..

А Вы их слушаете (советы)? У меня создалось впечатление что Вы сами с усами.

 Отправлено: 29.12.08 15:19. Заголовок: sss пишет: А Вы их ..

sss пишет:

цитата:

А Вы их слушаете (советы)? ...

Хотела бы услышать не только советы, аеще и ответы... Например в посту №16 было два важных для меня вопроса, но ответа на них так и не прозвучало.

sss пишет:

цитата:

... У меня создалось впечатление что Вы сами с усами.

к сожалению я не могу ничего поделать с тем, что у вас "создалось впечатление". У фмсников вот тоже создалось вечатление, что я не гражданка.

 Отправлено: 29.12.08 16:09. Заголовок: "Оччень жаль, что мы тут не выслушали начальника... транспортного цеха"

У Вас ещё и претензии? Ну, извините.
spark пишет:

цитата:

(по квитанции она принята судом 27, а 10 дней истекают 26-го)???

- конечно, просрочили один день.` Когда изготовлено рашение и Вы расписались за него - в тот же день?).
Лучше отправить любую кассацию, но в срок, чем никакую. А уж потом спрашивать, правильна ли Ваша позиция.
spark пишет:

цитата:

Хотела бы услышать не только советы, а еще и ответы... Например в посту №16 было два важных для меня вопроса, но ответа на них так и не прозвучало.

- Если Вам дают совет, следуйте ему, он лучше Ваших вопросов, спорящих с нашими советами. Не согласны - решайте сами. Но пропускать срок для подачи касации из-за "важных" вопросов - глупо. Если заметили, я лично всегда прошу коллегию: "отменить решение и удовлетворить мои требвания"!
Просить всегда надо по максимуму, а там - пусть решают.

Но Вам нужна персональная возня с Вашими вопросами? Извините, не всегда бывает фффизическая возможность возиться с человеком, который не хочет почитать соседние касационные жалобы по точно такому же спору в суде.

Основания отказа Вам в оформлении загранпаспорта - якобы отсутствие у Вас гражданства РФ, поэтому и надо доказывать его наличие - по документам, по Закону.

 Отправлено: 30.12.08 10:02. Заголовок: Людмила пишет: Но В..

Людмила пишет:

цитата:

Но Вам нужна персональная возня с Вашими вопросами? Извините, не всегда бывает фффизическая возможность возиться с человеком, который не хочет почитать соседние касационные жалобы по точно такому же спору в суде.

... это все объясняет.

Приношу свои извинения за беспокойство.

 Отправлено: 19.02.09 18:40. Заголовок: Расскажу о дальнейши..

Расскажу о дальнейших собятиях, произощедших по проблеме:

В мосгорсуде слушание продлилось .... 20 секунд! Т.е. произошло следующее: предстедательствующий зачитал состав, спросил про отводы, хдатайства, после чего спросил: У вас есть, что добавить к изложенному в жалобе? При первом же слове моего мужа, судья спросил: это что-то новое, что не изложено в тексте? На ответ, "Нет, там все изложенно - это пояснения" нам было заявлено: заслушав сторон... суд удаляется на совещание. Через три минуты озвучил решение - отказать....

Таким образом пришлось подавать еще одну жалобу в тот же суд (правда получилось так, что дело асматривала другая судья) с требованием признать заключение служебной проверки об отсутствии гражданства

---

незаконной, необоснованной и оформленной без каких-либо доказательств. Вчера получили решение, итого которого следующий:

удовлетворить требования частично, признав проверку законной (поскольку она прведена при возникновении у должностного лица сомнений в наличии гражданства, а пунктом таким-то проведение проверки возможно ля-ля-ля). Результаты проверки признать необоснованными, не имеющим достаточных доказательств, и вынесенных на основании промежуточных сведений (напомню, что фмснники направляли запрос в посольство откуда получили ответ - однозначно ответить ничего не можем, предоставьте дополнительные сведения).

Таким образом получатеся два решения: одно решение о том, что должностные лица правильно мне отказали в выдаче загранника, поскольку проверкой они установили отсутствие гражданства и второе о том, что это результаты этой проверки необоснованные (смущает только что в мотивировочной части сначала написано "Служебную проверку признать законной", а во втором абзаце "Результаты проверки признать необоснованными").

Теперь надо подавать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам или новое?...

 Отправлено: 19.02.09 20:34. Заголовок: Намудрили под дудку судьи

Зря не пишете, в каком районе такую тягомотину устроили по вопросу наличия гражданства (ведь это - предмет спора с ФМС, а повод - заявление на загранпаспорт).
А почему Вы во втором заявлении не требовали оформить таки загранпаспорт, ссылаясь на незаконность выводов заключения об отсутствии гражданства???

Теперь наконец, требуйте от ФМС оформления загранпаспорта (а не "рассмотреть заявление"), так как результаты их проверки - "промежуточные", "недостаточные"!... Или Вы опять с адвокатом? - "Вновь открывшиеся обстоятельства" - это что-то сильное....
И браво судье!!! Значит, есть надежда, что следующее решение будет о том, что паспорт Вам не положен до тех пока не будет полноценное, "окончательное заключение" - с достаточным количеством доказательств отсутствия гражданства.
Писала в прошлый раз:
16.12.08 15:43. Заголовок: Вы фактически обжало..
--------------------------------------------------------------------------------
........................

Параллельно подавайте заявление о неправомерности отказа в оформлении загранпаспорта.
Там и оспаривайте выводы заключения, а не само заключение. Доказывайте, почему Ваш паспорт выдан законно ....