Отправлено: 10.11.08 22:20. Заголовок: Похоже готовятся "забрать гражданство", нужен совет

Уважаемые участники,
Буду благодарен за помощь и советы по следующей ситуации:
Я родился на территории Белоруссии и родители тоже. Году так в 1975 вся семья переехала на территорию России в город N. Там я ходил в детсад , закончил школу, получил первый паспорт СССР в 1989 году с простановкой штампа постоянной прописки ОВД города N в июне 1989 г. Затем в октябре 1989 года я выехал в Белоруссию к родственникам в надежде поступить там в университет. В Белоруссии в городе B мне был поставлен штамп о временной регистрации до марта 1990 года, штамп выписки июне 1990, затем в том же месяце, но в другом отделении штамп прописки с пометкой /общ/(общежитие), затем штамп выписки в декабре 1990 в связи с призывом на срочную службу. После штампа выписки в 1990 г. никаких белорусских штампов в паспорте нет. Военный билет выдан военкоматом города B в Белоруссии. Место службы – пограничные войска в Туркмении с декабря 1990 по сентябрь 1992 (т.е. на 6 февраля 1992 г. проходил срочную службу). В сентябре 1992 был откомандирован в часть в Белоруссии и по прибытии в эту часть тем же днем был уволен в запас. На военный учет в Белоруссии я не становился. После этого в 1993 году я вернулся на территорию РФ, стал на воинский учет в военкомате города N и получил штамп постоянной прописки ОВД города N от марта 1993. Затем это же ОВД в июле 1994 года выдало мне вкладыш о гражданстве РФ с указанием ст. 13 п. 1 в качестве основания. В октябре 1998 я выписался из города N и в апреле 1999 был постоянно зарегистрирован в Москве, где в 2003 году получил паспорт РФ, старый паспорт с дырками после обмена остался у меня на память.
Это была история моей жизни , а теперь проблема:
В середине сентября я обратился за получением общегражданского заграничного паспорта в ОВД ******* г. Москвы. Принимавшие документы сотрудники усомнились в обоснованности моей принадлежности к гражданству РФ. По глупости (я даже сходил за ним домой) им дополнительно был предъявлен паспорт гражданина СССР выданный ОВД г. N в 1989 году с вкладышем о принадлежности к гражданству РФ, выданным тем же ОВД в июле июля 1994. Затем меня спросили, пришлось ли мне при обращении по поводу гражданства в 1994 году как-либо его доказывать и какие документы я предъявлял. Что насколько я помню, я предъявлял только паспорт. После этого «паспортисты» решили сделать запрос в то отделение, которое мне выдало вкладыш. Со слов родителей, которые проживают в том же городе (где и я раньше, на момент выдачи вкладыша, и после), к ним обращалось местное ФМС (с вопросом какую школу я заканчивал), а затем дало ответ на запрос, что у них нет данных о выдаче мне вкладыша. До этого у N-ского ОВД не было претензий к вкладышу ни в момент вклеивания в этот же паспорт новой фотографии по возрасту, ни при простановке штампа выписки, ни у московского ОВД при простановке штампа постоянной регистрации, ни потом при обмене на новый паспорт.
Я так понимаю, что ответ из N еще в пути, но обобщение информации наводит на мысли, что могут объявить негражданином и забрать внутренний паспорт. Я думаю, что в 1994 году мне выдали вкладыш на основании пункта 4 (постоянное проживание на территории РФ прописка и выписка до 6 февраля 1992 и прописка на территории РФ после 6 февраля 1992 г.) или пункта 9 (ребенок, родившийся до 6 февраля 1992 года если единственный родитель или оба родителя признаны гражданами России в соответствии с частью 1 статьи 13, а родители у меня граждане РФ) Перечня оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение к Инструкции о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей… Приказ МВД России от 05.05.1993 № 210). Сюда же «подходит» статья 18 пункт «г» в действовавшей на июль 1994 года редакции: «18. Приобретение гражданства в порядке регистрации: г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию РФ после 6 февраля 1992 года, если они в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РФ».
Принимая во внимание изложенное выше могу ли я (и нужно ли) нанести «упреждающий удар». Посоветуйте, что можно сделать и чего не нужно делать ни в коем случае

СПАСИБО!!

 Отправлено: 10.11.08 22:26. Заголовок: Сатья 18 это не Ваш ..

Сатья 18 это не Ваш случай, так как по ней был прием в гражданство только по упрощенной процедуре, если использовать термины действующего Закона о гражданстве.
В армию Вас забирали с территории РФ или Белорусской ССР? Что-то я не очень понял этот момент.

 Отправлено: 10.11.08 22:35. Заголовок: Спасибо за поправку!..

Спасибо за поправку! Забирали с территории Белорусской ССР...

 Отправлено: 11.11.08 08:47. Заголовок: Именно Приказ № 210 ..

Именно Приказ № 210 и перечень Вам помогут, но не для удара, а для обороны.
Постоянно проживали, выехали на учёбу, оттуда призвали в армию, затем вернулись в РФ - на постоянное место жительства.
И статья 13. ч.1 у Вас правильная!
Можете требовать своевременного оформления загранпаспорта и обжаловать в суд задержку.

 Отправлено: 11.11.08 10:26. Заголовок: ­Уважаемая Людмила! С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.11.08 11:58. Заголовок: Слава пишет: Году та..

Слава пишет:

цитата:

Году так в 1975 вся семья переехала на территорию России в город N. Там я ходил в детсад, закончил школу, получил первый паспорт СССР в 1989 году с простановкой штампа постоянной прописки ОВД города N в июне 1989 г.

- Найдите справки о прописке, из школы и пр. И выписку "на учёбу".

цитата:

они скажут готов приходите, я приду, а они меня под белы рученьки и мне под нос документ

- Если читали форум, то невнимательно. "Требовать" загранпапсорт - это надо письменное заявление отправить.
А по поводу документа, который Вам вдруг предъявят, подпишитесь, но прежде потребуете себе его копию. Паспорт при этом не нужно им отдавать. Просто пришли узнать...но без паспорта.
Образцы заявлений в ФМС, в суд - тут их полно. Списывайте, показывайте в теме.

 Отправлено: 11.11.08 12:52. Заголовок: Уважаемая Людмила! Ч..

Уважаемая Людмила! Что такое справка о прописке? и что такое "выписка на учебу", если это такие белые бумажки, то как они точно назывались и кто их выдает ОВД или ЖЭК? и не факт что они сохранились и не факт что в выписке там было написано именно "на учебу"... Могу ли я вместо (или дополнительно к) представить выписки из домовой книги и аттестат об окончании школы? и еще - из Перечня к Приказу 210 пункт 9 про ребенка родители которого признаны гражданами РФ ко мне относится или там особое толкование понятия "ребенок"?

 Отправлено: 11.11.08 13:13. Заголовок: Правильно так и назы..

Правильно так и называются -- выписка из домовой книги. Главное учесть что срок "протухания" всяких справок к суду месяца 2. Так что сильно заранее их получать нет смысла.
Ребенок лицо в возрасте до 18 лет. С 18-ти уже не ребенок. Так что вычисляйте на 6 февраля 1992 года было Вам 18 или еще нет.

 Отправлено: 11.11.08 14:19. Заголовок: sss пишет: Главное ..

sss пишет:

цитата:

Главное учесть что срок "протухания" всяких справок к суду месяца 2. Так что сильно заранее их получать нет смысла. Ребенок лицо в возрасте до 18 лет. С 18-ти уже не ребенок. Так что вычисляйте на 6 февраля 1992 года было Вам 18 или еще нет.

- Справка о СТАРОЙ прописке или выписке не может "протухнуть!
А если родители признаны по ст. 13, ч.1, то и ребёнок их (любого возраста) - гр-н РФпо рождению. Потому что если по ст. 13 - это со дня приобретения гр-ва СССР, значит, и на момент рождения ребёнка!!!

 Отправлено: 11.11.08 16:39. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна,

т.е. получается такая логика - если родившиеся в другой республике СССР (другом государстве) (в моем случае Белоруссии) родители признаны по 13 ч. 1 гражданами РФ как постоянно проживавшие и имевшие регистрацию на ее территории на 6 февраля 1992 г. то их ребенок автоматически является гражданином РФ по рождению, хотя на момент рождения и родители и ребенок находились в другой республике СССР (другом государстве)?

 Отправлено: 11.11.08 19:41. Заголовок: Да, именно так оно и..

Да, именно так оно и определилось по Закону. А иначе - какое Вам "пришить" гражданство? "Никакое"??? Так не бывает.

 Отправлено: 12.11.08 11:10. Заголовок: Людмила Андреевна, ..

Людмила Андреевна,

Сейчас пока читаю образцы...

В моем случае на что лучше ссылаться - на Пункт 4 из перечня к Приказу 210 или на гражданство по рождению, или на то и другое сразу?

 Отправлено: 11.11.08 13:47. Заголовок: ­Сергей, спасибо за о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.11.08 19:00. Заголовок: Cлава!В Военкомате в..

Cлава!В Военкомате возьмите выписку из личного дела в какой части служили и под чьей юрисдикцией она находилась.Отсюда и будете доказывать принадлежность к гражданству РФ к применению 210 приказа.Это обязательно!

 Отправлено: 12.11.08 11:12. Заголовок: michael насколько я..

michael насколько я знаю у срочников не было личных дел, только маленькие учетные карточки, может быть есть какой-либо информационный центр министерства обороны куда можно написать такой запрос или сразу в фсб как правопреемницу кгб ссср (я проходил службу в пограничных войсках)?

 Отправлено: 11.11.08 19:26. Заголовок: Спасибо за сообщение..

Спасибо за сообщение. Да, этот вариант я знаю, что если часть была под юрисдикцией РФ, то это считается как проживание на 6 февраля 1992 г. Был в военкомате устно просил такую справку, они сказали что у них базы нет и такую справку они выдать не могут. Если обращаться письменно, то делать запрос в военкомат, где стою на учете или сразу в центральный? Как правильно сформулировать запрос? Каким образом факт юрисдикции части взаимосвязан применением именно пункта 4 Перечня 210 приказа (поскольку вопросы службы в частях под юрисдикцией РФ описаны в отдельном пункте 4.1 того же Перечня)?

 Отправлено: 19.11.08 09:34. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна,

Если я НЕ получу письменного отказа в оформлении загранпаспорта из-за якобы неподтвердившегося гражданства, то в моем случае с какой даты отсчитывается 3 месячный срок в течение которого я могу обжаловать неправомерные действия - с даты подачи документов (15 сентября, но у меня нет никакой расписки об их приеме), или с даты отправки мной заказного письма с запросом? Что делать, если срок в 1 месяц с момента отправки письма фактически закончится уже за пределами трех месяцев с момента подачи документов?

 Отправлено: 19.11.08 10:40. Заголовок: Отсутствие ответа ра..

Отсутствие ответа равносильно отказу.
Ждать имеет смысл 1,5 месяца (время на почту).
3 месяца - со дня отказа (мотивированного).
Дата сдачи документов особой роли не играет, устные объяснения Вы принимаете, но нарушений прав пока не «почувствовали». А вот отказ в письменном виде, или отсутствие ответа - уже нарушение права.

 Отправлено: 19.11.08 10:36. Заголовок: Слава,на любого граж..

Слава,на любого гражданин РФ,проходивший службу в вооруженных силах заводится личное дело и учетная карточка.То есть военкомат в котором Вас призывали и в дальнейщем передается в военкомат по месту жительства.А до призыва в армию,постоянная прописка у Вас где была на территории Беларуссии или России в N?Откуда Вас призывали?В архиве Погранвойск,а ныне ФСБ данных на срочников нет,только в военкомате.В какой части Вы служили,в списках части Вы должны быть.Напишите,я позвоню в Архив и узнаю есть ли по Вам что-нибудь.

 Отправлено: 19.11.08 10:53. Заголовок: michael michael пише..

michael michael пишет:

цитата:

на любого гражданин РФ

-- я призывался еще из СССР. У меня была постоянная прописка в РФ в N до октября 1989 г., затем я выписался и временно выехал на учебу в Белоруссию, не поступил, и меня из Белоруссии призвали в армию, если так то получается что мое личное дело, которое делалось к призыву осталось в белорусском военкомате, по прибытию в Россию в N в 1993 меня в местном военкомате поставили на учет, затем в Москве поставили на учет. В московском военкомате пролистав мой военный билет устно дали ответ, что таких данных у них нет. Я нашел сослуживца офицера, который служил в одно время со мной, он утверждает что на 6 февраля часть была под юрисдикцией РФ. Думаю в центральном архиве погранвойск должны быть данные хотя бы о том, под чьей юрисдикцией была часть в указанный период. Кроме того я нашел приказ Министерства Обороны, где расписано какие запросы куда направлять и там есть: "к) личным составом частей и соединений погранвойск - Центральный архив пограничных войск, 143413, Московская область, г. Пушкино" ...

 Отправлено: 19.11.08 11:47. Заголовок: Слава,загляните к се..

Слава,загляните к себе на эл.адрес. и напишите там свою в/ч и должность ,котрую Вы занимали по ВУС во время несения службы.точно с какого по какой период и полные данные.Архив находится в Пушкино,ноя с ними могу созвониться и узнать,есть ли на Вас какие данные.Если есть,можно будет сделать запрос.Мы сейчас с ними общаемся очень плотно потому что решаем вопрос на большом уровне.

 Отправлено: 19.11.08 11:49. Заголовок: Кому Вы присягали в ..

Кому Вы присягали в начале службы,и кому после перехода части под юрисдикцию РФ?В Ваших документах все должно быть отражено.

 Отправлено: 07.12.08 10:22. Заголовок: Предоставление суду ..

Предоставление суду справки о прохождении срочной службы в армии под юрисдикцией Российской Федерации на 06.02.1992 повлечет ОДНОЗНАЧНЫЙ И НЕМЕДЛЕННЫЙ отказ в гражданстве.

При этом суд будет руководствоваться Постановлением Верховного Совета РФ 17.06.1993 №5206/1-1, согласно которому служба в армии срочникам не засчитывается в "постоянное проживание", в отличие от контрактников и офицерского состава.

Я лично предоставил справку из своей в/ч суду, и в этом была моя главная ошибка.
Суд я проиграл www.loginof.com