Отправлено: 03.09.08 10:18. Заголовок: Гражданство ребенка - сыну 17 лет

Здравствуйте, мы с женой внимательно ознакомились с материалами на вашем замечательном форуме. Но наш случай несколько особый, он подробно излагается в письме, которое мы подготовили для обращения в суд.

ВОТ ЧЕРНОВИК ПИСЬМА

Обратиться в суд мы вынуждены в связи с отказом Федеральной миграционной службы России подтвердить российское гражданство нашего сына Саганя Константина Алексеевича, родившегося в г. Симферополе на территории УССР 29.06.1991 г. (копия официального отказа и свидетельства о рождении сына прилагается).
Отказ УФМС России по г. Москве обоснован тем, что и сами мы якобы не являемся гражданами Российской Федерации, не смотря на то, что у нас имеются паспорта граждан России, выданные официальными органами власти. (копии документов прилагаются); такая позиция ФМС России является нарушением ПОЛОЖЕНИЯ о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (Утверждено Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г.), в ч. 6, ст. 45, в которой говорится о том, что «Наличие гражданства РФ может быть удостоверено: а) паспортом гражданина РФ...» Далее там же указано, что документами, указанными в подпунктах может также удостоверяться наличие гражданства РФ у детей, сведения о которых внесены в документы.
Ссылаясь на статью Закона о гражданстве, нам сообщили, что наше гражданство необоснованно, потому что в период раздела СССР, мы были прописаны на территории России временно, в общежитии Литературного института имени Горького. Якобы по этой причине ст. 13, гл. 2, п.1 Закона РФ «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 28 ноября 1991г, согласно которой мы были документированы вкладышами о гражданстве к нам не относится. Однако же, данная статья, говорит о постоянном проживании, а не о регистрации. А это не одно и то же. Так, ГК РФ в ст. 20, подраздела 2, гл. 3, определяет местожительства следующим образом: «Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает». Как видим, о регистрации ни слова. Т. о., общежитие было постоянным местом нашего проживания с 89 г. В 91 г. мы оформили брак в ЗАГСЕ г. Москвы. Наш ребенок прибыл вместе с нами в Москву 18 августа 1991 года, в феврале 1992 года все мы постоянно проживали в общежитии Литературного института по адресу Москва, ул. Добролюбова 9/11.
В 1994 г. мы приобрели постоянную жилплощадь по адресу: Вологодская область, Устюженский р-н, д. Спасское и в 1996 г., закончив учебу, прописались на ней постоянно. Тогда же в 1996 г. мы обратились в ПС Устюженского р-на с вопросом каким образом можно получить гражданство РФ. В тот же день нам выдали вкладыши о гражданстве, согласно которым мы признавались гражданами РФ на основании ст. 13 Закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 г.
В 2003 г. мы приобрели жилплощадь в МО по адресу: МО, Шаховской р-н, д. Середа, ул. Новая, д. 16. Сагань А. Ю. обмен советского паспорта на российский совершил по месту прежней прописки в Вологодской области. Зорина Н. Л. обратилась за заменой паспорта в ПС Шаховского р-на. Там впервые нам заявили о том что вкладыши к советским паспортам выданы нам с нарушением. Однако, после 3-хмесячной проверки документов на подлинность Зориной все же выдали паспорт гражданина РФ, поскольку, по словам сотрудников ПС Шаховского р-на, наверняка, это зафискировано и документально, УФМС РФ наше гражданство подтвердило.
В 2004 году мы приобрели жилплощадь в г. Москве, по адресу: Волоколамское ш., д. 108, кв. 42. В 2005 г., когда нашему сыну исполнилось 14 лет, Зорина Н. Л., прописанная постоянно по этому адресу, обратилась в ПС "Покровское-Стрешнево" для получения ребенком паспорта.
Сыну было отказано в выдаче паспорта гражданина РФ по месту прописки Зориной Н.Л., поскольку свидетельство о рождении было выдано ему на территории УССР. Начальник паспортного стола рекомендовал нам обратиться в ФМС, что мы и сделали. Больше двух лет, после нашего обращения, сотрудники Миграционной службы под разными предлогами не давали нам ни подтверждения гражданства сына, ни официального отказа.
С 1989 года мы постоянно проживаем, на территории теперешней Российской Федерации, работаем, имеем собственную жилплощадь. Желания получить гражданство иных государств никогда не высказывали. Наш сын прожил в России всю жизнь, если не считать первых месяцев жизни, когда он родился у нас во время отдыха у родственников в Крыму, на территории тогда еще Советского Союза, его родным языком является русский язык, он учится в московской школе. Человек, которому летом исполнится 17 лет, не имеет никаких документов, удостоверяющих личность, не имеет возможности передвижения по территории РФ, не имеет права сдавать госэкзамены в средней школе.
В УФМС РФ нам также сообщили, что паспорта граждан РФ у нас могут быть изъяты, поскольку таковыми мы не являемся. Между тем, отмена решения о приеме в гражданство РФ может быть осуществлена в отношении лиц, которые приобретали гражданство на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов (ст. 24, п. 1 Конституции РФ;Глава 4, статья 22 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 г.)
Мы же предъявляли в компетентные органы подлинные документы, никого не вводили в заблуждение и выполняли указания компетентных лиц.
Считаем, что наши права и права нашего ребенка грубым образом нарушены органами УФМС РФ. Просим защитить наши права и подтвердить законность нашего гражданства.

Подскажите пожалуйста, не надо ли что-нибудь поправить в письме. И в какие сроки мы имеем право обжаловать действия сотрудников УФМС в суде.

 Отправлено: 03.09.08 10:26. Заголовок: Кому это письмо? Есл..

Кому это письмо? Если сотрудникам УФМС, то напрасные хлопоты они не передумают, а будут талдычить что признание гражданства по части 1 статьи 13 Закона 1991 года произошло только для тех граждан бывшего СССР кто имел постоянную прописку в РФ на 6 февраля 1992 года, а у Вас мол была временная по учебе. Если же это письмо в суд, то в суд заявление делается по другой форме. Есть у Вас письменный отказ от Вашего ОУФМС в документировании паспортом сына? Есть ли сообщения от ФМС о том что Вы его родители не являетесь гражданами РФ? Если такие письменные ответы есть, то можно обращаться в суд с требованием выдать паспорт РФ сыну и признать незаконным заключение о негражданстве всей вашей семьи в порядке ст 254 ГПК РФ. Формально сроки на обжалование 3 месяца, но это правонарушение длящееся -- паспорт сыну до сих пор не выдан.
Сами то Вы родители где родились?

 Отправлено: 03.09.08 11:08. Заголовок: У нас есть письменны..

У нас есть письменный отказ от УФМС по г. Москве, где именно это и написано, что гражданство сына они не подтверждают, потому что мы сами не граждане, паспорта выданы необоснованно и т.п. (в этом отказе, правда, есть ошибка, сына обозвали Александровичем, а он Алексеевич). Этот отказ подписан 2 апреля 2008.
Мы обратились с жалобой на ФМС в Госдуму, в Комитет по делам соотечественников, в ответ пришел отказ от Управления по вопросам гражданства ФМС от 30.06.2008, где написано примерно тоже самое, только более развернуто. Гражданами нас не признают, предлагают принять гражданство по упрощенной форме или предоставить "копии судебного решения по установлению юридического факта вашего постоянного проживания" в территориальный ФМС по месту жительства, тогда дескать мы будем признаны и документированы.
Я родился в Симферополе, Крымская обл. УССР, жена в Кишиневе МССР.

 Отправлено: 03.09.08 11:24. Заголовок: Ну вот и отлично. Ос..

Ну вот и отлично. Осталось только обратиться в ОУФМС по месту жительтства с требованием выдачи паспорта сыну отправив заказным письмом с уведомлением о вручении нужные документы на оформление паспорта и собственно заявление с требованием выдать паспорт гражданина РФ. Форму 1П можно взять в ЕИРЦ. По прошествии месяца подадите заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ куда и приложите все отказы.
Заявление в суд поможем составить.

 Отправлено: 03.09.08 12:07. Заголовок: Форму 1П можно взять..

цитата:

Форму 1П можно взять в ЕИРЦ

Это можно взять где-нибудь в сети?

 Отправлено: 03.09.08 12:16. Заголовок: Нет она картонная. С..

Нет она картонная. Скажут неустановленного образца, если просто на бумаге распечатаете.
В ЕИРЦ дают без проблем. Скажете что ребенку на получение паспорта и выдадут для заполнения, а Вы с ней и уйдете домой. Либо второй вариант честно подать документы через ЕИРЦ пусть несут в УФМС, но стребовать с них справку в принятии документов, а там пусть ОУФМС отказывает. Второй вариант мне кажется менее предпочтительным потому что ОУФМС просто вернет документы в ЕИРЦ без всякого письменного отказа.

 Отправлено: 03.09.08 17:17. Заголовок: ЕИРЦ это - Единый ин..

ЕИРЦ это - Единый информационный расчетный центр?
Надо обращаться в свой ЕИРЦ по месту жительства? Или можно зайти в любой, какой будет удобнее, и там датут эту форму 1П?
Извините если вопрос дурацкий

 Отправлено: 03.09.08 20:37. Заголовок: Да он (ЕИРЦ) по мест..

Да он (ЕИРЦ) по месту жительства. Вот только боюсь что ОУФМС может схитрить и написать что подавать документы надо лично, либо что не все документы поданы (мол приходите, приносите). Вы же не будете им свидетельство о рождении сына по почте отсылать? Опасно ведь, может потеряться. Может лучше обратиться лично в ОУФМС (для этого в любом случае форма 1П нужна будет), а при устном отказе, например при свидетелях, потом уже отослать Ваше заявление где потребовать принятия документов на оформление паспорта сыну или дать мотивированный на законодательстве отказ. Через месяц в суд с письменным отказом или без него.

 Отправлено: 07.10.08 13:56. Заголовок: Жена побывала сегодн..

Жена побывала сегодня в ЕИРЦ по ее месту жительства (в Красногорске МО) там ей сказали, что формы 1П они не выдают и даже не знают что это такое.
Мы в полном недоумении.
Может быть не стоит добиваться отказа от УФМС по месту жительства, а сразу обратиться в суд по причине официального отказа УФМС по г. Москве?

 Отправлено: 07.10.08 14:06. Заголовок: Долго запрягаете! Уж..

Долго запрягаете! Уже месяц прошел. Могли бы и обратиться в ОУФМС по месту жительства просто с заявлением где потребовать выдачи паспорта. Отказа УФМС Москвы недостаточно, потому что они не занимаются выдачей паспортов, а обжаловать надо именно неправомерные действия. Так что кто нарушает этими действиями Ваши права с тем и судятся. Сам сын уже может обращаться с заявлением и сам отстаивать сови права, но можете и Вы, так как все же нет ему пока 18-ти лет, но уже больше 14.

 Отправлено: 07.10.08 14:52. Заголовок: А не могли бы вы под..

А не могли бы вы подсказать, каковы должны быть правильные формулировки этого заявления, какие документы должны к нему прилагаться, на имя какого должностного лица оно пишется. Жена уже бывала в районном УФМС, но там нигде нет образцов для составления таких заявлений.

 Отправлено: 07.10.08 16:09. Заголовок: В произвольной форме..

В произвольной форме как здесь уже многие делали и отправить заказным письмом с уведомлением о вручении. На имя начальника ОУФМС где должны были выдать паспорт.
Вот из этого куска вашего текста переделайте по образцам на форуме
"В 2004 году мы приобрели жилплощадь в г. Москве, по адресу: Волоколамское ш., д. 108, кв. 42. В 2005 г., когда нашему сыну исполнилось 14 лет, Зорина Н. Л., прописанная постоянно по этому адресу, обратилась в ПС "Покровское-Стрешнево" для получения ребенком паспорта.
Сыну было отказано в выдаче паспорта гражданина РФ по месту прописки Зориной Н.Л., поскольку свидетельство о рождении было выдано ему на территории УССР. Начальник паспортного стола рекомендовал нам обратиться в ФМС, что мы и сделали. Больше двух лет, после нашего обращения, сотрудники Миграционной службы под разными предлогами не давали нам ни подтверждения гражданства сына, ни официального отказа.
С 1989 года мы постоянно проживаем, на территории теперешней Российской Федерации, работаем, имеем собственную жилплощадь. Желания получить гражданство иных государств никогда не высказывали. Наш сын прожил в России всю жизнь, если не считать первых месяцев жизни, когда он родился у нас во время отдыха у родственников в Крыму, на территории тогда еще Советского Союза, его родным языком является русский язык, он учится в московской школе. Человек, которому летом исполнится 17 лет, не имеет никаких документов, удостоверяющих личность, не имеет возможности передвижения по территории РФ, не имеет права сдавать госэкзамены в средней школе."
Писать за кажого нет ни сил, ни времени. Выложите здесь что получится подправим, поможем.

 Отправлено: 08.10.08 14:10. Заголовок: Черновик

Начальнику Отдела УФМС г. Красногорска
……………
От граждан ……….

"В 2004 году мы приобрели жилплощадь в г. Москве, по адресу: Волоколамское ш., д. 108, кв. 42. В 2005 г., когда нашему сыну исполнилось 14 лет, Зорина Н. Л., прописанная постоянно по этому адресу, обратилась в ПС "Покровское-Стрешнево" для получения ребенком паспорта.
Сыну было отказано в выдаче паспорта гражданина РФ по месту прописки Зориной Н.Л., поскольку свидетельство о рождении было выдано ему на территории УССР. Начальник паспортного стола рекомендовал нам обратиться в ФМС, что мы и сделали. Спустя больше чем 2 года (02.04.2008) мы получили отказ на том основании, что якобы не подтвердилась наша принадлежность к Российскому гражданству.

Тем временем Зорина Н.Л. сменила место своего проживания, сейчас она прописана по адресу: МО г. Красногорск, Оптический пер. 7, кв. 58.

Отказ в признании нашей принадлежности к Российскому гражданству мы считаем неправомерным. Поскольку в свое время мы с женой получили паспорта в уполномоченных для этого органах власти, ни кого не вводя в заблуждение на основе подлинных документов. Сам факт якобы «необоснованного документирования нас паспортами гражданами РФ» (цитата из письменного отказа УФМС по г. Москве) мы считаем странным и для нас непонятным. В 2003 году это документирование было произведено в соответствии с российскими законами, на том основании, что с 1989 года мы постоянно проживаем, на территории теперешней Российской Федерации, работаем, имеем собственную жилплощадь. Желания получить гражданство иных государств никогда не высказывали.
Требуем принять у нас документы необходимые для оформления паспорта ребенка и документировать нашего сына …….. паспортом гражданина РФ.
В противном случае требуем в установленный срок предоставить нам письменный отказ, так как мы намерены обратиться в суд для защиты нарушенных прав нашего сына. Всю свою жизнь наш сын прожил вместе с нами в России, не смотря на то, что он родился на территории бывшей УССР.

Дата
Подписи

 Отправлено: 08.10.08 14:35. Заголовок: Ну что так трудно по..

Ну что так трудно посмотреть похожие темы?
Пусть пишет от первого лица.
Я такой-то такой-то по достижении возраста 14-ти лет обратился в ПВО ОВД Покровское-Стрешнево за выдачей паспорта гражданина Рссийской Федерации, предоставил все необходимые в пункте 11 Положения о паспорте документы в том числе и вкладыш удостоверяющий мое гражданство РФ, так же просил зарегистрировать меня по месту жительства моей матери ФИО. Мне было отказано с мотивировкой такой-то, рекомендовано обратиться туда то. Считаю отказ незаконным потому-то. Требую принять документы на оформление паспорта. Дата, подпись.
Все это имеет смысл именно так писать если обращаетесь в тоже Покровское Стрешнего. Если обращаетесь не туда, то все надо делать как будь-то в первый раз. Получать отказ в оформлении паспорта и далее в суд. Обращаться за выдачей паспорта можно не только по месту регистрации родителей, но и по месту обращения, если никакой регистрации нет вообще или она даже есть. Просто сроки оформления паспорта будут другие только и всего.

 Отправлено: 08.10.08 14:55. Заголовок: Мы не планировали, ч..

Мы не планировали, чтобы сын сам представлял свои интересы в суде, он для этого все-таки еще бестолковый

 Отправлено: 08.10.08 14:56. Заголовок: Обратиться мы планир..

Обратиться мы планируем по месту теперешней прописки жены и при этом нам надо еще решить вопрос с подтверждением как ее так и моего гражданства через суд

 Отправлено: 08.10.08 15:03. Заголовок: Пусть во первых сам ..

Пусть во первых сам обращается потому что больше 14-ти лет. Представлять его интересы в суде сможете вне зависимости от того как он написал заявление в УФМС и в суд от первого лица или Вы напишите за него. Выкиньте из головы глупости про подтверждение гражданства РФ своего и жены, так как по опубликованным НПА нет такой процедуры, а Ваши паспорта РФ и есть удостворение личности и гражданства РФ одновременно. Никто обратного еще не доказал. Все филькины грамоты от УФМС, ФМС РФ не есть доказательства. Суд будет рассматривать дело по существу на основании Закона, а не на основании заключения дяди пусть даже из самого высшего ФМС. Так что вперед с заявлением в УФМС по месту жительства жены, а прописки уже нет больше 15 лет (это так к сведению).

 Отправлено: 13.10.08 09:55. Заголовок: А как быть если росс..

А как быть если российского вкладыша к свидетельству о рождении у сына не было? Насколько вообще этот вкладыш критичен для получения паспорта гражданином, при том, что оба его родителя имеют российские паспорта?

 Отправлено: 13.10.08 09:59. Заголовок: Кроме вкладыша удост..

Кроме вкладыша удостоверять гражданство сына может запись в паспорте РФ родителя до 6 февраля 2207-го даже не требовалось ее заверять в УФМС можно на это ссылаться, что мол раньше не было никаких препятствий, но паспорт ребенку все равно не выдавали. Так же если у ребенка есть загран паспорт или он внесен в загран паспорта родителей то это тоже удостоверяет гражданство РФ ребенка.

 Отправлено: 13.10.08 10:16. Заголовок: А что произошло посл..

А что произошло после 6 февраля 2007 года? Почему эту запись требуется теперь заверять? И можно ли ее заверить прямо на месте в метсном ОУФМС?
Дело в том, что сын вместе с женой собрались туда идти завтра.

 Отправлено: 13.10.08 10:46. Заголовок: Да не заверят Вам он..

Да не заверят Вам они ее раз ни Вас, ни жену не считают гражданами РФ. Судиться только с ними и все. Да и заверяют ее только если детям до 14 лет. С 14-ти лет обязаны уже иметь паспорт РФ все несовершеннолетние. Так что требовать надо паспорт и оставить эти глупости про заверение. А 6 февраля 2007-го года Президент просто внес изменения в Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства где изменил список документов удостоверяющих гражданство РФ, но на момент 14-летия сына действовала редакция Положения где просто внесенные сведения о детях в паспорте родителя гражданина РФ удостовряли граждланство РФ ребенка так что в суде можно на это обстоятельство ссылаться что мол в 14 лет не было никаких оснований отказывать в выдаче паспорта, как нет и сейчас таких оснований, так как оба родителя граждане РФ.

 Отправлено: 14.10.08 15:39. Заголовок: Обивая пороги

ФАКТЫ И ДЕЙСТВИЯ
Сын с женою побывали сегодня в паспортном столе по ее месту жительства.
В паспортном столе сказали, что надо зайти в УФМС, чтобы на свидетельство о рождении сына поставили какой-то штампик, что он гражданин РФ - они сразу же пошли.

Приходят в УФМС к Начальнику территориального участка, по выдаче паспортов.
Так и так - парню, семнадцать лет, он записан в российских паспортах у родителей (показали паспорта) - выдайте паспорт. Начальница ответила, что сейчас она такой штампик поставить не может, но предложила сходить в паспортный стол взять там 1П (без разрешения начальницы из УФМС в пасп. столе 1П не давали), собрать документы необходимые для выдачи паспорта и принести ей. При этом заявила, что перед тем, как поставить штампик сыну, необходимо родителей проверить на предмет гражданства, и добавила, что проверка будет долгой.
Вернулись в паспортный стол, заполнили, все что необходимо, паспортистка подсказала, какие документы необходимы для выдачи паспорта.

РЕЗЮМЕ
Документы необходимые для получения паспорта сына теперь на руках.

ВОПРОС-УТОЧНЕНИЕ
Понятно, что это за проверка и результаты ее, и сроки заранее как бы известны. Мы планируем теперь, как вы и советовали, послать заказное письмо с уведомлением, туда положить все, что требуется и копии паспортов и свидетельства. Теперь, насколько я понимаю, они в суде не смогут сказать, что мы лично не являлись и не показывали оригиналов документов.

СОМНЕНИЯ
Меня смущает здесь то, что они в принципе не отказались принять документы необходимые для выдачи паспорта сыну.

 Отправлено: 14.10.08 16:01. Заголовок: Срок оформления пасп..

Срок оформления паспорта 10 дней по месту жительства и 2 месяца по месту пребывания или обращения (см. пункт 16 Положения о паспорте).
Про штампик в свидетельство врут -- его ставят только детям до 14-ти лет. Уж прочитали бы хотя бы НПА по которым должны по идее работать эти горе работнички. Проверка наличия гражданства не должна превышать 30 дней опять же по регламенту ФМС и никак не имеют права задерживать выдачу паспорта по этим основаниям. Их якобы неотказ это тоже ложь -- любая задержка сроков оформления это и есть отказ. Так что не надо быть наивным.

 Отправлено: 14.10.08 16:34. Заголовок: Меня смущает здесь т..

цитата:

Меня смущает здесь то, что они в принципе не отказались принять документы необходимые для выдачи паспорта сыну

Если они не отказались принять документы,то возьмите у них бумажку : Что от такого-то приняты документы (далее перечень всех документов) для выдачи паспорта гражданина РФ. Дата, подпись и расшифровка подписи принявшего лица и ихний штамп или печать.

 Отправлено: 14.10.08 16:39. Заголовок: И раз уж дали форму ..

И раз уж дали форму 1П, то уж лучше и явиться для сдачи документов лично, со свидетелями и диктофончиком в кармане сказав в него перед дверью инспектра "Предупреждаю Вас, что я веду аудиозапись приема Вами у нас документов на паспорт сыну"

 Отправлено: 15.10.08 08:59. Заголовок: Организовать диктофо..

Организовать диктофонную запись можно, и мы можем явиться для сдачи документов хоть всей семьей. Но будет ди диктофонная запись достаточным основанием для суда? Если, что весьма вероятно, в ФМС нам откажутся выдать бумажку с описью принятых документов, числом, подписью, штампом.

 Отправлено: 15.10.08 10:16. Заголовок: Ну для этого и сущес..

Ну для этого и существуют свидетели, а до кучи диктофонная запись. Единственное она должна вестись с уведомлением должностного лица об этом (поэтому я и написал про хитрость перед дверью в кабинет ).
Если документы приняты, то просто обязаны дать справку о их принятии (см Админстративный регламент ФМС утвержден приказом МВД 1105), а отказ в приеме документов возможен лишь на том основании что не все документы представлены, но в этом случае должны сказать каких не хватает, а не просто отфутболить. Проверка гражданства совершенно другой процесс и никак не связана с выдачей паспорта. Читайте положение о паспорте и регламент и увидите что там нет ничего такого. То есть обязаны выдать через 10 дней независимо от того завершилась ли их проверка. Никто им не мешает потом по результатам проверки изъять выданный паспорт если вдруг обнаружат что гражданства нет.

 Отправлено: 16.10.08 08:48. Заголовок: sss пишет: Если док..

sss пишет:

цитата:

Если документы приняты, то просто обязаны дать справку о их принятии

Т.е. если такую справку выдавать отказываются, можно просто разворачиваться и уходить, с тем чтобы отправить д-ты заказным письмом?

 Отправлено: 16.10.08 09:13. Заголовок: alsagan пишет: Т.е...

alsagan пишет:

цитата:

Т.е. если такую справку выдавать отказываются,

http://www.pravowed.ru/topnews/pasport_2007.html "Административные процедуры"

Экий Вы ленивый,право слово.

 Отправлено: 16.10.08 09:46. Заголовок: Спасибо за ссылку, в..

Спасибо за ссылку, все понятно, я просто хотел получить ваши рекомендации, на случай противоправных действий со стороны сотрудников УФМС.

 Отправлено: 16.10.08 11:23. Заголовок: Зачечу только что во..

Замечу только что вот это
"Если в 10-дневный срок для выдачи или замены паспорта не представляется возможным установить личность гражданина, обратившегося за паспортом, или подтвердить его принадлежность к гражданству Российской Федерации, сотрудник докладывает об этом рапортом руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до двух месяцев."
Мы уже оспорили в Верховном Суде и ФМС чтобы с нами не судиться отменила этот пункт 39.
Так что даже по регламенту ФМС у них нет права продлевать оформление паспорта на срок до 2 месяцев.
Так что по месту жительства ровно 10 дней и ни днем больше!
Пункт же регламента 32 об основаниях отказа в выдаче паспорта тоже незаконен потому что противоречит Положению о паспорте (в нем есть только основания для отказа в приеме документов, а не их выдачи) и я надеюсь что его тоже кто-нибудь оспорит в Верховном Суде.

 Отправлено: 16.10.08 16:53. Заголовок: sss пишет: Пункт же..

sss пишет:

цитата:

Пункт же регламента 32 об основаниях отказа в выдаче паспорта тоже незаконен потому что противоречит Положению о паспорте (в нем есть только основания для отказа в приеме документов, а не их выдачи) и я надеюсь что его тоже кто-нибудь о спорит в Верховном Суде.

У Вас есть время подождать до 18 октября примерно 17.00 Москвы ?

 Отправлено: 16.10.08 17:53. Заголовок: А Вы что будете в эт..

А Вы что будете в это время судиться? Вопрос я так понял риторический потому что я никуда не спешил.

 Отправлено: 16.10.08 19:03. Заголовок: sss 18 октября я иду..

sss 18 октября я иду в ФМС либо получать паспорт гражданина РФ(на основании принятых документов +Определения ВС по мне),либо получать устный отказ ФМС в выдаче паспорта. КОПИЯ завизированного заявления о приёме полного пакета док-в на выдачу паспорта гражданина РФ у меня имеется.

 Отправлено: 15.10.08 11:22. Заголовок: alsagan пишет: мы м..

alsagan пишет:

цитата:

мы можем явиться для сдачи документов хоть всей семьей

Расскажите о результатах похода в ФМС.

 Отправлено: 15.10.08 08:53. Заголовок: sss пишет: Проверка..

sss пишет:

цитата:

Проверка наличия гражданства не должна превышать 30 дней опять же по регламенту ФМС и никак не имеют права задерживать выдачу паспорта по этим основаниям.

Т.е., если я вас правильно понял, они сначала обязаны выдать паспорт сыну, а потом уж заняться проверкой нашего с женой гражданства. Не подскажете на каком основании сын может потребовать выдачи паспорта до окончания проверки? Является ли вообще такая проверка законной, при наличии у нас с женой российских паспортов, где сын записан?

 Отправлено: 30.10.08 16:15. Заголовок: ДЕЙСТВИЯ Жена снова ..

ДЕЙСТВИЯ
Жена снова побывала в нашем Красногорском ОУФМС, начальница ОУФМС ее приняла.
Жена принесла все документы необходимые для выдачи паспорта сыну и объяснительную записку, которую начальница от нее потребовала, где объяснялось по какой причине у 17-летнего гражданина до сих пор нет паспорта. К записке прилагались копии официальных отказов Московского УФМС и Управления по вопросам гражданства ФМС России. Жена заявила, что эти отказы незаконны и потребовала принять документы для выдачи паспорта сыну, как устно, так и письменно (в этой объяснительной записке).

РЕЗУЛЬТАТ
Фактически документы на паспорт сына у нее принять откзались т.к. не приняли оригинал свидетельства о рождении сына и не выдали справку установленного образца.
Но при этом взяли копию свидетельства о рождении, копии наших паспортов, заполненную сыном форму 1П, заявление и форму для оформления ему прописки по месту жительства матери, прочие разные бумажки и в том числе фотографии на паспорт.
Эту объяснительную-заявление у жены приняли и зарегистрировали, поставив на него печать и дату приема, жене выдали ксерокопию ее зарегистрированного заявления, отказавшись поставить на ксерокопию живую печать, а также ксерокопию описи принятых документов (правда на другом листе). При этом заявили, что вопрос о выдаче паспорта будет рассмотрен только после подтверждения нашего гражданства и соотв. гражданства сына.

ВОПРОС
Надо теперь подождать 30 дней которые отводятся на проверку гражданства сына или можно сразу обращаться в суд по факту состоявшегося правонарушения - отказа в приеме документов на паспорт?
Является ли это зарегистрированное заявление достаточным документом, для того, чтобы нам обратиться в суд?

 Отправлено: 30.10.08 16:39. Заголовок: Можно сразу обращать..

Можно сразу обращаться в суд или по истечении 10 дней отведенных на оформление паспорта. Проверка гражданства никак не должна задерживать выдачу паспорта. Пусть проверяют хоть сто лет, а паспорт обязаны выдать в срок. По результатам проверки если что не то выявят с гражданством, то никто им не помешает изъять паспорт, а вот нарушать права гражданина только лишь на основании их ничем не подтвержденных сомнений НЕЗАКОННО!

 Отправлено: 05.11.08 15:25. Заголовок: Посмотрите пожалуйст..

Посмотрите пожалуйста, годится ли такой иск

В Красногорский городской суд
Заявитель: Сагань Константин Алексеевич свидетельство о рождении серия …. выдано…
Должностное лицо: г. КРАСНОГОРСКА ОТДЕЛ УФМС РОССИИ ПО МО. Адрес: 143400, Моск. обл., Красногорск г., Ильинское ш., д. 6.

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст 254 ГПК РФ)
Я, Сагань Константин Алексеевич 1991 года рождения, 31 октября 2008 года обратился в отдел УФМС г. Красногорска с заявлением для получения паспорта гражданина РФ. Мной были предоставлены все необходимые документы, а также заявление-объяснительная от моей матери Зориной Н.Л. о причинах, по которым в возрасте 17 лет я не имею гражданского паспорта. Сотрудники ОУФМС фактически отказались принять у меня документы на паспорт, поскольку у меня не был принят оригинал моего свидетельства о рождении и мне не была выдана справка установленного образца о приеме у меня документов на оформление паспорта.
Свой отказ сотрудники ОУФМС мотивировали тем, что я родился на территории бывшей УССР и не могу претендовать на признание моего российского гражданства по рождению, и тем, что гражданство моих родителей также необходимо проверить, поскольку они тоже родились за пределами территории РФ. Кроме того, сотрудники Красногорского ОУФМС мотивировали свой отказ тем, что документирование моих родителей паспортами граждан РФ было признано необоснованным УФМС России по г. Москве и Управлением по делам гражданства ФМС России.
Считаю отказ в приеме у меня документов незаконным, поскольку 29 июня 2005 года (к моменту когда мне исполнилось 14 лет) для установления моей принадлежности к Российскому гражданству требовалось наличие российских паспортов у моих родителей, а также потому, что проверка гражданства моих родителей не может быть связана с отказом в приеме у меня документов на паспорт.
Также считаю незаконным отказ в подтверждении гражданства моих родителей сотрудниками УФМС по г. Москве и сотрудниками Управления по делам гражданства ФМС России. Поскольку этот отказ был дан на том основании, что в феврале 1992 года мои родители были прописаны в Москве на учебу. На этом основании сотрудниками ФМС было сделано неверное заключение о том, что наше проживание на территории России было временным.
Всю свою жизнь я прожил на территории России вместе с родителями, не считая первых двух месяцев после моего рождения в г. Симферополе Крымской области. Я никогда не отказывался от российского гражданства и не делал заявлений о приеме в гражданство других стран.
В результате незаконного отказа в выдаче мне паспорта гражданина РФ я не имею возможности реализовать свои права и свободы (право на свободу передвижения, получение образования, медицинской помощи). Прошу признать действия (бездействие) Красногорского ОУФМС России по МО незаконными и обязать Красногорский ОУФМС России по МО принять у меня все необходимые документы и выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Прилагаю:
1. Копия моего свидетельства о рождении.
2. Копия паспорта отца
3. Копия паспорта матери
4. Копия заявления-объяснительной в Красногорский ОУФМС России по МО.
5. Копия описи документов принятых у меня в Красногорском ОУФМС России по МО.
6. Копия отказа в подтверждении принадлежности к гражданству РФ моих родителей сотрудниками УФМС России по г. Москве
7. Копия отказа в подтверждении к гражданству РФ моих родителей сотрудниками Управления по делам гражданства ФМС России.
8. Квитанция госпошлины

5 ноября 2008 г. ____________ (________________________________________________)

 Отправлено: 05.11.08 16:12. Заголовок: Конец про нарушение ..

Конец про нарушение прав лучше изложить вот так:
"Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по району ЧЧЧ нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право)."
И еще лучше убрать все слова про признание российского гражданства чтобы не провоцировать судью мол оспариваете отказ в признании гражданства, а не выдачу паспорта. Просто везде надо писать утвердительно -- являюсь гражданином РФ и можно указать конкретную статью если знаете по какой статье являетесь гражданином РФ. В остальном нормальное заявление.

 Отправлено: 05.11.08 17:27. Заголовок: Перепишите

alsagan пишет:

цитата:

поскольку 29 июня 2005 года (к моменту когда мне исполнилось 14 лет) для установления моей принадлежности к Российскому гражданству требовалось наличие российских паспортов у моих родителей,

Мне не нравится этот оправдывающийся тон. Надо переделать.
Типа: Я являюсь гражданином РФ на основании ст 13 ч. 1 Закона.....
С 2005 года мне отказывают в оформлении паспорта, несмотря на наличие гражданства РФ у моих родителей, и что гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей. Мои родители со мною постоянно проживают в РФ с 1991 года по настоящее время, в 2003 году им оформлены паспорта граждан РФ.
Я обратился .... года письменно, но отказали и пр...

 Отправлено: 06.11.08 11:17. Заголовок: Людмила пишет: Я яв..

Людмила пишет:

цитата:

Я являюсь гражданином РФ на оснрвании ст 13, ч. 1 Звкрна.....

Простите, я не понял на какой закон здесь надо сослаться.

 Отправлено: 06.11.08 12:27. Заголовок: На часть 1 статьи 13..

На часть 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года. Вы же всей семьей фактически проживали постоянно в РФ на 6 февраля 1992 года на день вступления в силу этого Закона и в течении года после его вступления в силу не отказывались от гражданства РФ -- следовательно признаны этим же Законом гражданами РФ.

 Отправлено: 06.11.08 14:18. Заголовок: Вторая редакция иска

Большое спасибо! Я постарался учесть и Ваши рекомендации и рекомендации Людмилы. В частности я ничего не пишу о мотивах отказа ФМС (пусть сами объясняют в суде, если охота), а сосредотачиваю внимание судьи на существе правонарушения - молодой человек, являющийся гражданином РФ, подает все необходимые документы на оформление паспорта и в ответ получает отказ.

СОБСТВЕННО ИСК не называйте это иском даже устно! Это заявление об оспаривании действий (бездействия) должностных лиц, а не иск

В Красногорский городской суд
Заявитель: Сагань Константин Алексеевич свидетельство о рождении серия …. выдано…
Должностное лицо: г. КРАСНОГОРСКА ОТДЕЛ УФМС РОССИИ ПО МО. Адрес: 143400, Моск. обл., Красногорск г., Ильинское ш., д. 6.

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст 254 ГПК РФ)
Я, Сагань Константин Алексеевич 1991 года рождения, 31 октября 2008 года обратился в отдел УФМС г. Красногорска с заявлением для получения паспорта гражданина РФ. Мной были предоставлены все необходимые документы, фотографии установленного образца и в нужном количестве, а также заявление-объяснительная от моей матери Зориной Н.Л. о причинах, по которым в возрасте 17 лет я не имею гражданского паспорта. Сотрудники ОУФМС фактически отказались принять у меня документы на паспорт, поскольку у меня не был принят оригинал моего свидетельства о рождении, квитанция об оплате гос. пошлины за выдачу паспорта и мне не была выдана справка установленного образца о приеме у меня документов на оформление паспорта.
Считаю отказ в приеме у меня документов незаконным, так как на основании ч.1 ст.13 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 я приобрел гражданство РФ вместе с моими родителями, а паспорт обязаны иметь все граждане РФ проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет. Поскольку с 1991 г. и по настоящее время вся наша семья постоянно проживает на территории РФ. Мои родители постоянно проживают на территории РФ: отец с 1986 г., мать с 1989 г. – и никто из нас никогда не заявлял о желании отказаться от гражданства РФ или о своем желании принять гражданство другой страны, то считаю незаконным утверждение должностных лиц ОУФМС об отсутствии у меня гражданства РФ.
В соответствии с ч. 2 ст. 9 Федерального закона о гражданстве РФ мое российское гражданство следует за гражданством моих родителей, Поскольку в 2003 году оба моих родителя были в установленном порядке документированы паспортами граждан РФ, до этого, в 1996 г., моим родителям в установленном порядке были выданы российские вкладыши к советским гражданским паспортам, то нет никаких Законных оснований считать что я не приобрел гражданство РФ. В соответствии с ч. 3 ст. 9 действующего Закона о гражданстве мое российское гражданство не может быть прекращено, поскольку в этом случае я стану лицом без гражданства.
Считаю, что действиями должностных лиц Красногорского ОУФМС России по МО нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство, а также невозможна или затруднена реализация многих других прав и свобод связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, на труд, лечение, избирательное право).
Прошу признать действия Красногорского ОУФМС России по МО незаконными и обязать Красногорский ОУФМС России по МО принять у меня все необходимые документы и выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.

Прилагаю:
1. Копия моего свидетельства о рождении.
2. Копия паспорта отца
3. Копия паспорта матери
4. Копия заявления-объяснительной в Красногорский ОУФМС России по МО.
5. Копия описи документов, принятых у меня в Красногорском ОУФМС России по МО.
6. Квитанция госпошлины

5 ноября 2008 г. ____________ (________________________________________________)

Посмотрите, пожалуйста еще раз.

 Отправлено: 06.11.08 14:40. Заголовок: Ну так слегка подред..

Ну так слегка подредактировал в Вашем же заявлении.

 Отправлено: 17.11.08 13:43. Заголовок: ПОДАЧА ЗАЯВЛЕНИЯ В СУД

ДЕЙСТВИЯ
Сегодня сын с женой отнесли заявление в Красногорский суд. Судья, которая принимала граждан разве что не кусалась. Она заявила, что паспорта у нас с женой покупные, а сын всю жизнь прожил в Крыму у бабушки с дедушкой.
Также судья сказала, что доказательств представленных нами недостаточно и предложила собрать все документы, подтверждающие наше постоянное проживание в России, как в феврале 1992, так и в последствии.

РЕЗУЛЬТАТ
Заявление все-таки было принято, судья сказала, что мы получим повестку с указанием даты суда.

ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЛАНЫ
Мы конечно соберем все документы, подтверждающие наше проживание в России: копии трудовых, выписки из домовой книги, медицинской карты сына и т.п. Также у нас есть свидетели и есть надежда на то, что они смогут явиться в суд для дачи показаний.

ВОПРОС
Как вести себя в случае если позиция судьи выглядит явно пристрастной и если уже сейчас она не хочет рассмотреть наше заявление по существу?
Действительно ли суд может решить, что наших с женой паспортов недостаточно для принятия решения о неправомерности действий должностных лиц в УФМС по отношению к сыну?

 Отправлено: 17.11.08 13:53. Заголовок: Судья может говорить..

Судья может говорить все что хочет, но Важно что в итоге напишет в определении или решениии суда. Как показывает мой личный опыт судья часто говорит вне судебнорго заседания то, что в итоге совсем не пишет в решении. Так что наплевать и забыть её говорильню.

 Отправлено: 17.11.08 15:17. Заголовок: Т.е. можно больше не..

Т.е. можно больше не собирать дополнительные документы доказывающие наше проживание на территории РФ?

Или все-таки желательно собрать их как можно больше и пригласить в суд свидетелей с нашей стороны?

 Отправлено: 17.11.08 17:51. Заголовок: Кончено надо собрать..

Конечно надо собрать -- это Ваши средства обороны от доводов УФМС что гражданство не приобрели. То есть не Вы должны что-то доказывать, а УФМС. А Вы их высосанные из пальца доказательства будете опровергать своими документами (письменными доказательствами).

 Отправлено: 04.12.08 13:02. Заголовок: Суд 17 декабря 2008

Заседание суда назаначено на 17 декабря 2008
Мы собрали выписки из домовой книги о том что мы с женой проживали в студенческом общежитии в феврале 1992 г. и обучались на дневном отделении. Вот только детей студентов в общежитии не прописывали, на сына удалось получить только справку от паспортистки общежития, что ребенок проживал с нами. Справка с печатью института, неизвестно только насколько она имеет законную силу.
Собрали и другие документы подтверждающие наше проживание в России, как в 1992-м году так и в последствии.
Наши старые друзья (2 человека), знакомые с нами с 1992 года согласились дать свидетельские показания в суде о том, что мы постоянно проживали в России в феврале 1992 г. и впоследствии.

 Отправлено: 17.12.08 16:12. Заголовок: Заседание суда состоялось

Представитель Красногорского УФМС не явился, дело рассматривалось без него.

Судья посмотрела все наши бумаги, которые подтверждают наше проживание в России в феврале 1992-го и по настоящее время .
Сказала, что нужен нотариальный перевод свидетельства о рождении сына на русский язык (оно повторное, выдано недавно и полностью на украинском языке).
Основное высказывание судьи, которое запомнилось "я не понимаю позиции УФМС", в том смысле, что она не видит законных оснований с их стороны не признавать мое и жены гражданство и отказывать в выдаче паспорта сыну как "не гражданину".

Ходатайство о допросе свидетеля было удовлетворено.
Свидетель, наш старый знакомый и друг под присягой подтвердил, что в феврале 1992 года и по настоящее время мы постоянно проживаем в России.

Однако судья назначила повторное слушание дела (на 30 января 2009), потому что решила отправить судебный запрос в Вологодскую обл. по поводу того действительно ли нам выдавались там российские вкладыши к советским паспортам (именно там они нам и выдавались, мне и жене, а сыну там почему-то не выдали российский вкладыш к его советскому свидетельству о рождении).

Между прочим судья сообщила, что сейчас ведет еще одно дело одного гражданина против УФМС: у гражданина отобрали паспорт поскольку он "не гражданин" и теперь гражданин с УФМСом судится.