Отправлено: 23.11.08 14:37. Заголовок: Изъяли паспорт - гражданкой никогда не была

Здравствуйте! Я уже ознакомилась со многими историями на сайте, но затрудняюсь какой способ защиты своих прав мне выбрать и буду очень благодарна за советы, как мне поступить в моей ситуации. 20 августа 2008 года зарегистрирован брак. Муж гражданин РФ. В конце августа обратилась в Шатурский отдел УФМС по вопросу смены фамилии (по браку). С трудом смогла сдать документы, т.к. дом в котором я имела долевую собственность и была зарегистрирована сгорел, домовая книга также и я не могла предоставить выписку из домовой книги. Представила справку из сельсовета о том, что дом разрушен.
В результате вместо смены фамилии паспорт изъяли. Сказали, что факт приобретения мной гражданства не подтверждается, поэтому гражданкой РФ я никогда не была и паспорт мне был выдан необоснованно. Не отдавали сданные на обмен паспорта документы, пока не написала объяснительную по поводу справки о гражданстве. 1 октября 2008г выдали копию акта об изъятии паспорта «по результатам служебной проверки» и выписали с места жительства, оформили листок убытия.
В акте была фраза о том, что порядок оформления вида на жительство и гражданства РФ мне разъяснен, и я попросила этот порядок мне разъяснить. На что начальница паспортного стола сказала, что надо обратиться к инспектору УФМС в соседний кабинет и там мне все расскажут. Когда же я попыталась обратиться к инспектору, то меня весьма невежливо послали, потому как у них выходной день.
Я обратилась в УФМС заново уже в другой, рабочий день. Оформить вид на жительство мне отказались, сказали, что вначале я обязана подать документы на РнВП (т.е. иметь иностранный паспорт, въехать в РФ, получить миграционную карту, зарегистрироваться и т.д.). Мои возражения, что я прибыла в РФ задолго до принятия закона о правовом положении иностранных граждан оставили без внимания. Попыталась узнать могу ли я подать документы на гражданство в упрощенном порядке, поскольку имела постоянную регистрацию на 1 июля 2002 года, доля в доме принадлежит мне на праве собственности и куплена еще по украинскому паспорту, и я имела право там быть зарегистрирована. Мне даже бланки заявлений отказались выдать, сказали что получала паспорт РФ и прописывалась я одновременно, что паспорт я получила по подложным документам, поэтому паспорт РФ был подложный и прописка в нем подложная, а я все это время жила по подложным документам - буквально уголовник со стажем (видимо и брак у меня подложный, и даже ребенок подложный – родила-то я его с подложным паспортом). И я просто таки обязана немедленно выписаться (инспектор не знала, что меня уже выписали). Самое веселое, что и на РнВП документы у меня не примут, т.к. в свидетельстве о браке (и о разводе) я значусь гражданкой РФ, которой не являюсь, т.е. имею ненадлежащим образом оформленные документы. На всякий случай сходила обратилась к начальнице паспортного стола за подтверждением своей прописки. Напомнила, что дом сгорел, домовая книга также и данные о моей регистрации есть только у них. Форму 9 не выдали, но дали адресную справку, в которой указали даты и место регистрации. Интересно, справку выдали, а прописку считают подложной, как так?

Предыстория. Родилась на Украине в 1972 году. С 1 декабря 1991 года поступила на дневное подготовительное отделение МГУ (рабфак). Затем на физический ф-т, с которого была отчислена 17 декабря 1992 года. Выписана с места жительства на учебу 6 декабря 1991г, прописана в общежитии 9 апреля 1992г, из общежития была выписана 2 марта 1993г. По месту жительства не прописывалась и не возвращалась, осталась работать в Москве, но документально подтвердить это не могу.
С 1994 года по 2000 училась на геологическом ф-те, затем в аспирантуре. Была прописана на учебу с 8.09.1994 по 11 июля 1996 года. После этой даты была обратно прописана на Украине, а по месту учебы оформляли уже временную регистрацию. Записи об учебе, кроме обучения в аспирантуре, внесены в трудовую книжку. Даты регистраций - из сохранившейся ксерокопии старого паспорта СССР. Несколько раз обращалась за гражданством, но получала отказ, по причине отсутствия постоянной регистрации на территории РФ. В 1999 году мне обменяли паспорт СССР на украинский.
В ноябре 1999 года вышла замуж за гражданина РФ.
При помощи фирмы-посредника представила документы на гражданство РФ в Генконсульство РФ в Белоруссии и в августе 2000г. получила справку о приобретении гражданства на основании пункта А статьи18 старого закона. С их же помощью приобрела долю в жилом доме в Шатурском р-не МО. Со справкой о гражданстве и прочими документами обратилась в паспортный стол в Шатуре, где мне оформили паспорт РФ и постоянную регистрацию по месту жительства. Украинский паспорт остался у меня на руках, никто его не стал изымать и я отвезла его маме на Украину. В июле 2001 года первый брак был расторгнут.
Осенью 2000г. поступила в очную аспирантуру (диплом к.н. получен в феврале 2004г). По месту прописки никогда не проживала, продолжала проживать по месту учебы в общежитии. С июня 2001 по ноябрь 2005г. работала в МГУ на должности инженера вначале на ф-те ВМиК, затем на геологическом. В 2003г съехала из общежития на съемную квартиру.
С января 2004г. и по настоящее время проживаю в квартире своего нынешнего мужа в Москве. После изъятия паспорта попросила брата привезти мне украинский паспорт, выехала. На Украине сменила паспорт на новую фамилию по свидетельству о браке, получила загранпаспорт и въехала обратно в РФ. Зарегистрировалась по месту жительства мужа.
Нашла похожую тему alex56 от 24.03.07 с такой же справкой о гражданстве. Насколько я поняла доказать свои права на гражданство ей не удалось. Я также не могу поручиться за достоверность своей справки о гражданстве, т.к. не обращалась за гражданством лично, а оформляла через посредника. Проконсультируйте, пожалуйста, действительно ли моя прописка является подложной? У меня есть нотариально заверенная копия паспорта РФ со штампом прописки, свидетельство о долевой собственности на дом, листок убытия, и адресная справка. Достаточно ли их для подтверждения моей прописки. Могу ли я направить копии документов и заявление о приеме меня в гражданство РФ в упрощенном порядке по п.4 ст.14 нового закона в УФМС по почте, чтобы документально был зафиксирован факт обращения до 1 января 2009г? А затем на личный прием принести оригиналы документов либо обжаловать отказ в приеме документов.

Может ли мое проживание в РФ в течение года с 1 декабря 1991 года по 2 марта 1993г во время учебы считаться постоянным?

Родители. Отец родился в Приморском крае в с.Николо-Львовском (Уссурийский р-н) в 1945 году, умер в 1995 г. Паспорт СССР на украинский не менял. (Насколько я понимаю, может быть признан гражданином РФ по рождению в соответствии с ч.2 ст. 13 старого закона)
Моя мать родилась на Украине в 1946г и проживает там до сих пор. Ее родители, соответственно мои бабушка и дедушка оба родились в г.Орле. (Дедушка родился в 1913 году, свидетельство о рождении бабушки не нашлось, но скорее всего она также рождена до 1922 года, т.е. они скорее всего состояли в гражданстве Российской империи и позднее РСФСР). Мать гражданка РСФСР по родителям. Я также гражданкой РСФСР по родителям. И в силу статьи 20 ч.2 старого закона восстановлена в гр.РФ.
Возможно ли побороться за гражданство по рождению по родителям, насколько я понимаю наличие национального паспорта является существенным препятствием?
Благодарю за внимание и возможные ответы.

 Отправлено: 23.11.08 14:46. Заголовок: Может ли мое прожива..

цитата:

Может ли мое проживание в РФ в течение года с 1 декабря 1991 года по 2 марта 1993г во время учебы считаться постоянным?

Может только доказать это в московском суде очень тяжело. Только не в течение года постоянство проживания, а с момента въезда в РФ и по сей день. Мало того что УФМС-ники будут упирать на то что была прописка на учебу, так мол еще и после учебы прописка в Украине. Суду надо вдумчиво в этом разбираться что постоянство проживания и прописка это не одно и тоже. Ясное дело для ФМС это одно и тоже в чем они будут убеждать суд.

 Отправлено: 23.11.08 15:17. Заголовок: В Шаатуре в 2000г. Вас хорошо обобрали и обманули (и не одну Вас).

rnt пишет:

цитата:

Может ли мое проживание в РФ в течение года с 1 декабря 1991 года по 2 марта 1993г во время учебы считаться постоянным?

Почсле того, как Вы выехали на Украину, конечно, не может. А при том, что гражданство РФ "приобретали" с украинским паспортом, следовательно, гражданство РФ не оформляли по признанию. А кто же Вас "насильно" мог записать в россияне, и как, если база данных на тех, кто мог быть признанным по ст. 13, ч.1, не составлялась (уж студентов, которые выбыли после учёбы в свою республику, туда бы и не внесли).
А теперь, когдв Вы восстановили свой украинский паспорт, а, значит, и гражданство, то о чём может быть разговор? Регистрацию начали с "нуля"? Браку более трёх лет, но нет вида на жительство... Приобрести гр-во в консульстве РФ в Украине можно. по ст.14, п.2 (браку с гражданином РФ более трёх лет) - "прописка" в Украине есть?. Либо по п.4 ст.14 быстрентко получить РнВП и сразу на гражданство, но гле взять два месяца для получения РнВП?
Немножко запустили процесс. Надо было требовать ВнЖ вместо паспорта, или хотя бы РнВП (не в порядке разрешительной процедуры), а как замена паспорта РФ.

 Отправлено: 23.11.08 17:28. Заголовок: 1.Дело в том, что я ..

1.Дело в том, что я проживала в РФ постоянно с 1991 по настоящее время, единственное, что подтвердить свое проживание в РФ с марта 1993 по сентябрь 1994 могу только показаниями свидетелей. С сентября 1994 по июнь 2000г училась на дневном отделении вуза – до 1996г прописка на учебу, а после этого уже временная регистрация в общежитии по месту учебы (в виде отдельных бумажек к паспорту). Соответственно из РФ в эти годы никуда не выезжала. В 2000 г. поступила в аспирантуру уже с паспортом РФ.

2.По поводу статьи 14 ч.4. Возможно ли подать на гражданство по этой статье, как зарегистрированной по месту жительства на 1 июля 2002 года. Я была зарегистрирована в августе 2000г. и меня сняли с регистрационного учета 1 октября 2008г(когда изъяли паспорт), но означает ли это, что моя регистрация в течении 8 лет вообще аннулирована (и кем аннулирована?)

3.Не пропустила ли я срок обратиться с требованием оформить ВнЖ для иностранного гражданина вместо изъятого паспорта, поскольку прибыла в РФ задолго до 22 мая 2002 года (имею документальное подтверждение постоянного нахождения в РФ с 1994г) и при необходимости обжаловать отказ в суде? С момента изъятия паспорта 3 месяца еще не истекли.

4.Возможно я ошибаюсь, но я являюсь гражданкой РФ по родителям. Прибыла до 1 июля 2002 года и в соответствии со ст.20 ч.2 старого закона восстановлена в своем гражданстве (и соответственно имею право на паспорт РФ), в соотв. со ст.6 конституции РФ не могу быть лишена своего гражданства. Могу ли я на этом основании оспорить изъятие паспорта, даже если мне его выдали по другой статье? То, что Украина признает меня своей гражданкой не лишает меня гражданства РФ.

5.Гражданство по ст.13.ч.1. «а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства».
Я не имею вида на жительство, но прибыла до 1 июля 2002г. Пока не истекло три месяца со дня изъятия паспорта - я проживаю постоянно. Опять же остается открытым вопрос о действительности моей регистрации.

6.Гражданство по ст.14.ч.1. «в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года». Является ли обучение в аспирантуре высшим проф.образованием?

 Отправлено: 23.11.08 18:00. Заголовок: Я в затруднении

Шатура - тьмутаракань... Но....
Обжаловать можно и нужно всё! - что ещё не обжаловали.
Изъяли паспорт? - должны взамен выдать ВНЖ или хотя бы РнВП - к паспорту Украины.
Прибыли до даты введения мигр. карт, ВНЖ и РнВП для граждан бывшего СССР? - значит проживали законно. и регистрация не должна аннулироваться. Просто в прописном материале должно быть теперь указано - гр-ка Украины и № укр. паспорта (старого) вместо паспорта РФ.
Вы регистрировались постоянно по паспорту РФ? или по паспорту Украины?
Но Вы успели поменять укр. паспорт на новую фамилию "въехать" заново - как же доказывать наличие регистрации на старую дату с паспортом, выданным сейчас?. Засуетились....
Можно было подать заявление о признании регистрации действительной (было такое в Шатуре в аналогичной истории (ведь Вас тогда обобрали целую группу украинцев - через Генконсульство Белоруссии - просто смех!). Некто, кто заплатил местному приближённому к суду адвокату, "сохранил" регистрацию, но до её аннулирования (упредил её). Дескать, "считают, я что я не проживаю по указанному адресу, хотят меня лишить регистрации и изъять паспорт, так как будто нет постоянной регистрации" - вот такое мутное заявление в суд было, потом решение суда и через 6 мес. как-то оформили паспорт РФ.

 Отправлено: 23.11.08 19:02. Заголовок: Спасибо за внимание

Постоянная регистрация мне была проставлена в изъятый российский паспорт. В старом украинском паспорте никаких штампов о регистрации не было, так что он наверное мне вряд ли бы помог. И замуж я выходила по российскому паспорту. В браке мне присвоена новая фамилия, в свидетельстве о браке есть и старая и новая фамилия. И в отдел УФМС я как раз и обращалась по поводу смены фамилии. В новом укр.паспорте есть штамп с номером старого паспорта.
У меня на руках есть нотариально заверенная копия изъятого паспорта РФ со штампом прописки. На листке убытия у меня написано, что прибыла по месту жительства из Украины, а убыла в Москву. Выдали адресную справку след содерж.: "По сведениям адресно-справочного бюро ОУФМС России по Моск. обл. в Шатурском р-не ФИО дата рождения уроженка г.Житомир Украина была зарегистрирована по месту жительства по адресу с 14.08.2000г Шатурский р-н, с.Кривандино, ул. дом выбыла 01.10.2008 в Москву".

Новый укр.паспорт я себе оформила чтобы не оставаться совсем без документов, т.к. меня в УФМС по всем вопросам просто отфутболивали и как раз и посылали его оформлять и подавать на РнВП в общем порядке, а я как дура и пошла. Я могла бы его себе оформить и через посольство не выезжая, но так было бы гораздо дольше. И даже на РнВП подать не могу (как требует УФМС), поскольку при подаче документов я обосновываю смену фамилий свидетельствами о браках и о разводе, а в них я значусь гражданкой РФ, которой так сказать не являюсь.

 Отправлено: 25.11.08 03:10. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

вижу аналогию с моей историей

Прочитала вашу историю... местами один в один... Стали ли вы судиться за гражданство по рождению?

Людмила Андреевна,
Еще один прожект. Если рассмотреть гражданство по рождению по родителям. В 1999 году я получила укр. паспорт и стало быть свое гражданство РФ утратила, но прибыла до 1 июля 2002 года и в соответствии со ст.20 ч.2 старого закона восстановлена в своем гражданстве. Паспорт РФ конечно получила по подложной справке о гражданстве, но коль являюсь восстановленной в гражданстве по закону то право на паспорт имею. Таким образом оспорить изъятие с требованием просто переоформить статью приобретения гражданства.

 Отправлено: 25.11.08 09:37. Заголовок: Может, не оспорить и..

Может, не оспорить изъятие, а констатировать, что изъяли, так как не подтвердилась достоверность справки.
А оформляли тогда именно по справке (предложили обратиться к юристу-посреднику, предложили купить ненужное жильё), иначе не признавали восстановление гражданства, принадлежность по родителю, родителям матери, то есть не признавали гражданство по рождению из-за наличия паспорт Украины. А паспортУкраины получала вынужденно, так как въезжать по паспорту СССР уже стало невозможно.
Вот в таком духе. но надежды отстоять право в суде - 0,0%

 Отправлено: 23.11.08 22:42. Заголовок: Требовать признать незаконным аннулирование прописки?

Вариант: "Мне гражданину Украины, незаконно оформили паспорт гражданина РФ, который изъяли .... года. Олнако по этому паспорту я проживала в РФ с ... 2000 года (8 лет), вышла замуж, имею детей?, работаю, плачу налоги. Но мне не оформили даже РнВП, чтобы я смогла прибрести гражданство в порядке, установленном Законом. Аннулировали мою регистрацию по месту жительства, которую я имела с .... 2000 года. Фактически меня выселили из страны. Мне пришлось получить новый паспорт гражданина Украины на фамилию мужа - гражданина РФ, с которым брак заключён в .... году. Я имела право оформить гр-во РФ в 2000 году и без постоянной регистрации - по п.18 "г".... "

Чего-то я запуталась... Паспорт поменяли на фамилию первого мужа? или второго?
Короче: требование: обязать ....оформить мне Вид на жительство. (Либо требовать РнВП)
Простите, конечно... Успеть два брака оформить, а удосужиться позаботиться о нормальном оформлении гражданства...
Кстати, что теперь говорить о прописке в халупе, которой уже нет. Сгорела...А ведь надо предоставлять жильё погорельцам...
Хотя мне пришла мысль, что эти деятели из Шатуры затеяли срочнуое аннулирование проданных Вам регистраций потому, что эти развалюхи были списаны и торговать ими и регистрировать людей там нельзя было. Списаны и проданы не за "копейки". Аннулируютрегистрации, чтобы не возник вопрос об этой афере, и чтобы не обеспечивать жильём обманутых сограждан из СНГ. Хорошо было задумано - как и за счёт кого нажиться на ветхом жилье. Вот тема для журналистского расследования.
Заработали на "продаже", на оформлении гражданства через спрвки из консульства в Бресте (аферисты!), а теперь тиранят тех, кто их накормил в 2000 году.
Я бы на Вашем месте занялась организацией расследования организованного в 2000 году преступления против государства и против вашей группы - соответственно. У Вас всех был реальный законный путь оформления гр-ва. Но ОНи Вас использовали для получения легких денег.
Но вот теперь, Вы все - каждый выкручиваетесь, кто как может, вот в этом и наша слабость, сограждане... А собраться и показать картинку безобразия... Я видела хибару, которую продали на 7 человек через ПВО
Надо подниматься против беззакония каждому, кто хочет нормальной жизни в стране. Следователей и проверяльшиков на всех сволочей не хватит. Журналистов тоже мало.
А судиться (да, пока что надо)...., но в итоге придётся судиться всю жизнь по любому поводу. И в скором времени это потеряет смысл, как это было в советские времена. Мы не знали даже адреса суда.
Снова станем баранами безголосыми.
Тоска ночная...

 Отправлено: 25.11.08 01:39. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

вижу аналогию с моей историей - нам с женой пришлось в судебном порядке внести изменения в актовую запись о браке (ну и новое св-во получить потом

То есть нужно будет подать заявление "о внесении изменений в актовые записи". Достаточно ли будет для суда акта об изъятии или нужно будет получить какое-либо заключение о негражданстве? Попробую все же сначала обратиться просто в ЗАГС.
Я так понимаю, что за мной прицепом потянется гражданство ребенка. Вы ведь уже отсудились по поводу гражданства детей - как вы думаете как лучше поступить - обратиться по поводу замены вкладыша (чтобы проставили другую статью) или подать на загранпаспорт ребенку и там уж автоматом все потянется, или до того как я не получу гражданство лучше не мутить воду?
Людмила пишет:

цитата:

Требовать признать незаконным аннулирование прописки

Стоит ли послать по почте заявление о приеме в гражданство (по ст.14,ч.4 или даже по 13) с нотариально-заверенными копиями полагающихся документов, а в качестве подтверждения своей прописки на 1.07.2002 адресную справку о том что была прописана (справка от лица УФМС, и выдана спустя 1,5 месяца! после изъятия паспорта) и приписать, мол оригиналы документов обязуюсь представить лично. Отказ принять документы обжаловать в суд. Это для того чтобы попробовать отсудиться в Москве по месту жительства. (А то Шатура действительно не ближний свет, чтобы мотаться туда с ребенком) А там пусть объяснят почему не признают регистрации, хотя сами ее подтверждают.
А фамилия у меня та, которая мне полагается в соответствии с последним свидетельством (т.е. все по порядку).
Людмила пишет:

цитата:

Тоска ночная...

Государство потратилось на мое образование (а это ни много ни мало, а 9 лет!), и специальность редкая, и работала не на дядю, а в государственном образовательном учреждении, т.е. на государство, и после этого мне предлагают собрать котомки и уехать. А я тут всеми ногами упираюсь, от предложений поработать на другую страну отказываюсь, местное гражданство хочу, только вот ученые здесь никому не нужны, зато о нанотехнологиях с экранов бубнят исправно. А я ведь еще не в самом плачевном состоянии нахожусь. Вроде как бомж - да не на улице живу. А самое главное уфмсники не в силах запретить мне работать, хотя я и не могу оформится на работу официально (как-то даже неловко, будто похвасталась). Читаю истории на форуме - как же глумятся эти чиновники над людьми - мрак... Очень сильно извиняюсь за оффтоп.
Пойду почитаю еще законы, чтобы кашу в голове по полочкам разложить...