Отправлено: 07.06.07 08:45. Заголовок: "Недействительный" паспорт РФ

В процессе разбирательств, описанных в теме http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000038-000-0-0-1181116529 , мне было заявлено со слов представителя ФМС, что мой паспорт РФ якобы "недействителен", и бланк его "не существует".

Теперь мне нужно получить то же самое, но в письменном виде. Вероятно, следует послать по почте заявление в ФМС, в котором, сославшись на их устное заявление, потребовать документ, на основании которого паспорт является недействительным.

 Отправлено: 11.02.08 15:59. Заголовок: Зачем это "в слу..

Зачем это "в случае"? Вы же не сомневаетесь в действительности своего паспорта поэтому и требуйте его исключения из учетов недействительных паспортов.

 Отправлено: 11.02.08 17:42. Заголовок: Но тогда теряет смыс..

Но тогда теряет смысл требование:

"Обязать отдел УФМС России по МО в Скотопригоньевском районе предоставить мне
документ, на основании которого мой паспорт гражданина РФ объявлен
недействительным."

Зачем мне этот документ, если я не сомневаюсь в действительности паспорта? :)

 Отправлено: 12.02.08 09:46. Заголовок: Если никто не возраж..

Если никто не возражает , завтра подам заявление с такими требованиями:

ПРОШУ СУД:

Признать действия отдела УФМС России по МО в Скотопригоньевском районе по
понуждению к изъятию и уничтожению моего паспорта гражданина РФ незаконными.

Обязать отдел УФМС России по МО в Скотопригоньевском районе предоставить мне
документ, на основании которого мой паспорт гражданина РФ объявлен
недействительным -- для дальнейшего обжалования.

В случае отсутствия законных оснований для объявления моего паспорта гражданина
РФ недействительным обязать отдел УФМС России по МО в Скотопригоньевском районе
признать мой паспорт гражданина РФ действительным, и исключить его из базы данных
недействительных паспортов.

 Отправлено: 12.02.08 11:57. Заголовок: Людмила Андреевна возражает

Кондратьев пишет:

цитата:

Если никто не возражает

- В списке избирателей состоите? Если нет, тогда имеет смысл заявление по этой статье.
Получите справку о том, что нет Вас в списке, тогда - в суд. И без лишних просьб.
"
"Устранить нарушения моего избирательного права
исключить из списка недействительный паспортов,
внести в список избирателей"
Заинтересованные лица: ФМС и Избирательная комиссия

Людмила Андреевна из Питера

 Отправлено: 12.02.08 11:58. Заголовок: От Людмилы Андреевны

Ваш паспорт у Вас на руках?
Вы исключены из списка избирателей?
Нет? Так о каком нарушении избирательного права речь?
У Вас есть заявление в суде по поводу дочери? Там и разбирайтесь по Вашему паспорту.

Если же Вас нет в избирательных списках, то возьмите справку - на каком основании и - в суд с заявлением о внесении в список. Должностными лицами (заинтересованными) указываете избирательную комиссию и УФМС. И не надо требовать документ "для дальнейшего обжалования" ?Скольлько же можно заниматься одним паспортом....). Когда из УФМС в суд приносят приносят дурацкое заключение, то сразу видно что оно не законное и всё решается разом.

Людмила Андреевна из ПИтера

 Отправлено: 12.02.08 12:04. Заголовок: Спасибо! Значит, не ..

Спасибо! Значит, не надо подавать, т.к. я в списках есть.

 Отправлено: 04.03.08 14:39. Заголовок: По телефону из город..

По телефону из городского суда сообщили, что дело наконец вернулось из областного (рассмотрение там было 5 февраля). Я спросил, можно ли взять копию решения - говорят нельзя (это нормально?), "дело у судьи", "судья назначит дату заседания".

 Отправлено: 04.03.08 16:12. Заголовок: Копию определения об..

Копию определения обязаны выдать. ПросИте. Пишите заявление - в канцелярию.

 Отправлено: 05.03.08 11:37. Заголовок: Назначено заседание ..

Назначено заседание на завтра, 6 марта, в 12:40. Будет рассмотрено то самое заявление об оспаривании действий должностного лица, которое раньше не принимали.

 Отправлено: 09.03.08 22:09. Заголовок: Шо Вы тут заморачива..

Шо Вы тут заморачиватесь?...
Что вернулось? Где определение?
Кондратьев пишет:

цитата:

Будет рассмотрено то самое заявление об оспаривании действий должностного лица, которое раньше не принимали.

- какое "то самое"? О чём оно?
Требования тут изобразили какие-то корявые.
По пять страниц в каждой теме, а толку ноль. Одни разговоры.

Если что-то хотели запросить, надо было в предварительном требовать.
О чём спор?

 Отправлено: 05.03.08 12:30. Заголовок: Удачи Вам!!!..

Удачи Вам!!!

 Отправлено: 06.03.08 13:41. Заголовок: Спасибо, но борьба т..

Спасибо, но борьба только начинается. Это было "предварительное" заседание.

Напомню, что мои требования выглядят так:

------
Признать действия отдела УФМС России по МО в N-ском районе по
понуждению к изъятию и уничтожению моего паспорта гражданина РФ
незаконными.

Признать незаконным отказ отдела УФМС России по МО в N-ском
районе в предоставлении документа, объявляющего мой паспорт
недействительным.

Обязать отдел УФМС России по МО в N-ском районе предоставить мне
документ, на основании которого мой паспорт объявлен
недействительным.

Обязать отдел УФМС России по МО в N-ском районе предоставить мне
решение о лишении меня гражданства Российской Федерации.
------

Присутствовала начальница отдела УФМС. Сначала зашёл разговор о "лишении
гражданства". Она заявила, что никакого решения о лишении меня гражданства у неё
нет, т.к. у меня нет самого гражданства, они посылали запрос в консульство по
месту получения гражданства, и ответ пришёл отрицательный. Эти документы давали
посмотреть только судье, но при чтении вслух обнаружилось, что они считают,
будто я получал гражданство в 1996 г. (откуда взяли - неизвестно), на самом же
деле - в 2000.

Потом - о недействительности паспорта. У них есть какие-то данные от того УВД,
где я получал паспорт (меня не знают, бланк нигде не числится). Судья спросил,
настаиваю ли я на получении копий этих документов, или достаточно будет
аргументированного ответа от УФМС с объяснением оснований. Начальница ОЧЕНЬ не
хочет давать эти копии - типа разглашение служебных деталей, внутренних
инструкций; ответ же собирается подготовить. Я сказал, что пока не знаю,
посоветуюсь с юристом, и на следующем заседании скажу.

Всучил судье доклад Лукина.

Следующее заседание назначено на 17 марта, 11:30.

 Отправлено: 06.03.08 14:46. Заголовок: Что касается об обяз..

Что касается об обязанности УФМС ознакомить Вас с результатами служебной проверки читайте
Закон об обращениях граждан см статью 5
http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc.html
И Конституцию РФ статью 24 часть 2
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
и распечататйте судье -- не имеют право скрывать от Вас документы, котрорые касаются Ваших прав и свобод. Заключение УФМС не является секретными сведениями чтобы их скрывать. Перечень секретных сведений определяется Федеральным Законом, а не устными заявлениями УФМС. Требуйте полного показа всего!

 Отправлено: 06.03.08 16:08. Заголовок: Можно требовать копи..

Можно требовать копии как минимум 4-х документов:

1. Запрос в посольство.
2. Ответ из посольства (противоречащий такому же ответу пятилетней давности, приложенному к заявлению).
3. Запрос в ОВД получения паспорта.
4. Ответ из ОВД.

Нужно ли готовить дополнительное заявление с этими более конкретными требованиями? Чтобы зачитать его на следующем заседании и просить приобщить к делу.

 Отправлено: 06.03.08 16:14. Заголовок: У Вас не было еще ни..

У Вас не было еще ни одного заседания. Все ходатайтсва и их приобщение к делу происходят когда дело слушается по существу. Так что можете все требовать и на предвариловке, но никто это не занесет в протокол.
Еще раз повторю Вы можете требовать ознакомить Вас с любым документом касающимся непосредственно Вашего вопроса будь они хоть и внутренние документы, но не секретные. Читайте Конституцию и Федеральный Закон -- ссылки дал.

 Отправлено: 09.03.08 13:47. Заголовок: ОК, на заседании выс..

ОК, на заседании выступлю примерно так:

Уважаемый суд!

Из слов представителя отдела УФМС известно, что в распоряжении отдела УФМС
находится ряд документов, относящихся к моему делу.

Согласно ст. 2 Федерального закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1, "Об
обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан",
цитирую:
"Каждый гражданин имеет право получить, а должностные лица, государственные
служащие обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и
материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если нет
установленных федеральным законом ограничений на информацию, содержащуюся в этих
документах и материалах".

Далее, согласно ст. 5 ФЗ РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения
обращений граждан РФ", цитирую:
"При рассмотрении обращения государственным органом <...> гражданин имеет право:
<...> знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения
обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц
и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие
государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну".

Наконец, согласно ст. 24 ч. 2 Конституции РФ, цитирую:
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные
лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и
материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не
предусмотрено законом".

Основываясь на перечисленных законах, прошу уважаемый суд обязать отдел УФМС
предоставить мне копии документов, непосредственно затрагивающих мои права, а
именно:

- Запрос в посольство РФ в Республике Колумбия по поводу
получения мною гражданства РФ в 2000 г.
- Ответ из посольства.
- Запрос в ОВД "Шеврикуко-Данилово" г. Москвы по поводу документирования меня
паспортом гражданина РФ в 2003 г.
- Ответ из ОВД.

Эти документы нужны мне для дальнейшего обжалования, с целью признания моего
паспорта действительным, а меня - гражданином РФ.

 Отправлено: 10.03.08 11:22. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что вернулось? Где определение?

Определение пока не получил, да и зачем оно мне? Ведь судья принял заявление,
чего и добивались.

цитата:

какое "то самое"? О чём оно?

http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000129-000-0-0#015

цитата:

Требования тут изобразили какие-то корявые.

Однако одобренные Вами http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000129-000-0-0#015.001

цитата:

Если что-то хотели запросить, надо было в предварительном требовать.

В предварительном мне предложили не сами документы, а "мотивированный ответ". Я
на месте не мог сообразить, достаточно этого будет или нет.

 Отправлено: 10.03.08 14:33. Заголовок: Кондратьев пишет: Од..

Кондратьев пишет:

цитата:

Однако одобренные Вами http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000129-000-0-0#015.001

= Ужассс... но не смертельно.
Исправляю:
- Признать действия отдела УФМС России по МО в N-ском районе по проверке моей принадлежности к гражданству РФ;
неправомерными, а решение об изъятии моего паспорта гражданина РФ для его уничтожения незаконным;
- Признать предложение отдела УФМС России по МО в N-ском районе сдать мой паспорт гражданина РФ и обратиться с заявлением о получении Вида на жительство незаконным;
Остальное:
неправомерный отказ отдела УФМС России по МО в N-ском районе предоставить мне информацию - решение, заключение, о проверке принадлежности к ..., об отсутствии гражданства и наличие гражданства - в связи с приобретение его в ... году, наличие документа, удоствоеряющего гражданство - это основания для этих требований.

Так и перепишите заявление, и/или будете говорить:.
"Результаты проверок, заключение о наличии (тем более, отсутствии) гражданства предоставляются лицу в месячный срок. - см. ст.53-55 Положения о рассмотрении вопросов гражданства РФ, и в случае лишения его статуса гражданина РФ ему выдаётся взамен паспорта ВИД на жительство - как удостоверение личности (а не как разрешение проживать, хотя именно он и разрешает проживать).
Уточните требования заранее, напечатайте 3 (ии 4) экз. подайте судье в начале заседания и объясните, где требования, а где - ваши к ним основания.
То, что вам ничего не предоставили, незаконно, а то, что могли бы предоставить (или сегодня принесли), не основано на Законе, Положении о порядке рассмотрения....
Лишать гражданства можно лишь по основаниям, указанным в Законе (ст.22,23 Закона о гражданстве)

 Отправлено: 10.03.08 22:24. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так и перепишите заявление

То есть Вы предлагаете изменить уже принятое судом заявление (ст. 39 ГПК)?

 Отправлено: 11.03.08 10:18. Заголовок: Блин, ну почитали бы..

Блин, ну почитали бы ГПК РФ! Пока не началось судебное заседание по существу имеете право хоть устно, хоть письменно уточнять свои требования. Людмила Андреевна написала как это сделать. Что еще после этого непонятно?
Обращаетесь, уважаемый суд уточняю свои требования и зачитали по бумажке что именно. Прошу суд приобщить уточненное заявление к делу.

 Отправлено: 11.03.08 12:35. Заголовок: Теперь более-менее п..

Теперь более-менее понятно , спасибо. Как я понял, вместо скромного требования документальных оснований переводим дело в привычное русло требования признания паспорта.

Не стоит ли добавить такое (встречалось у других): "обязать отдел УФМС исключить паспорт из реестра недействительных паспортов, если он был туда включён"?

 Отправлено: 11.03.08 13:46. Заголовок: Проверьте на сайте Ф..

Проверьте на сайте ФМС свой паспорт и если он там в розыске или недействителен, тогда можно попросить исключить из реестра недействительных или объявленных в розыск
http://services.fms.gov.ru:7778/fmsservice/passportpermit/

 Отправлено: 11.03.08 19:29. Заголовок: Кондратьев пишет: Н..

Кондратьев пишет:

цитата:

Не стоит ли добавить такое (встречалось у других): "обязать отдел УФМС исключить ....

- пока не надо. Принесут заключение, где написано "полагал бы..." Тогда и уточните ещё. Посмотрите заявление и решение суда у Ольги Чукалиной

 Отправлено: 12.03.08 14:37. Заголовок: Ну, примерно так: У..

Ну, примерно так:

Уважаемый суд, прошу разрешения дополнить моё заявление.

Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, выдан в установленном порядке
согласно процедуре, описанной в "Положении о паспорте гражданина РФ".

Документом, подтверждающим гражданство РФ является паспорт гражданина РФ (ст. 10
закона РФ "О гражданстве Российской Федерации"), и лишение его возможно лишь в
случае отмены решения по вопросу гражданства при установлении в судебном порядке
факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо
ложных сведений, на основании которых принималось соответсвующее решение. Я
всегда обращался в официальные уполномоченные органы и все документы всегда
получал официальным путём согласно законов РФ. Выдавая мне ранее паспорт
гражданина РФ, уполномоченный орган подтвердил мою принадлежность к гражданству
РФ, приняв соответствующее правовое решение.

Учитывая вышеизложенное, а также первоначальное заявление, прошу суд:

- Признать действия отдела УФМС России по МО в N-ском районе по проверке моей
принадлежности к гражданству РФ неправомерными, а решение об изъятии моего
паспорта гражданина РФ для его уничтожения незаконным;

- Признать предложение отдела УФМС России по МО в N-ском районе сдать мой
паспорт гражданина РФ и обратиться с заявлением о получении разрешения на
временное проживание незаконным.

(они требуют даже не на ВНЖ подавать, а всего лишь на РНвП).

 Отправлено: 12.03.08 15:32. Заголовок: А чем эти действия ..

А чем эти действия нарушают Ваши права??? Паспорт при Вас?, Вы голосовали... Н у пусть себе говорят...
-
Нет уважаемый суд. Мне не обменяют его в случае утери ( и по возрасту в 45 лет), детей моих не регистрируют, при перезде нановое место не зарегистрируют. И вообще где-нибудь его отберут (в банке, а жел-дор., авиакассе)
А я являюсь гражданином России, и никто не доказал обратное.

 Отправлено: 17.03.08 22:24. Заголовок: Состоялось первое и ..

Состоялось первое и последнее заседание.

Судья не разрешил дополнить заявление, выдвинуть новые требования. Предложил
подавать новое заявление. Мотивировал тем, что это не исковое производство.

Судья выразил удивление "непонятным" заявлением. Непонятно, мол, чего я добиваюсь,
паспорт же на руках, его не изъяли. Я рассказал, что невозможно ездить, регистрировать
ребёнка, менять валюту и т.п.

Заявление частично удовлетворено, а именно два пункта из четырёх:

1. Признать действия отдела УФМС России по МО в N-ском районе по
понуждению к изъятию и уничтожению моего паспорта гражданина РФ
незаконными.

3. Обязать отдел УФМС России по МО в N-ском районе предоставить мне
документ, на основании которого мой паспорт объявлен
недействительным.

После суда, в частной беседе, судья выразил мнение, что реальной пользы
решение мне не принесёт. Мол, каждое действие вроде получения
загранпаспорта придётся пробивать через суд, и так до бесконечности?
Ну, положим, не до бесконечности, а только лет пять (в 45 сам принесу
паспорт на обмен, и там пусть изымают, если хотят).

 Отправлено: 18.03.08 06:44. Заголовок: Что касается докумен..

Что касается документа, то выдали такой текст:

---
ФМС, отдел управления по МО в Скотопригоньевском районе

13.03.2008 N 637

Уважаемый Хосе Аурелианович!

На Ваше заявление сообщаю, что паспорт гражданина РФ серии AA N BB, выданный ОВД
"Шеврикуко-Данилово" г. Москвы 26.03.2003 года, на имя Кондратьев Хосе
Аурелианович, 27.09.1987 г.р., признан незаконно выданным на основании
проверки законности приобретения гражданства РФ по инициативе ОВД "Якиманка"
г. Москвы (исх. XXX от 26.08.2004 г.) ГПВУ XXX от 15.10.2004 г.

На наши запросы был получен ответ из паспортно-визового отдела ОВД
"Шеврикуко-Данилово" УВД ЗАО г. Москвы от 11.01.2006 г. N 12345 о том, что такой
паспорт не выдавался. Ответ из отдела по вопросам гражданства Консульского
департамента МИД России от 24.05.2007 г. N 12345 содержит информацию об
отсутствии сведений о приобретении гражданства РФ Кондратьевым Хосе
Аурелиановичем, 27.09.1967 г.р.

Начальник отдела
подполковник внутренней службы <подпись> ФИО
---

 Отправлено: 18.03.08 20:05. Заголовок: Кондратьев пишет: Ч..

Кондратьев пишет:

цитата:

Что касается документа, то выдали такой текст:

- Когда выдали? В суде?
Пустое решение суда. "Да, неправомерные действия, потому что не выдали решение об отсутствии гражданства."
Вот теперь выдали, значит всё в порядке.
Надо было настоять на уточнённых требованиях - имеете право. Потому что это - исковое производство (хоть и по ст. 254).
Интересно, откуда бланк паспорта взялся? Сами нарисовали?

 Отправлено: 18.03.08 06:47. Заголовок: Кстати, обнаружил, ч..

Кстати, обнаружил, что мой счёт в Сбербанке, который я собрался закрыть, заблокирован - там отказались обслуживать, на все вопросы отправляли в "паспортный стол по месту жительства". Очевидно, паспорт всё-таки попал в список недействительных.

Другой же банк ("Инвестсбербанк"), через который я получаю зарплату, обслуживает исправно. Вот такие парадоксы.

 Отправлено: 19.03.08 11:12. Заголовок: Людмила пишет: Когд..

Людмила пишет:

цитата:

Когда выдали? В суде?

Да, в суде представитель ФМС вручил мне эту бумагу. Попробую направить к ним письменную просьбу о выдаче копий самих документов.

цитата:

Надо было настоять на уточнённых требованиях - имеете право.

С судьёй спорить было трудно - сразу обрывал.

цитата:

Потому что это - исковое производство (хоть и по ст. 254).

А вот это интересно, т.к. судья уверял, что не исковое. Вообще, в ГПК ст. 254 довольно небольшая, поэтому можно подумать, что детали производства там такие же, как в подробнейше описанном исковом производстве.

А на какой НПА можно ссылаться, утверждая, что "производство по ст. 254 - исковое производство"?