Отправлено: 29.08.07 20:19. Заголовок: Незаконное гражданство?

Уважаемая, Людмила Андреевна!

Моя дочь, 1977 г. рождения родилась в г. Усть-Каменогорске Казахской ССР, в декабре 1992 года , будучи несовершеннолетним ребенком, переехала в г.Бийск Алтайского края к своим дедушке и бабушке, гражданам России зарегистрированным в этом городе, для завершения учебы в школе и получения среднего образования.
Мы - родители родились в Р.С.Ф.С.Р. и на тот момент являлись гражданами Молдавии ( в 1977 году переехали из Р.С.Ф.С.Р. в Казахстан и в 1984 году из Казахстана в Молдавию). Во время гражданской войны в Молдавии мы неоднократно выезжали в Россию, в частности в Москву и Новосибирск, где также проживали наши родственники, но ни временной ни постоянной регистрации у нас не было, да и собственно она не нужна была нам.
В октябре 1993 года моя дочь обратилась в ПВС г. Бийска за получением паспорта в связи с шестнадцатилетием. Ей был выдан паспорт СССР и вкладыш о гражданстве России, соответственно она была прописана по месту проживания. В 1995 году её паспорт СССР был обменен на паспорт России. После этого она производила обмен гражданского паспорта (утеря), получала неоднократно заграничный паспорт, неоднократно регистрировалась в Москве во время учебы, выписалась с прежнего места жительства, прописывалась по новому месту жительства в г. Москве в 2003 году и т.д., никаких претензий не было до марта 2007. Когда она в очередной раз обратилась в УФМС (ПВС), где ей заявили что паспорт выдан с нарушениями, т.к. на 6 февраля 1992 года она не находилась на территории России.
УФМС направила запрос в г. Бийск, откуда всего через шесть месяцев пришел ответ, что «гражданка ААА проживала в г. Бийске с октября 1993 г и получила паспорт в связи с совершеннолетием, в 1995 году получила Российский паспорт…. Паспорт выдан незаконно, объявлен в розыск и подлежит изъятию». Я, как понимаю, работники ПВС накосячили со статьей Закона о гражданстве, неужели для опытных работников было трудно определиться со статьей Закона? Паспорта ей вручались работниками ПВС, проверка документов проводилась МВД и ФСБ, а может они вообще ничего не делали? Да и как ребенок мог сообщить неверные сведения или предоставить подложные документы.
Основываясь на вашем опыте прошу разъяснить правомерность приобретения гражданства моей дочерью.
Могла ли моя дочь получить гражданство на основании статьи 18 Закона о гражданстве от 28 ноября 1991 пункт:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином Российской Федерации;
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие
для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят
о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;
Принимает ли во внимание суд статью 24 пункт 3 Закона о гражданстве от 28 ноября 1991 г. где говорится:
«отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема»

Заранее благодарю!
Вячеслав

 Отправлено: 29.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Вас обманывают как миллионы граждан. ФМС просто в принципе не рассматривает такую категорию как гражданство по рождению. Кто Вам сказал такую глупость что Вы были гражданами Молдавии? Наверное те же УФМС-ники. Для Вашего сведения от переезда из одной союзной республики в другую гражданство не изменялось Вы как были с женой гражданами РСФСР по рождению так ими и оставались, а после вступления первого Закона о гражданстве РФ продолжили быть гражданами РФ. Ваша дочь родилась от двух граждан РСФСР впоследствии РФ и следовательно тоже гражданка РФ по рождению по ст 13 часть 2. Читайте Постановление и Определения Конституционного Суда по Смиронову и Даминовой (там же есть неплохое решение Верховного Суда). Ни Вам ни дочери не требовалось никакого приема в гражданство. Вам просто оформили паспорт СССР с вкладышем принадлежности к РФ. Что совершенно Законно. Другое дело что существовала незаконная правоприменительная пратика МВД заставлять приобретать гражданство РФ гграждан по рождению, что и оспорил Смиронов в 1996 году. Получайте от них письменный отказ (по поводу чего дочь обратилась в УФМС в 2007?) и обжалуете в суде в порядке ст 254 ГПК РФ. Паспорт не отдавать, а глупое заключение о негражданстве обжаловать в суде как незаконное!
Почитать Определения КС здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1182674909

 Отправлено: 30.08.07 08:56. Заголовок: Re:

Уважаемый, SSS!
Хочу еще раз обратить ваше внимание на мое гражданство Молдавии. После распада СССР все жители Молдавии проходили процедуру переписи-регистрации ( не знаю как правильно это назвать ) и в паспорт СССР ставился штамп с регистрационным номером, затем по прошествии нескольких лет выдавались документы гражданина Молдавии. Сейчас у меня, у жены и двух дочерей два гражданства -
России и Молдавии. Да, в Молдавии официально разрешено иметь два гражданства. Моя дочь при получении паспорта СССР с вкладышем о
гражданстве России в связи с шестнадцатилетием в 1993 году на этот момент не имела гражданства Молдавии, о чем свидетельствует справка
ПВС Молдавии. Это как уточнение к нашей ситуации. Вот и встает очередной вопрос имеет ли значение гражданство родителей и их местопроживание на момент получения паспорта дочерью?

 Отправлено: 30.08.07 09:19. Заголовок: Re:

Вот возник еще один вопрос. Если я родился в Р.С.Ф.С.Р. в последствии РФ и в связи с распадом СССР, проживая в Молдавии, приобрел гражданство Молдавии, влечет ли это за собой автоматическое прекращения гражданства РФ ( Р.С.Ф.С.Р ), я же от него не отказывался.

Если это так, то мое гражданство России, приобретенное в 2003г. по родителям, тоже оформлено не надлежащим образом т.к. его надо было оформлять по рождению и соответствено меня надо лишить гражданства.

 Отправлено: 30.08.07 09:40. Заголовок: Re:

У Вас горе от ума
Я и так знаю что существовала и существует сейчас незаконная правоприменительная практика МВД (ФМС) незамечания гражданства РФ по рождению. Если Вы внимательно читали Постановление Конституционного Суда по Смирнову, то увидели бы что там утверждается что гражданство РФ у Вас имеется с момента первоначального обретения гражданства СССР, то есть с момента рождения. Это первое. Второе, гражданства РФ невозможно лишить (запрещено Конституцией), а прекратить иначе как по свободному волеизъявлению гражданина (ну еще сущестивует отмена решения о приеме в гражданство для настоящих иностранцев, а не для граждан по рождению). Процедура прекращения гражданства предусматривала подачу заявления в органы МВД или на имя Президента и выход из гражданства РФ могли еще и не разрешить. Подавали Вы такое заявление? Уверен что нет! А приоберетение гражданином РФ иного гражданства не прекращает гражданства РФ -- см статью 6 часть 2 действующего Закона о гражданстве. Да с Вами поступили в 2003 году незаконно заставив еще раз приобрести собственное гражданство, которое имеется с рождения, но никто не может Вас его лишить его как ненадлежаще оформленное -- это бред потому что у Вас имеется гражданство РФ по рождению, которое не зависит от хотения чиновников. Это и надо разъяснить суду. Все есть в Постановлении по Смирнову и в последующих определениях Конституционного Суда за 2005, 2006 и 2007 года. Везде говориться только о добровольном прекращении гражданства РФ самим гражданином.
Так что если будут вопросы еще раз с удовольствием разъясню, но прежде почитайте внимательно ссылки что я Вам дал. Осмыслите их и уверьте себя и дочь что Вы граждане РФ по рождению и независите от решения гос органов хоть в прошлом, хоть сейчас.
Да и изменить гражданство дочери от 14 до 18 лет без ее согласия тоже было нельзя читайте статью 25 часть 2 старого Закона! Пусть органы покажут документ, что дочь дала нотариально заверенное разрешение на изменение гражданства! Нет она сама добровольно выбрала оставаться гражданкой РФ.

 Отправлено: 30.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей!
В этих законах черт голову сломает, я чесно говоря и не знал что являюсь гражданином РФ по рождению и мои дети тоже.
Вроде читал Закон о гражданстве много раз, но обращал внимание на другие статьи. Теперь в суд!
Вячеслав

 Отправлено: 30.08.07 10:26. Заголовок: Re:

Так что случилось я так и не понял. Требуют сдать паспорт или чего?
Заявление опубликуйте чтобы исправили Вам юр ляпы.

 Отправлено: 30.08.07 11:17. Заголовок: Re:

Случилось следующее. При подаче заявления в УФМС в марте 2007г. на изменение фамилии в паспорте, был направлен запрос на проверку гражданства. Ответ из г. Бийска пришел позавчера, я его еще не видел, но дословно мне сказали что гражданство у дочери получено не законно, паспорт подлежит изъятию и обьявлен в розыск. Поэтому когда получу копию ответа, напишу более подробно. Соответственно буду просить помочь правильно составить заявление в суд.
Вячеслав

 Отправлено: 30.08.07 11:23. Заголовок: Re:

Ну тогда надо обжаловать незаконное заключение УФМС о негражданстве и объявлении паспорта в розыск и отказ в обмене паспорта в связи со сменой фамилии (по браку что-ли или просто так меняла?)

 Отправлено: 31.08.07 08:30. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Сергей!
Чем дальше в лес, тем больше дров! Вот что я прочитал:

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
103289, г. Москва, ул. Ильинка, д. 7/3
Председателям верховных судов республик, краевых, областных судов, судов автономной области, судов автономных округов, Московского и Санкт-Петербургского городских судов
21.07.2003 г. № 587-8/общ.

Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.

Больше всего меня беспокоит фраза: " не имеющие гражданства другого государства". Значит ли это что если у меня есть гражданство Молдавии, то я не состоял в российском гражданстве по рождению? Соответсвенно и мои дети тоже?
Однако вы пишите: "приоберетение гражданином РФ иного гражданства не прекращает гражданства РФ -- см статью 6 часть 2 действующего Закона о гражданстве".
Или я уже совсем совсем отупел?
Вячеслав

 Отправлено: 31.08.07 09:10. Заголовок: Re:

Нет не Вы отупели, а Верховный Суд слишком буквально трактовал постановление Конституционного Суда. Более поздние определения Конституционного Суда опровергают эту буквальную трактовку. Во всех поздних определениях КС говориться только о добровольном прекращении гражданства РФ гражданином РФ. Например см определение по Фатулаевой, Барышевой. Ну и если логически поразмыслить, что было приобретено раньше гражданство РФ по рождению или гражданство Молдавии? Ясное дело гражданство РФ, а значит последующее приобретение гражданства Молдавии никак не прекращает гражданства РФ, если Вы его не прекратили путем подачи заявления в соответствующие органы РФ. Читаем Постановление КС по Смирнову
"согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления"
"... При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза."
Читаем Определение КС Определение Конституционного Суда РФ от 24 мая 2005 г. N 235-О "По жалобе гражданки Ахметзяновой Залмиры Вадутовны на нарушение ее конституционных прав частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" и частью первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
"...Из данной правовой позиции, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть третья статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"), в данном случае - органов, уполномоченных рассматривать вопросы гражданства, и судов общей юрисдикции, для которых правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации по вопросу об утрате гражданином России российского гражданства является обязательной.

Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года по жалобе гражданки С.Р. Даминовой на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации"
Вроде бы можно сделать отсюда вывод что надо чтобы родители были признаны гражданами РФ и чтобы ребенок не имел гражданства другого госудраства, но это опять же не так. Читаем еще одно определение КС Определение Конституционного Суда РФ от 26 января 2007 г. N 25-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Климановой Тамары Петровны на нарушение ее конституционных прав положениями Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации
"... Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Т.П. Климановой материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
На момент обращения Т.П. Климановой с заявлением о признании ее гражданкой Российской Федерации основания, условия и порядок приобретения гражданства Российской Федерации определялись Федеральным законом от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Согласно части седьмой его статьи 4 наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Вопрос, касающийся признания гражданами Российской Федерации лиц, родившихся на территории Российской Федерации, рассматривался Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Развивая приведенную правовую позицию, Конституционный Суд Российской Федерации в официально опубликованном Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой указал, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению или по вынуждающим обстоятельствам и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть четвертая статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"). В данном случае это возложено на органы, уполномоченные рассматривать вопросы гражданства, и на суды общей юрисдикции, для которых правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации по вопросу об утрате гражданином России российского гражданства является обязательной."
Напомню что у Климановой на момент обращения в УФМС родители уже умерли да ктому же умерли еще при существовании СССР. И Конституционный Суд уже не стал ссылаться на признание родителей по части 2 ст 13. Это очевидно раз состояли в гражданстве РФ с момента рождения в СССР, то никакой дядя из органов не может отменить этот факт потому что в данном случае гражданин субъект права и без его свободного волеизъявления никакой чиновник не может прекратить его гражданство РФ.
В суде надо задавать вопрос по какой статье Закона о гражданстве РФ было прекращено гражданство вашей дочери? Есть ли у органов ФМС (МВД) ее заявление о выходе из гражданства РФ или нотариально заверенное согласие на изменение гражданства? Кто мог и как ребенку старше 14-лет насильно без его согласия изменить гражданство РФ на иностранное? Ответов на эти вопросы не будет. Так что Ваша правовая позиция четкая несмотря на муть, которую разводит и Верховный Суд и местами Конституционный Суд (видимо угождая всем и гражданам и власти). Будьте уверены в своей правоте и победите! У дочери есть паспорт РФ и это сильный козырь. Вот если бы не было было бы трудней бороться.

 Отправлено: 31.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Наконец прояснилось что моей дочери дали гражданство на основании статьи 13 части 1, где все привязывается на момент принятия закона 1991 года, а до части 2ой они видимо не дошли, ну не проходили они это. Да и начальство трактовало закон по-своему. Вот и дали ответ что гражданство выдано незаконно, т.к. она была зарегистрирована в России в 1993 году и т.д.
Возникла у меня мысль, что если мне подать заявление по поводу проверки своего гражданства. Граждансво мне дали как иностранному гражданину у которого нетрудоспособные родители граждане России, а должны были дать по рождению. Аналогичная история и у жены.
Аналогичная история и у второй дочери как и у первой, правда еще не проходила проверку гражданства. Вот собрать все это в кучу и подать мне заявление в суд. Пусть расставят все по местам и назначат еще и служебное расследование по всему этому бардаку. Что скажете?

 Отправлено: 31.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Не стоит. Никакого расследования они не назначат. Не Вы первый и ФМС уже давно сформировала свою позицию. Для них есть граждане РФ только по признанию часть 1 ст 13 (на основании прописки на 6 феварля 1992) и граждане которых приняли в гражданство (основанием для ФМС является наличие данных в базе Гражданство или базе ДКС МИД). Уж сколько судебных процессов было ими проиграно и толку чуть. С дуболомостью идиотов они продолжают твердить одно и тоже. Я это прошел на опыте своего суда. Они решение суда выполнят, но все равно все продолжат делать так же и новый гражданин будет по-новому проходить тот же самый путь.
Так что подавайте на обжалование незаконного отказа менять паспорт РФ или на незаконное заключение УФМС о негражданстве дочери (в зависимости от того какой письменный отказ у Вас имеется на руках).

 Отправлено: 31.08.07 14:28. Заголовок: Re:

На суд не обязательно являтся -- можно просить рассмотреть в отсутствие, что полохо (так как никто лучше гражданина его не защитит). Да можете быть представителем по доверенности это ГПК не запрещено. Но кто нарушил права Вашей старшей дочери? Ей что тоже паспорт РФ не меняют? Если все нормально, то и в суде старшей дочери делать нечего! По ст 254 ГПК РФ обжалуют незаконные действия (бездействие) должностного лица в результате которых и нарушены права и свободы гражданина.

 Отправлено: 03.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Уважаемые!
Вот написал заявление, после отказа УФМС предоставить копии документов.
Посмотрите, подкорректируйте.
Заранее благодарю!
Вячеслав


Начальнику отделения по району Хорошевский
ОУФМС России по г. Москва в САО
Бормотову А.В.
от Ф.И.О
проживающей по адресу:




ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, Ф.И.О., 1977 г. рождения, проживаю постоянно в Российской Федерации с декабря 1992г. В РФ в г. Бийск Алтайского края прибыла к своим родственникам, по прямой восходящей линии, из Молдавии со свидетельством о рождении.

В октябре 1993 года в связи с совершеннолетием обратилась в ПВС УВД г. Бийска для оформления паспорта и гражданства РФ.
После оформления документов мне был выдан паспорт СССР и вкладыш о гражданстве РФ. В 1995 г. паспорт СССР был обменен на
паспорт Российской Федерации.

В марте 2007 г. я обратилась в ОУФМС по поводу смены фамилии и замены паспорта, в чём мне было отказано в связи с якобы недействительностью моего паспорта.
После получения ответа по результатам проверки в августе 2007г. из УФМС г. Бийска, мне устно объяснили, что гражданство РФ получено необоснованно, мой паспорт должен быть изъят, а я должна заново пройти процедуру получения гражданства РФ.
Я не согласна с таким незаконным предложением. Я являюсь гражданином РФ по рождению, т.к. мои родители тоже являются гражданами РФ по рождению, что и удостоверено моим паспортом гражданина РФ. Если работниками ПВС были допущены какие-либо нарушения при оформлении документов, я не несу за них ответственности.

Согласно ст. 2 Федерального Закона РФ от 27 апреля 1993 г. No 4866-1,
``Каждый гражданин имеет право получить, а должностные лица, государственные служащие обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если нет установленных федеральным законом ограничений на информацию, содержащуюся в этих документах и материалах.''

В связи с вышеизложенным, прошу предоставить мне копию документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне не обоснованно. Либо прошу представить копию мотивированного постановления о его изъятии, или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были представлены ложные сведения, или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников ПВС. Кроме того, прошу уведомить, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов, или приговор суда.
В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников ПВС УВД г. Бийска, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ, или права на его приобретение и оформление паспорта гражданина РФ в 1993 году.
При наличии указанных документов, и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, так как намерена его обжаловать.

Дата подпись

Приложение:
1. Копия свидетельства о рождении
2. Копия паспорта
3. Копия свидетельства о рождении отца
4. Копия свидетельства о рождении матери

 Отправлено: 03.09.07 13:48. Заголовок: Re:

Вы пишите
" В 1995 г. паспорт СССР был обменен на
паспорт Российской Федерации. "
Видимо это ошибка, так как в 1995 году еще не было паспортов РФ. Их утвердили указом Президента в октябре 1997, а реально стали выдывать только в 1998.

В остальном заявление хорошее.

 Отправлено: 03.09.07 17:39. Заголовок: Re:

Добавьте:"вкладыш оформлен на основании ст. 13.2 - на основании принадлежности к гражданству РФ моих родителей.
Прошу оформить мне новый паспорт РФ в связи со сменой фамилии."

Когда получите отказ, обжалуете отказ в обмене паспорта. И не забудьте вписать в заявление в суд, что на дату вступления в силу нового закона о гражданстве я уже была признана гражданкой РФ, что подтверждено паспортом РФ.

 Отправлено: 05.09.07 09:06. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Людмила!
Спасибо за дополнение, только ни моей дочери ни мне не известно на каком основании оформлен вкладыш.
Скорее всего по статье 13.1 Закона от 1991г. Поэтому они и уперлись в дату февраль 1992г.
Я приобрел гражданство в 2003, как иностранный гражданин имеющий нетрудоспособных родителей граждан РФ.
Абсолютно такаяже история с моей женеой.
На форуме мне объяснили, что я и жена граждане РФ по рождению, т.к. родились в Р.С.Ф.С.Р. и были гражданами СССР.
Вот и не знаю можноли в заявлении моей дочери добавить строку- "на основании принадлежности к гражданству РФ моих родителей".

Вячеслав

 Отправлено: 13.09.07 06:44. Заголовок: Вполне ожидаемое (обычное) поведение

Не сдаваться!. Какие могут быть претензии к бывшему ребёнку.
Посылайте заказным письмом в районный отдел, статью можете не указывать (достаточно - "по родителям").
И ждите ответа.

Но я не вижу, когда Вы "приобрели" гражданство РФ кроме того, что по рождению, то есть когда оформили себе паспорт РФ и по какому основанию? И оформили ли? И в каком возрасте была дочь?
Или: на момент оформления дочери паспорта РФ какой паспорт был у Вас?
Это - для того, чтобы сориентироваться относительно приобретения гражданства по родителям (по их паспортам).

До 1 июля 2002 года дочь могла оформить гражданство (подать заявление) по бабушке с дедушкой по ст. 18 "а" - в порядке регистрации, а также оформить по рождению, поскольку на момент её рождения Вы (родители) были гражданами РСФСР, а она иного гражданства не приобретала.
Это - главное. На этом и будете "стоять" в обороне.

 Отправлено: 13.09.07 09:01. Заголовок: Re:

Vyacheslav пишет:

цитата:

Вчера с заявлением посетил районный УФМС на предмет "мирного" получения ответа. Начальник долго читал и в конце подвел итог - составлено не грамотно, ничего не дам, не покажу, пусть дочь сдается и чем быстрее, тем лучше. Понес заявление в канцелярию, оказалось что документы для УФМС они (РОВД) не принимают, не их подразделение. Позвонил в УФМС по г. Москва, сказали принести на Б. Ордынку.

Вот все хотят наступать на собственные грабли! Учились бы хоть на чужих ошибках!
Никаких переговоров и посещений УФМС, а уж тем более беззаконников с Большой Ордынки! Посылать заказное письмо с уведомлением о вручени именно в районный УФМС. Не ответят через месяц не Ваша проблема все равно идете в суд с квитанцией о вручении вашего заявления и суд обязан принять. Если районный УФМС хочет, то пусть сам привлекает Большую Ордынку для ответа, а не Вы должны бегать за ними. Уж поверьте я в свое время наделал глупостей бегая между районным УФМС и городским на Большой Ордынке и везде очереди и никакого решения вопроса только футбол от кабинета к кабинету! Ответ будет у них только один -- паспорт сдать, гражданство приобретать заново. Не теряйте время на эти глупости! Все они ответят и так -- никуда не денутся.

 Отправлено: 26.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Получили ответ из УФМС г. Бийска по поводу моей второй дочери:

"Ф.И.О 1982 г. рождения уроженка г.Усть-Каменогорск Восточно-Казахстанской области прибыла на территорию Алтайского края из Восточного Казахстана в 1994 году (хотя прибыла она из Молдавии!). Зарегистрирована по месту жительства 04.12.1995г по адресу: Алтайский край, г.Бийск......, к деду Ф.И.О. и бабушке Ф.И.О. по свидетельству о рождении №....... выданному 01.07.1982г.
В связи с достижением 16 летнего возраста была документирована паспортом гражданина РФ №..... Восточным РОВД г. Бийска 22.03.99г.
В ноябре 2002 г. обратилась с заявлением в ПВС УВД г. Бийска для обмена паспорта по достижении 20 летнего возраста и была документирована паспортом гражданина РФ №.....15.11.2002г УВД г.Бийска, на основании принадлежности к гражданству РФ согласно статье 13 части 1 "Закона о гражданстве РФ" без проведения проверки о принадлежности к гражданству РФ.(должны были согласно части 2).
В УФМС Росии по Алтайскому краю по вопросу приобретения гражданства РФ Ф.И.О. в установленном Законом порядке не обращалась,
в связи с чем гражданином Российской Федерации не является ( вот и лишили гражданства!)
Паспорт №...... выдан в нарушение установленным Законом порядке.
На основании изложенного:
1.Служебную проверку по данному факту считать оконченной.
2.Паспорт №..... выданный....... уроженки ......Республики Казахстан признать выданным в нарушение установленного Законом порядке и в
соответствии с п.7 Постановления правительства РФ от 08.07.1997г. №828 подлежит изъятию.
3...........
4. Обеспечить изменения в базе данных в МО №2 УФМС по Алтайскому краю в городе Бийске об объявлении паспорта №.....выданный.......
на имя........недействительным, для принятия мер к розыску и изъятию паспорта.
5. Копию заключения о служебной проверки направить в отделение по району Хорошевский ОУФМС по г.Москве в САО для изъятия паспорта.

Начальник МО №2 УФМС......г.Бийска

Вот такой шедевр нам накатали!

 Отправлено: 26.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Да никакого шедевра все стандартно -- ничего кроме прописки на 6 феварля 1992 года или сведений в базах о приеме в гражданство в УФМС знать не хотят. Мол и не существует никакого гражданства по рождению от родителей граждан РСФСР. А Конституционный Суд пусть себе издает Постановления и Определения -- никто из чиновников их изучать не собирается. А те что изучили тут же извращают своим толкованием.

 Отправлено: 26.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Самое интересное что ответ адресован УФМС по району Хорошевский г. Москва, а направили мне на домашний адрес. Теперь
надо как-то передать оригинал в районный УФМС и требовать ответ от них?

 Отправлено: 27.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Vyacheslav пишет:

цитата:

Самое интересное что ответ адресован УФМС по району Хорошевский г. Москва, а направили мне на домашний адрес. Теперь надо как-то передать оригинал в районный УФМС и требовать ответ от них?

Вам чего делать что-ли нечего? Ничего им не надо передавать! Им без Вас пошлют телегу еще покруче, если уже не прислали.
Вы ж еще 3 сентября собирались послать в УФМС по району Хорошевский заявление дочери. Послали или нет? Или продолажаете с ними беседовать и посещать? Давно надо было послать заказным письмом с уведомлением о вручении на имя начальника УФМС по району Хорошевский. По прошествии месяца с ответом или без от УФМС по району Хорошевский идете в суд с заявлением в порядке ст 254 ГПК РФ (неправомерные действия (бездействие) должностного лица) где обжалуете неправомерный отказ в обмене паспорта в связи с вступлением в брак и сменой фамилии и если есть заключение о негражданстве дочери то его вторым пунктом в заявлении обжалуете как незаконное. Ничего больше делать не надо!

 Отправлено: 27.09.07 09:24. Заголовок: Re:

Сергей!
Вы зря наезжаете на меня. Как я писал ранее, у меня две дочери. По первой письмо в УФМС отослано с уведомлением две недели назад, ответа пока нет. Вчера мы директом получили ответ из Бийска по поводу второй дочери. На кого жаловаться по поводу неправомерных действий по отношению ко второй дочери на УФМС Бийска или Хорошевского района, паспорт по идее должны изымать УФМС Хорошевки? С походами в УФМС я закончил, жду письменных ответов.
Вячеслав

 Отправлено: 27.09.07 09:40. Заголовок: Re:

Ну значит объяснять надо лучше -- подробнее. Я ж не могу понять не видя документов, не зная состав Вашей семьи и всех обстоятельств дела по поводу какой из дочерей речь идет. В любом случае прошу прощения. Жаловаться в любом случае на тот УФМС который предпринимает действия нарушающие права гражданина. Не обменивают паспорт дочери в Хорошевском р-не Москвы -- значит на них.
Если вторая дочь просто где-то находится, а Бийск объявил ее паспорт в розыск -- значит надо обжаловать это заключение как незаконное, но обжаловать все равно в районном суде Москвы, если место проживания дочери (по прописке) в Москве. У граждан есть право обжаловать действия органа власти как по месту нахождения этого органа власти, так и по месту жительства самого гражданина права которого нарушаются.

 Отправлено: 01.10.07 10:37. Заголовок: Заявление в суд - прошу подкорректировать.

В Савеловский районный суд города Москвы
125047, Бутырский Вал ул., 7,
Заявитель: ФИО
Адрес регистрации заявителя: 123007, Москва,
Почтовый адрес заявителя: 123007, Москва,
Должностное лицо: ОУФМС по району Хорошевский г. Москвы,
123007, ул. Хорошевское шоссе, дом 40.
Заявление
об обжаловании действий должностных лиц
(в порядке статьи 254 ГПК РФ от 20.03.2007 г.)

Я, ФИО, в начале марта 2007 года подала документы для обмена паспорта РФ в связи со сменой фамилии по браку (пункт 12 части II "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" № 828 от 08.07.1997г) в ОУФМС по району Хорошевский г. Москвы, ул. Хорошевское шоссе, дом 40.
Мною были предоставлены все необходимые документы требуемые в пункте 13, части II « Положения о паспорте гражданина Российской Федерации » №828 от 8 июля 1997 года.
Но через положенные 10 дней (пункт 16 части II "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" №828 от 08.07.1997г) я паспорт не получила. ОУФМС по району Хорошевский г. Москвы , ул. Хорошевское шоссе, дом 40, отказал мне в замене паспорта ссылаясь на то что мой паспорт выдан не обоснованно - якобы в сваязи с отсутствием у меня гражданства Российской Федерации.
Считаю отказ неправомерным по следующим основаниям:
1. Мой паспорт гражданина Российской Федерации не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина Российской Федерации" № 828 от 08.07.1997г и, следовательно подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина Российской Федерации" № 828 от 08.07.1997г, такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства Российской Федерации.
2. Документом, подтверждающим гражданство Российской Федерации является паспорт гражданина Российской Федерации (статья 10 Федерального закона №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002) и
Отмена решения по вопросу гражданства возможна лишь при установлении в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Я всегда обращалась в официальные уполномоченные органы и все документы всегда получала
Паспорт РФ получен мною на основании законов Российской Федерации.
Выдавая мне ранее паспорт гражданина Российской Федерации, в 2001 году, уполномоченный орган подтвердил мою принадлежность к гражданству Российской Федерации, приняв соответствующее правовое решение.
3. Я являюсь гражданкой Российской Федерации по рождению (по родителям), что следует из приложенных документов, статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 часть 1 пункт "а" Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002.
Мой отец, ФИО, родился 24.06.1954 г. в Р.С.Ф.С.Р, о чем свидетельствует Свидетельство о рождении №……
Моя мать, ФИО, родилась 01.01.1955 г. в РСФСР, о чём свидетельствует Свидетельство о рождении №……
Оба моих родителя, на момент распада СССР, проживали в Молдавской ССР, были гражданами СССР, утратили гражданство СССР в результате распада Союза и на момент вступления в силу Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 иного гражданства, кроме гражданства Р.С.Ф.С.Р., не имели. Следовательно являлись и являются гражданами Рф по рождению с момента приобретения гражданства СССР.
Но, тем не менее, игнорируя позицию Конституционного Суда Российской Федерации, выраженную в Постановлении №12-П от 16.05.1996 "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова", 26.03.1997 г. соответствующие полномочные органы ведающие делами по гражданству вынудили моего отца и мою мать вторично приобрести гражданство Российской Федерации в порядке регистрации на основании пункта "а" статьи 18 закона РСФСР "О гражданстве РСФСР" от 28.11.1991г. Ни моя мать, ни мой отец никогда не ходатайствовали о выходе из гражданства РСФСР, впоследствии РФ.
Я , уже будучи гражданкой РФ по рождению, в несовершеннолетнем возрасте, имея Свидетельство о рождении, прибыла в РФ в декабре 1992 года - в г. Бийск Алтайского края к моим дедушке и бабушке, родственникам по прямой восходящей линии - гражданам РФ.
28 октября 1993, в связи с совершеннолетием в Восточном ГОВД г. Бийска получила паспорт гражданина СССР, 1 июня 1995 был произведен очередной обмен паспорта СССР, а 11 октября 2001 в УВД г. Бийска паспорт СССР мне был обменен на паспорт гражданина Российской Федерации.
В ОУФМС России по району Хорошевский г. Москвы не отрицают гражданства РФ моих родителей.
На основании пункта «а» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Следовательно, в соответствии и с действующим Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года
№ 62-ФЗ я являюсь гражданкой Российской Федерации.
4. Я никогда не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС России по району Хорошевский г. Москвы нарушены мои права и свободы.
так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие конституционные права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. № 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ от 20.03.2007 г., прошу суд :
- признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать ОУФМС России по району Хорошевский г. Москвы
- обязать [/font color=green]ОУФМС России по району Хорошевский г. Москвы произвести замену моего паспорта гражданина РФ в связи со сменой фамилии по браку
2.Подтвердить мою принадлежность к гражданству РФ по рождению.
3. Подтвердить принадлежность моих родителей к гражданству РФ по рождению.

Приложение:
1. 2 копии уведомления о вручении письма (или 2 копии отказа в замене паспорта)
2. 2 копии паспорта гражданина Российской Федерации
3. 2 копии свидетельства о рождении в СССР
4. 2 копии свидетельства о рождении в РСФСР отца
5. 2 копии паспорта гражданина Российской Федерации отца
6. 2 копии свидетельства о рождении в РСФСР матери
7. 2 копии паспорта гражданина Российской Федерации матери
8. 2 копии Свидетельства о браке родителей
9. Копия заявления об обжаловании с приложениями
10. Квитанция об оплате государственной пошлины.

Дата Подпись
================================

Зелёным - добавила - вставить
Синим - убрать - это лишнее, оставить для устного пояснения
Красным - убрать!!!
курсивом - перефразировала
Не писать " 2 копии" - скомпонуете два комплекта заявления с приложением

Людмила Андреевна

 Отправлено: 01.10.07 10:53. Заголовок: Re:

Vyacheslav пишет:

цитата:

2. Подтвердить мою принадлежность к гражданству РФ по рождению. 3. Подтвердить принадлежность моих родителей к гражданству РФ по рождению.

Спросите у Людмилы Андреевны по поводу этих пунктов -- на мой взгляд это лишнее.

 Отправлено: 18.10.07 13:45. Заголовок: Подача документов в суд

Подождав положенный месяц после отправки заявления в УФМС, не получив никакого ответа, сдал заявление с комплектом копий документов
в Хорошевский районный суд. Рассмотрение дела назначено на 8 ноября 2007г. Ждемс.

 Отправлено: 22.11.07 19:11. Заголовок: Угрозы УФМС

Посетил сегодня "любимый" УФМС, правда по поводу приглашения для иностранца. Замначальника стал наезжать по поводу сдачи паспортов
дочерей, пусть приходят и сдаются. Я им - только по решению суда! Они мне не - хотите по-хорошему, будет по-плохому.
Отсюда вопрос: можно ли обратиться в прокуратуру на УФМС, чтобы обьяснили что означает решение вопроса по-плохому.
Вячеслав

 Отправлено: 22.11.07 20:04. Заголовок: Не задавайте смешных..

Не задавайте смешных вопросов.
Консультироваться по делу - пожалуйста.