Отправлено: 13.12.08 08:01. Заголовок: Гражданство ребёнка по соглашению РК с РФ

Уважаемая Людмила Алексеевна!
Не могу на форуме найти примерного заявления в суд по своей ситуации. В каждом описаном случае либо мать рождена в России, либо отец, либо оба родителя. Проблема описывалась в гостевой книге и по эл. почте. Повторяюсь: Я родилаь в Казахстане от граждан России по рождению. В 1998 году, будучи уже в разводе с мужем, я одна приобрела гражданство в Консульстве РФ в Казахствне по ст.3 Соглашения между РК и РФ. Затем в том же году, на 3 месяца позже написала заявление на приём в гражданство детей. Сейчас выясняется, что дочь гражданка РФ по ст. 18 закона 1991 года и есть в базе КД, а сына не оказалось в базе данных, на тот момент ему было 9 лет, но печать и штамп о гражданстве в свидетельстве проставлены самим консульством, единственно, без указания статьи и даты. Согласно соглашения - сын уже гражданин России, он с 1995 года, т.е. 13 лет проживает в России со мной на моём иждивении, есть паспорт, и был ОЗП. При подаче заявления на повторный ОЗП, ему было сказано, что он не гражданин РФ. Сказали сдать паспорт РФ. Процедуру изъятия паспорта приостановили, отправили запрос в Консульство. Понятно, что придёт отрицательный ответ, т.к. я туда звонила и выясняла . Соглашение чиновники в упор не признают, слово СОХРАНЯЕТ трактуют так: он гражданства не приобретал, сохранять нечего. Говорят: найдите отца ребёнка, может ребёнок приобретал гражданство другого государства вместе с отцом. Письменное обоснование пока не дали, ждут результатов проверки. Завтра отправлю очередное заявление, но уже почтой, чтобы за отсутствием ответа были основания для подачи иска в суд. По всем разделам форума прошла, но по своей ситуации не нашла ничего конкретного. Дайте, пожалуйста, ссылочку на примерное исковое заявление по моей ситуации. Спасибо.

 Отправлено: 13.12.08 09:36. Заголовок: Л пишет: но по свое..

Л пишет:

цитата:

но по своей ситуации не нашла ничего конкретного.

- Ваша ситуация и есть "конкретное".

цитата:

дочь гражданка РФ по ст. 18 закона 1991 года и есть в базе КД, а сына не оказалось в базе данных, на тот момент ему было 9 лет, но печать и штамп о гражданстве в свидетельстве проставлены самим консульством, единственно, без указания статьи и даты

- Дочь в базе, потому что приобрела по ст.18 (дата? - совершеннолетняя была, или как?) Приобрела гражданство вместе с Вами. Вы - по Соглашению? Вот и читайте оба Соглашения. Там про детей написано. Вы - оформили гражданство РФ, Вы - гражданка РФ по родителям, сын имеет Ваше гражданство.
Сыну поставили печать без даты, потому что он от рождения гражданин РФ - по матери. Отец жил отдельно и его не спрашивали. Права отца не нарушены, а если нарушены, то это не есть забота ФМС.
Ваша ситуация стандартная - незаконная.
Пишите заявление в суд. Тут все заявления для Вас примерные. Вам надо обжаловать отказ в оформлении сыну загранпаспорта (от его имени)

 Отправлено: 13.12.08 09:48. Заголовок: Даты рождения детей ..

Даты рождения детей надо указывать, а то при ходится гадать! Принимали Вы гражданство по Соглашению с Казахстаном да и не принимали вовсе, а избирали свое родное гражданство РФ!
"Статья 3
Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон."
А часть 3 статьи 4 того же Соглашения говорит что
"3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями.
"
По Конституции РФ международные соглашения регулирующие те же правоотношения что и внутренний Закон РФ имеют бОльшую юридическую силу и должны применятся они (медународные акты), а не внутренний Закон о гражданстве РФ. Так что чиновники могут что угодно не признавать, но в суде их позиция тупиковая.
Стандартная у Вас ситуация почитайте тему Алены из Выборга.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000047-000-0-0-1181153833

 Отправлено: 13.12.08 15:37. Заголовок: Прошу прощения за то..

Прошу прощения за то, что не указала даты рождения. Дочь 1980 г.р., ей на момент оформления гражданства 18 лет. Она принимала гражданство самостоятельно. Я принимала гражданство по Соглашению РК с РФ без указания сведений о ребёнке. В Консульстве в тот момент было сказано, что сначала принимаете гражданство вы, а затем пишете заявление на ребёнка. Он 1989 г.р., на тот момент ему было 9 лет. Отец на то время с нами не проживал, были уже разведены. Я принимала гражданство в августе 1998 г., а написала заявление на приобретение гр-ва сыну в ноябре этого же года. На тот момент мы уже проживали в России, но т.к. паспортные службы не занимались вообще оформлением гражданства, т.е. занимились конечно, но в нашем районе такой человек постоянно отсутствовал, пришлось ехать в консульство. В Консульстве приняли заявление и при мне проставили в свидетельство о рождении ребёнка штамп и печать. Впоследствии вкладыш в паспортном столе нам не выдали, сказав, что печать в свидетельстве имеется о гражданстве. Да и регистрации по месту жительства на тот момент у ребёнка не было. Не имела возможности зарегистрировать в своей собственности в Моск.обл., просили разрешение отца на регистрацию. Первый ОЗП получили в МИДе, также из-за отсутствия регистрации по месту жительства. Паспорт в 2004-ом получили без проблем, проверили у меня наличие гражданства и выдали паспорт ребёнку. В данный момент по моему заявлению проверка обоих паспортов произведена, они выданы на официальных бланках, признаки подделки отсутствуют. В базе ФМС и МИДа оба паспорта имеются. Прочла тему Анны из Выборгы, но там ситуация такая, что один из родителей родился в России. ФМСники не отрицают, что если бы один из родителей был рождён в России, то ребёнок был бы гр-ном России по рождению, а так, по их умозаключению, я бывшая гр-ка Казахстана (хотя Каз. паспорта у меня не было), значит ребёнок гр. Казахстана, раз его в базе нет. Но это уже не важно. Я поняла, что только суд всё поставит на свои места. Сейчас пишу заявление в суд, не могу найти статьи в старом и новом законах. применительно к своей ситуации. По соглашению - это понятно. Либо в заявлении не указывать статьи законов, а только ссылаться на Соглашение?
И меня интересует ещё вопрос: возможно ли с иске по 254-ой вместе с выдачей ОЗП просить также суд определить принадлежность к гражданству моего ребёнка, чтобы навсегда поставить точку в этом вопросе? Я читала, что суды не вправе решать такие вопросы, как определение гражданства. Но ведь кто знает, что опять же будет через 5-10 лет, как бы снова ему не пришлось бегать по судам за выдачей паспорта по обмену.
Возможно ли на сайте найти примерный образец заявления в суд по точно такой ситуации, со ссылкой только на соглашение? В каких-то заявлениях я здесь читала о соглашении, но оно упомянуто вскользь, в основном упор делается на рождение одного из родителей в России. И как ФМСникам при встречном вопросе трактовать слово "СОХРАНЯЕТ", ведь они его понимают, как - если приобрёл и в базе есть, то сохраняй наздоровье, а пока - приобретай".
Спасибо.

 Отправлено: 14.12.08 08:48. Заголовок: Ну я же привел Вам ц..

Ну я же привел Вам цитаты статей из Соглашения! Мало ли чего говорят УФМС-ник важно что говорит Закон и в суде будут смотреть в Закон, а не просто слушать что кто-то говорит. Ясно в Соглашении написано что ребенок сохраняет гражданство Ваше, то есть РФ. У Вас же он был на воспитании, а не у отца. Никакого соглашения между родителями не было. Если УФМС считает иначе пусть покажут такое соглашение о гражданстве ребенка, то есть докажут что он не приобрел гражданство РФ нежели РФ.
Так как сыну уже более 14 (видимо 17) он сам имеет право защищать своли права в суде. И подать на УФМС-ников за отказ выдачи загранпаспорта в срок заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Никаких проверок ждать и просить не нужно. Нужно обратиться письменно с требованием выдать загран или дать мотивированный на Законе отказ и через месяц в суд. В заявлении не надо писать оперделить гражданство это не дело суда и даже Верховный Суд писал по этому поводу. Надо писать утвердительно гражданин РФ и статья у него пункт 3 статьи 4 Соглашения с Казахстаном.

 Отправлено: 14.12.08 13:57. Заголовок: Спасибо, я всё понял..

Спасибо, я всё поняла. Вчера написала повторное заявление в УФМС и отправила почтой. На заявление, переданное лично пока ответа не дают, говорят, ждите , как только получим ответ из консульства, вынесем решение. Теперь у них возникла проблема, что ребенку сейчас уже 19 лет (не 17) , говорят, вот если бы ему не было 14-ти лет, тогда он "вроде как гражданин", а ему уже 19. Я спрашиваю, а куда же его гражданство делось? Пауза... Что самое интересное, это не только районные УФМСники говорят, но и в приёмной ФМС России. Там мне вообще сказали, подавайте в суд на консульство, которое Вам поставило печать. Понимаю, что бред несут.
Готовлю заявление в суд. Подготовлю, сброшу Вам. По возможности отредактируете? Спасибо.

 Отправлено: 14.12.08 19:13. Заголовок: Потому что в приемно..

Потому что в приемной ФМС такие же безграмотные тетки как и в районных УФМС-ах. Все это я прошел на личном опыте. Так что ничего удивительного.
Заявление конечно всегда помогаем подправить. Так что пишите, выкладывайте.

 Отправлено: 16.12.08 17:27. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей.
После очередного похода за загранпаспортом сообщаю последние новости. Сейчас, в связи со сменой руководства в ФМС вступила в жизнь очередная инструкция. Загранпаспорта выдавать, если даже в базах нет данных о приобретении гражданства, но после вынесения решения - изымать и ОЗП и общегражданские паспорта. Наверное "всё для народа", чтобы не было возможности человеку даже обратиться в суд за защитой своих прав. Так что паспорт выдают, прецендента нет для подачи иска в суд в данный момент. А затем проставят "галочку", что паспорт недействителен, и он превратится в обычный лист бумаги, по которому никуда не выехать. Поэтому мне и не выдавали никакого мотивированного решения. ЧТО ДЕЛАТЬ? Хоть бери ОЗП и выезжай куда глаза глядят, пока галочку не проставили, лишь бы подальше отсюда.

 Отправлено: 16.12.08 17:38. Заголовок: Вот и берите ОЗП. Но..

Вот и берите ОЗП. Но потом обратитесь за разъяснениями. Мол знаю что проводится проверка гражданства, прошу ознакомить с ее результатами (выпиской из заключения). По получении ответа можно будет обжаловать данное заключение и не бояться изъятия паспота.

 Отправлено: 16.12.08 17:40. Заголовок: Сейчас, в связи со ..

цитата:

Сейчас, в связи со сменой руководства в ФМС вступила в жизнь очередная инструкция.

Что за регион у Вас? Или Ромодановского сняли?

 Отправлено: 16.12.08 18:00. Заголовок: ­Москва и М.О Вместо..

Москва и М.О Вместо Смородина Утяцкого назначили. Инструкция его, не знаю устная, либо закрытая. Но сегодня мне было сказано, на основании распоряжения пожалуйста, паспорт Вам выдадим, но... и т.д. Это же понятно, что районы не исполняют Законов, т.к. для них законом является инструкция. Хоть и говорят, что з/п маленькая, но лишиться работы боятся. ­

 Отправлено: 16.12.08 18:03. Заголовок: Москва и Московская ..

Москва и Московская область это разные регионы. Ну да ладно не важно какое конкретно отделение Ваше. Раз поступила им инструкция ну и хорошо. Значит взяли другую стратегию -- изымать паспорта руками милиции.

 Отправлено: 16.12.08 20:17. Заголовок: ­Нет, МО действует то..

Нет, МО действует только по инструкциям руководства Москвы. Я уже на своём опыте это прошла за полтора года. Я из МО Ленинский район, самый беспредельный и, там мне сегодня не отказали в выдаче ОЗП, после полутора лет мытарств по инстанциям в МО и Москве. Только теперь говорят, пишите новое заявлене. Тогда ребёнку ещё не исполнилось 18 лет, а сейчас ему же 19. Дети и взрослые проходят разные инстанции проверки. А что г/пошлина оплачена, так это, говорят, ваши проблемы, сейчас надо опять платить. Но уже на это не обращаю внимания, лишь бы получить паспорт. А дальше буду действовать по вашему совету.
Сергей, спасибо Вам за поддержку. Если бы не нашла Ваш сайт и не поговорила по телефону с Людмилой Андреевной, руки бы уже опустились и согласилась бы на их предложение заново приобретать гражданство сыну. Изначально в МО говорили, что пойдёте через вид на жительство, либо езжайте получать паспорт Казахстана. Затем в Москве меня спросили,"ВЫ не согласны?" и на твердый ответ "НЕТ" сделали мне одолжение, сказав, что пропустим по упрощёнке. Я уже было согласилась. Но поговорив с Людмилой Андреевной, поняла, что я не права. Перерыла всю законодательную базу, все док-ты дома и нашла злополучную справку из Консульства, в которой написаны основания избрания мной гр-ва РФ. Тут мозги на место и встали. А в справке, выданной мне ФМС я значусь как приобрела гр-во РФ в Консульстве по ст.3 закона 91-го года, о Соглашении там даже не упомянуто. Но они Соглашение не признают вообще. Ни тётьки в ФМС, ни дядьки.
Когда сыну не было ещё 18-ти лет и у нас образовалась эта проблема, так можно было, как рекомендовали ИХ инструкции, применить 2 статьи старого и нового законов, но ОНИ отправили ребёнка на поиски отца, хотя в Указе чётко сказано, что написать заявление в произвольной форме, что отца нет, и всё. Эх, жаль, что Ваш сайт не попался на глаза раньше, всё бы можно было решить через суд ещё когда сын был ребёнком. А юристов грамотных тоже не встретила, все, с кем общалась, несли полный бред. И на счету нужен миллион рублей, и справка о том, что ты не гражданин Казахстана, и др. ересь. ­

 Отправлено: 16.12.08 20:22. Заголовок: Ничего не мешает реш..

Ничего не мешает решить через суд и сейчас когда он уже не ребенок. Просто от своего имени напишет заявление в суд и подаст вначале судебного заседания ходатайство о том, что Вы являетесь его представителем в суде и на здровье если проблема была только в том, что мол раньше он был ребенком, то и ведите за него дело. Так что никакой особой разницы не вижу.

 Отправлено: 16.12.08 22:57. Заголовок: Нет проблема была не..

Нет проблема была не в этом. Не было юристов грамотных, чтобы подсказали. А на Ваш сайт наткнулась только в этом году. Вот и появилась уверенность.

Сейчас подавать в суд будем только после решения об изъятии паспорта, а оно будет обязательно после официального ответа на запрос, который они отправили в консульство. Ведь ОЗП оформляют - и прецендент исчерпан. За что по 254-ой? Мы даём Вам то, о чём Вы просите в Вашем заявлении, т.е. ОЗП. Сегодня же явно сказали, что нет проблем, выдадим мы Вам паспорт, а затем изымем оба. Инструкция!!! Ведь паспорт стал документом, приравненным к трамвайному билету.
Может быть дойдёт письмо с историями и подписями? По крайней мере мы все на это надеемся.
Спасибо Вам, Сергей.

 Отправлено: 16.12.08 23:00. Заголовок: А Вы прочтите статью..

А Вы прочтите статью 245 и 254 ГПК РФ и посмотрите что там можно оспаривать. Не только действия (бездействия)! А если еще посмотреть Закон об обжаловании в суд...
Так что даже информацию о негражданстве сына можно получив гот УФМС оспорить как незаконную и для этого совершенно не нужно ждать изъятия паспорта.

 Отправлено: 17.12.08 08:17. Заголовок: Да, Сергей. Как раз ..

Да, Сергей. Как раз изучаю. Но не могу понять, какое заявление писать. Что у них требовать. Я ведь не могу прийти в суд без каких-либо документов. На всё отвечают, идет проверка, а проверяет область, а не район. Ждите результатов. А наша тётенька в районном открестилась, сказав, подавайте на область, там юристы, у нас юристов нет. Во как!!!

 Отправлено: 22.12.08 10:00. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей, здравствуйте.
Прошу консультации: Какие действия мне предпринимать далее? Был спор с УФМС по поводу невыдачи ОЗП. В данный момент паспорт выдать не отказываются, единственно, заявление приняли заново, т.к прежнее заявление на выдачу ОЗП было датировано 2007-м годом, когда сына устно признали НЕгражданином. В тот момент ему не было 18-ти лет. Того заявления у них уже нет, госпошлину, оплаченную они уже мне простили и не должны. Хотя паспорт и был уже готов. Куда его дели, не говорят. И данных о подаче заявления у них уже не имеется. Сделали вид, будто документы на паспорт не подавались.
На данный момент заявление принято заново. Но месяц назад Область отправила запрос в Консульство - в ответ на мой протест отдать паспорт добровольно. (напоминаю, я гр-ка РФ по соглашению РФ и РК, приехала с паспортом СССР и меняла его в этом же ПВС, ныне УФМС, мои родители граждане РФ по рождению, сына в базе нет, но есть печать в св-ве о рождении, нахождение отца неизвестно).
В данный момент пришёл из консульства ответ, что данных о сыне в базе нет. Сейчас они готовят решение о НЕгражданстве сына, на основании, естественно, регламента и ответа из консульства, что данных о нем не имеется.
Какие мои дальнейшие действия? Я поняла, что надо дождаться от них решения, попросить выдать копию. Заранее предполагаю, что они не выдадут копию, пока не изымут паспорт и не выдадут акт об изъятии. Сейчас заранее готовлю заявление в суд, но подавать буду уже после праздников. (хотя это для нас уже не будет праздником).

На какие действия подавать по 254-й? Что писать в заявлении, какие действия я намерена обжаловать? На само решение о НЕгражданстве? Я бы подала, на этих душегубов, не дожидаясь их решений, но суду нужен документ. Не могу найти на форуме этой ситуации, все подают на невыдачу ОЗП либо уже паспорт изъят.
И ещё вопрос: Устно объявлен НЕгражданином в районном, а решение выносит область. Подавать в какой суд, по месту моего жительства (там же находится и районное), либо сразу в областной, т.к решение выносит область?
Спасибо.

 Отправлено: 22.12.08 11:31. Заголовок: Прошу консультации: ..

цитата:

Прошу консультации:

Да?? Что-то Вы не очень дорожите нашими консультациями.
Зачем подали новое заявление на загранпаспорт??? Почему перед этим не попросили консультацию? Справка о сдаче документов есть (хоть по второму заявлению)?
Л пишет:

цитата:

В данный момент паспорт выдать не отказываются, единственно, заявление приняли заново, т.к прежнее заявление на выдачу ОЗП было датировано 2007-м годом, когда сына устно признали НЕгражданином.

- "единственно" - какие "мелочи". Не могут они потерять Ваши документы и пошлину ("простили" - какие добрые...)
У Вас есть хоть одно письменное обращение в отдел по поводу не оформления загранпаспорта сыну?

Заявление о ... (в порядке ст.254 ГПК РФ)

В ...2007 году обратилась по вопросу.... До настоящего времени загранпапорт не оформлен. ....2008 г. сообщили, что якобы заявление и документы утеряны, предложили подать заявление и документы заново.
Задержку оформления загранпаспорта объясняют тем , что мой сын (он уже совершеннолетний? Тогда заявление писать от его имени) - негражданин России. Посылали запрос в базу данных МИД РФ, в консульство республики.
Считаю указанные действия неправомерными по следующим мотивам.
Гражданство определяется не по базе данных, а по Закону и международным Соглашениям.
Согласно Закону о гр.РФ ст.... гражданство детей до 14 следует гражданству родителей (при изменении гражданства родителей) или приобретается при рождении. Я - гражданка РФ на основании.... Соответственно и мой сын, на основании ст..... И так далее - переписыавайте то, что все пишут.
И требования -
Признать указанные действия ... должостных лиц неправомерными
Обязать .... оформить мне загранпаспорт ....
------
Должн. лица - районный и вышестоящий - оба!
Если принесут в суд заключение служебной проверки + заключение (решение) с выводом "признать неприобретшим...", получив его на руки увеличиваете размер требований т.о.:
+ - признать заключение от .... незаконным и отменить его
основания будут те же, что и в заявлении ухе написаны.

 Отправлено: 23.12.08 09:20. Заголовок: Спасибо, Людмила Анд..

Спасибо, Людмила Андреевна и извините.
Я очень дорожу Вашими консультациями, жаль, что не наткнулась на Ваш сайт в прошлом году. Вся проблема в том, что заявление на паспорт мы сдавали в 2007-м году. когда ему не было 18-ти лет. На руках ничего не осталось, только сам № заявления, написанного на бумажке без даты и подписей, и квитанция об оплате госпошлины осталась у них. Мне милостиво дали справку , что в базе нет сведений. В тот момент у меня был шок я перечитала всё законодательство о гражданстве, ЗАБЛУДИЛАСЬ, а справки, по какой статье я оформляла гражданство у меня не было. К каким юристам не обращалась, все говорили, что надо заново оформлять, и вид на жительство, в общем кто что говорил, отца искать надо и даже такое, что 1 млн. руб на его счету должен быть Внятного ничего никто не сказал. Вплоть до того, что езжайте получайте паспорт КАЗАХСТАНА, ВАМ ЖЕ ЛЕГЧЕ БУДЕТ. ЗА 3 МЕСЯЦА СТАНЕТ ГРАЖДАНИНОМ.
Потом работа, командировки. И когда была в командировке, заехала в паспортный, где мне выдавали вкладыш,там же и отдали моя справку из консульства. Я сделела копии. И если бы сын там был зарегистрирован, там бы и вынесли решеие. Не все ...С-ники тупые. А лучше - в суд. Тут у меня и открылись глаза. И Ваш сайт нашла.
Одно заявление отнесла после Вашей консультации, в районном не приняли, сказали начальника нет, зато начались звонки домой - сдайте паспорт. Отвезла в приёмную, передали в область, там вместо вынесения решения по закону, отправили запрос в консульство. А в районное отправила заказным, пока даже уведомления нет. Хотя УФМС в соседнем доме. Но ещё месяц не прошёл. Теперь сказали, что пишите новое заявление на ОЗП, паспорт через месяц выдадим, потом изымем. А тот паспорт не выдадим, т.к. там заявление написано на ваше имя, (сыну не было 18-ти) и всех необходимых проверок на своё имя ему не проводилось, кроме как гражданство по базе. А сейчас ему уже 19, там другие проверки.
Так что ранее письменных заявлений нет, только требование, что отправила по почте в ноябре 2008-го. Месяц истечёт через 4 дня. И то, что отвезла в областное. Тоже ещё нет месяца.
И как доказать, что подавали заявление на ОЗП, ведь доказательств у меня нет, а они говорят, что не знают, где оно?


Я поняла, что совершила ошибку, подав повторное заявление на паспорт, но они его пока не зарегистрировали, просят справку из военкомата.
Завтра нужно его забрать?


Спасибо, и ещё раз прошу прощения за самовольство.

 Отправлено: 23.12.08 09:56. Заголовок: Л пишет: На руках н..

Л пишет:

цитата:

На руках ничего не осталось, только сам № заявления, написанного на бумажке без даты и подписей, и квитанция об оплате госпошлины осталась у них.

- Этого достаточно. А пошлина у них есть, раз не просят.
Забирать заявление не надо. Обжалуйте задержку оформления, "потерю" заявления.
Не пойму - ваш паспорт при Вас?. Чей сдали - сына?
пишете "Соглашение не признают..." - это про Вас , или про сына?. Действует и Соглашение, и Закон о граждантсве (про детей), Соглашение не может противоречить Закону.