Отправлено: 10.02.09 17:04. Заголовок: На 06.02.1992 год временная прописка в РФ.

Уважаемая Людмила Андреевна. Помогите мне пожалуйста!!! При обращении в УФМС за оформлением паспорта дочери потребовали подтверждения гражданства. Необходимо предоставить доказательства постоянной прописки в РФ на 06.02.1992. Я родилась в Казахской ССР. С 1986 по март 1992 года училась в Питере в институте, проживала в общежитии института(временная прописка), потом вернулась в Казахстан до декабря 1993. В декабре 1993 года переехала в Россию и вышла замуж 17.12.1993г. В январе при смене фамилии в связи с замужеством мне выдали паспорт РФ со штампом "Гражданин РФ" взамен моего паспорта СССР. Сейчас у меня паспорт нового образца (С 2002 года), уже второй загранпаспорт. Что мне делать с этой временной пропиской??? Грозятся (начальник УФМС), что как только убедятся во временной прописке изымут паспорт и ...долгая дорога получения гражданства через вид на жительство. Адвокаты и юристы в городе к которым обращалась говорят, что дело проигрышное. Напала на Ваш сайт, обнадежилась. Пока никаких действий не предпринимала. Хочу узнать с чего начать. Очень понравилось дело Котляревского, только ведь он родился в РСФСР. А как же быть мне, они задавят меня этой датой. Не знаю, в том ли окошке пишу сообщение. В форуме первый раз. Может письмо и не дойдет. ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА.

 Отправлено: 10.02.09 17:13. Заголовок: А родители где родел..

А родители где родились? И какое имеют гр-во сейчас? Может Вы гражданка РФ по рождению тогда....

 Отправлено: 10.02.09 18:17. Заголовок: Посмотрите дело shad..

Посмотрите дело shadow в Петербурге. Неважно, где кто родился, когда речь о постоянном проживании на 6 февраля 82г.
В Питере получали паспорт?
Откуда видно, что Вы уехали в Казахстан?
Вы вернулись с паспортом СССР?
Выв кого-хнибудь обманули в чём-то?
Ну, и кто родители Ваши были на день Вашего рождения?

 Отправлено: 10.02.09 20:04. Заголовок: ­Ой, спасибо, что отв..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.02.09 20:46. Заголовок: На фига Вам "про..

На фига Вам "прописка" на 6 февраля?
Вам оформили гражданство РФ по рождению, как дочери россиян.
ПОдготовьте свидетельства о рождении родителей.
Пусть чиновники покажут Вам форму 1П, по которой выдали паспорт при смене фамилии.
Статья 14 Закона о гр-ве 1991 года - вот , что Вам нужно знать. А родители на дату рождения состояли в гражданстве РСФСР на дату Вашего рождения - признаны гражданами РФ по ст. 13. ч 2, но стали "состоявшими" после оформления гражданства Казахстана.

 Отправлено: 10.02.09 21:04. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, правильно ли я поняла, что родители на дату моего рождения были гражданами РСФСР?(т.к. родились на Урале и в Карелии, хотя меня родили в Казахстане)
Не поняла дальше цепочку рассуждений. Хотя я и родилась в Казахстане на основании что мои родители были гражданами РСФСР на мою дату рождения я могу иметь гражданство РФ?
Простите, что не могу сразу уловить.
На работе я имею доступ к КонсультантПлюс и обязательно ознакомлюсь со ссылками на НПА.
Пожалуйста поясните.

 Отправлено: 10.02.09 21:09. Заголовок: Ну с неба свалились...

Правила консультаций НИКТО не читает...
ПОчитайте соседние темы, про гражданство по рождению, Закон огражданстве ст. 14 и ст. 12 (в новом Законе)

 Отправлено: 10.02.09 21:16. Заголовок: Людмила, не уходите,..

Людмила, не уходите, пожалуйста. Я так поняла, что "привет" означает, что заглянули.
Что делать с их проверкой на эту дату? Сказать "нечего проверять, давайте смотреть с другой стороны"? Они же свою проверку проводят в согласии с Указом Президента (вроде бы). Скажут "ну вот и подтверждайте". Или я должна им сказать:"Давайте поднимем все архивы как вы работали со мной в тот период."???

 Отправлено: 10.02.09 21:25. Заголовок: TatyanaY пишет: Они..

TatyanaY пишет:

цитата:

Они же свою проверку проводят в согласии с Указом Президента (вроде бы). Скажут "ну вот и подтверждайте".

- Читайте дела в "Судебной практике" про гражданство

 Отправлено: 10.02.09 23:09. Заголовок: Например вот это htt..

Например вот это
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000061-000-0-1-1234259717

 Отправлено: 12.02.09 20:41. Заголовок: Я Вам дал ссылку на ..

Я Вам дал ссылку на тему Альбины Хабибуллиной из раздела Судебная практика. Не знаю что там Вы не нашли. Да там сначала обсуждения как и с Вами сейчас, но там же если прочитаете всю тему до конца и образец заявления в суд и образец выступления на суде. Можете также посмотреть тему Юляша в том же разделе судебной практики и тоже дело выиграно. Возможно из-за перегруженности форума картинками и прочим у Вас просто виснет браузер (как правило Интернет Эксплорер от Майкрософт), тогда рекомендую поставить Оперу или другой альтернативный браузер и уверен что тогда все сможете прочитать. Тему Юляша читать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000090-000-0-0-1234463328

 Отправлено: 12.02.09 22:10. Заголовок: Вот эта тема (надо б..

Вот эта тема (надо было нажать "(все)"
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000061-000-0-0

 Отправлено: 13.02.09 19:26. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила. Я нашла (как мне кажется )ответ на свой вопрос о том какая редакция з-на о гр-ве будет при разрешении вопросов со мной: ГПК РФ ст.1 п.3 - т.е.по з-ну о гр-ве 2002 года. Правильно?
ФМС решили проверить не только меня, но и моего мужа на прописку 06.02.1992года. Муж родился в РСФСР, родители его тоже в РСФСР. Он ведь тоже гражданин по рождению, как я понимаю. То есть это совсем наглость. Дальше. Посмотрела в свидетельство о рождении дочери и ужаснулась! Дочь родилась в 1994 году, во вкладыше о гражданстве стоит статья 13 ч.1 з-на 1991года. На 06.01.1992 года она ещё не родилась.
Больше я к ФМС на беседы не пойду, другого они не скажут. Почитав Ваши консультации, я понимаю, что пора писать заявление в ФМС об их неправомерных действиях. Отправлю почтой, т.к. узнала , что заявления с датой они не принимают. Скажите,пж,в заявлении писать про каждого из семьи? (про себя, про мужа и про дочь) В одном заявлении? Что писать про дочь? Что не выдают паспорт в 14 лет из-за проверки родителей? Что ошибка в статье вкладыша?
Подскажите ,пж, буду сочинять в выходные. Потом покажу. Поправите? Спасибо большое заранее.

 Отправлено: 13.02.09 19:27. Заголовок: Спасибо за советы. О..

Спасибо за советы. Ознакомилась сл ссылками данными вами. Нашла ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 21.04.2005 N 118-О ГРАЖДАНКИ ДАМИНОВОЙ , ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 16.05.1996 N 12-П СМИРНОВА. Здорово.
В этих случаях ОБА родителя граждане РФ по рождению. У меня один. Кроме того мой родители позже приняли оба гражданство Республики Казахстан. Я не могу написать фразу :
"я являюсь гражданином РФ на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 часть 1 пункт "а" Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002."
поскольку , как я понимаю , под 14 ст. з-на 1991 года я не попадаю, т.к. там необходимы оба родителя.
Т.е я могу оперировать только законом 2002 года? Является ли это препятствием? То, что родители приняли гражданство Казахстана позже имеет ли значение?
Как вы поняли я была а УФМС только 2 раза и получила пока все их аргументы только в устной форме. Хочу совершить меньше ошибок, поэтому благодарна за информацию, которую у вас получаю. Помогите , пожалуйста, разобраться в этих двух вопроса:
1. Гражданство одного родителя, есть ли препятствия?, если в законах есть различие "родители"(однозначно в з-не 1991г.) и "или один родитель" (в з-не 2002г.) Какой все-таки з-н будут применять ко мне?
2. Приобретение родителями Казахского гражданства, в котором они находятся и сейчас. Будут ли трудности с этим?
Разберусь с вашей помощью, наберусь уверенности и начну разбираться.
Кстати, является ли справка Департамента юстиции Костанайской области (заверенная нотариусом с переводом печати на русский яз.) что "снята с регистрационного учета 08.12.1993 года в РФ...( указан город убытия) по паспорту образца 1974 года (указаны данные паспорта)." доказательством , что я не принимала никакого другого гражданства? (справка говорит, что я выбыла из Казахстана в Россию с паспортом СССР)

 Отправлено: 12.02.09 19:39. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна, добрый вечер. С надеждой жить лучше. Два дня пытаюсь теперь во всем разобраться. Но мне кажется есть проблемы. С родителями всё не так просто оказалось. Папа: родился в Челябинске -свидетельство о рождении РСФСР (это хорошо, гражданин по рождению);
мама: по свидетельству о рождении родилась в Карело-финской ССР. Оказывается Карело-финская ССР вошла в состав РСФСР только в 1956 году, до этого с 40-го года по 1956год была 16-ой союзной республикой СССР.(то есть на 1948 год когда родилась мама - она родилась не в РСФСР. Она не гражданка по рождению). ЗНАЧИТ НАДЕЖДА НА ПАПУ. Так как я не юрист, возник ряд вопросов:
1. В з-не о гр-ве 2002 года по ст.12 п.а - можно иметь "хотя бы одного родителя с гражданством по рождению". В з-не о гр-ве 1991 г. - оба родителя. ПО КАКОМУ ИЗ ЭТИХ РЕДАКЦИЙ БУДУТ РАБОТАТЬ СО МНОЙ? (напомню, что паспорт СССР поменяли при смене фамилии на паспорт РФ в январе 1994 года. Кстати, паспорт 1994 года, паспорт 2001 года, два загранпаспорта выдавали в одном и том же УВД, города где я сейчас и живу)
2. Требует ли особых процедур признание родителя гражданином по рождению или достаточно предъявить свидетельство о рождении?
3. Для признания меня гражданкой по рождению (если со мной будут работать по з-ну 2002 года) нужны ли какие-то процедуры - действия с моей стороны.
4. В з-не о гр-ве 2002 года упомянутый "ребенок" в ст.12 п. а трактуется в ст.3 этого же закона "до 18 лет". Что это значит? Всё что-ли? Поздно?
Я только поверила и стала привыкать к мысли, что я "гражданка по рождению" и вот.... опять непонятности. Очень буду благодарна если поясните эти моменты. СПАСИБО.
P.S Во всех документах, которые смотрела в СПС КонсультантПлюс натыкаюсь на эту злополучную дату 06.02.1992.год , например: приказ МИДа РФ 2008г.

 Отправлено: 13.02.09 00:27. Заголовок: 1-2 .работать будут ..

1-2 .работать будут по Закону 1991г., который действовал на день наступления обстоятельств считать Вас гражданином РФ. Достаточно свидетельств о рождении родителя (ей) и Вашего.
3. Информация от Вас, а в принципе ФМС само должно проверять свои сомнения.
4. посмотрите определение КС РФ по Даминовой, по Ахмедзяновой - если родители признаны законом гр-ми по рождению по ст 13.ч.2, соответственно их дети - граждане России по ст.14.

 Отправлено: 13.02.09 11:03. Заголовок: Спасибо за советы. О..

Спасибо за советы. Ознакомилась сл ссылками данными вами. Нашла ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС РФ от 21.04.2005 N 118-О ГРАЖДАНКИ ДАМИНОВОЙ , ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 16.05.1996 N 12-П СМИРНОВА. Здорово.
В этих случаях ОБА родителя граждане РФ по рождению. У меня один. Кроме того мой родители позже приняли оба гражданство Республики Казахстан. Я не могу написать фразу :
"я являюсь гражданином РФ на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 часть 1 пункт "а" Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002."
поскольку , как я понимаю , под 14 ст. з-на 1991 года я не попадаю, т.к. там необходимы оба родителя.
Т.е я могу оперировать только законом 2002 года? Является ли это препятствием? То, что родители приняли гражданство Казахстана позже имеет ли значение?
Как вы поняли я была а УФМС только 2 раза и получила пока все их аргументы только в устной форме. Хочу совершить меньше ошибок, поэтому благодарна за информацию, которую у вас получаю. Помогите , пожалуйста, разобраться в этих двух вопроса:
1. Гражданство одного родителя, есть ли препятствия?, если в законах есть различие "родители"(однозначно в з-не 1991г.) и "или один родитель" (в з-не 2002г.) Какой все-таки з-н будут применять ко мне?
2. Приобретение родителями Казахского гражданства, в котором они находятся и сейчас. Будут ли трудности с этим?
Разберусь с вашей помощью, наберусь уверенности и начну разбираться.
Кстати, является ли справка Департамента юстиции Костанайской области (заверенная нотариусом с переводом печати на русский яз.) что "снята с регистрационного учета 08.12.1993 года в РФ...( указан город убытия) по паспорту образца 1974 года (указаны данные паспорта)." доказательством , что я не принимала никакого другого гражданства? (справка говорит, что я выбыла из Казахстана в Россию с паспортом СССР)

 Отправлено: 14.02.09 09:45. Заголовок: татьяна, Вы - 15 лет..

татьяна, Вы - 15 лет как гражданка России, и росиянка по рождению. Как Вам оформили, теперь никто не найдёт.
Но у Вас были основания:
1. По родителям - просто оформление
2. По ст. 18 "а" - по мужу и опять-таки по родителям (если бы Вы были иностранкой), так как на 1994 год они ещё паспортов Казахстана не имели
3. По ст. 18 "г", если Вы просто "одинокий ЛБГ из СССР с паспортом СССР.
Соглашения с казахстаном ещё не было!

Подписывайте обращение в Палату, а параллельно досылайте свою историю с изложением оснований, которые я указываю (проверьте, по памяти пишу) к обращению Президенту (№ письма указывайте)
Пусть ИМ врежут за издевательство над россиянами.
В Латвии, в Украине такого и не приснится нашим соотечественникам.

 Отправлено: 14.02.09 13:37. Заголовок: Спасибо, Людмила, чт..

Спасибо, Людмила, что меня не бросаете. Я очень ценю Вашу поддержку. Так как я и мой муж два раза были в УФМС и получали один ответ:"подтвердите своё гражданство на известную дату" , то скорее всего ничего нового мы не услышим. Я так понимаю, что пора писать заявление в УФМС, чтобы они письменно обосновали свой отказ. Прежде чем писать заявление (чтобы оно было "не в бровь, а в глаз") прошу Вас проверьте всё ли я правильно понимаю.
1. Мой муж: Родился в РСФСР, его родители тоже оба родились в РСФСР следовательно он Гражданин РФ ПО РОЖДЕНИЮ.
2. Я: Родилась в Казахской ССР, но отец родился в РСФСР, мать в Карело-финской ССР (на дату моего рождения Карелия к сожалению была 16-ой союзной республикой, вошла в состав РСФСР позже). Следовательно я Гражданка по рождению по отцу ст.12.п.а з-на 2002 года. Если будут спорить, что ст.3 объясняет, что понятие "ребенок" - "до восемнадцати лет", то я сошлюсь на Определение КС по Даминовой и Постановление КС по Смирнову. Так ка судопроизводство, которой конечно же меня ждет впереди, будет проходить в 2009г , то и будут смотреть 12 ст.в сегодняшнем законе.
3. Дочь: На основании какой статьи? Гражданка РФ. Ей (бестыжие люди) указали во вкладыше к свидетельству о рождении статью 13п.1 (дочь родилась в 1994 году)
Вопрос:
Конечно я не прошу за меня писать заявление в УФМС, но очень прошу помочь с основными моментами, которые нужно в нем осветить. Нужно ли в одном заявлении писать про всех из нашей семьи?
Когда я попрошу заняться их оформлением и выдачей паспорта моему ребенку, я ведь знаю, что они просят постоянную прописку на 06.02.1992 года , то должна ли вообще я про это писать и говорить , что у нас меня временная прописка на территории России?
Должна ли я в этом первом заявлении писать , что мы граждане по рождению на основании таких-то статей?
Про себя должна ли я указать моё основание гражданства только ст.12п.а? Или и другие основания:ст.18 а, ст.18 г.? Или этим я только всё ещё больше запутаю?
Пожалуйста, не оставляйте меня, ответьте. Мне ещё понадобится Ваша помощь. Спасибо большое за то, что Вы помогаете людям.

 Отправлено: 14.02.09 16:13. Заголовок: У Вашей дочери стать..

У Вашей дочери статья 14 Закона 1991 года, так как этот Закон действовал в момент её рождения. Чего ж тут непонятного? А согласно части 7 ст 4 действующего Закона гражданство определяется на основании законодательства, которое действовало в момент приобретения гражданства РФ у проверямого лица. Понятно почему так? Потому что есть отсылочная норма из действующего Закона о гражданстве -- часть 7 статьи 4.

 Отправлено: 14.02.09 16:47. Заголовок: Спасибо, Сергей. Ва..

Спасибо, Сергей.
Ваша фраза:(А согласно части 7 ст 4 действующего Закона гражданство определяется на основании законодательства, которое действовало в момент приобретения гражданства РФ у проверямого лица.)
Если вернуться к вопросу обо мне, то моё гражданство будут определять по дате рождения или по дате выдачи первого российского паспорта ? Напомню почему меня это беспокоит: в з-не 1991г - ст.14 "родители"(т.е. оба родителя должны быть гражданами РФ); в з-не 2002г - "или один родитель".
Что должно быть отражено в первом заявлении? Я уже спрашивала об этом. Подскажите, пж.

 Отправлено: 14.02.09 17:09. Заголовок: По Вам будете излага..

По Вам будете излагать позицию КС. Потому что если дотошно проверять Ваше гражданство надо брать Законодательство на момент Вашего рождения. Ну кто Вы по тем временам когда мы все были гражданами одного государства? По каким НПА СССР можно было четко определить республиканское гражданство? Да не было их почти в том виде как это есть сейчас потому что у всех граждан СССР были равные права независимо от того в какой республике они родились или впоследствии переехали для проживания. Кто Вы на момент Вашего рождения казашка, россиянка или карело-финка? Вот и суд не будет это выяснять когда есть определение КС о гражданстве РФ по рождению. И прекращайте мудрить как будьто в суде будет дело о Вашем состоянии в гражданстве рассматриваться. Суд не для того чтобы определять Ваше гражданство. Отказывают в оформлении паспорта дочери или в чем? Вот за это и судитесь! Здесь все так же судятся, то есть не выясняют у суда какое у них гражданство, а оспаривают неправомерные действия УФМС. Не выдают паспорт -- значит оспаривать действия по невыдаче паспорта. Не дают загран -- значит эти действия оспаривать. Все абссолютно темы такие, хотя основания неправомерных действий везде одни и те же якобы нет гражданства.

 Отправлено: 14.02.09 19:11. Заголовок: Спасибо, Сергей, за ..

Спасибо, Сергей, за Ваше терпение. Завтра напишу заявление в УФМС о выдаче паспорта дочери. Отправить с почтой? Я узнала, что заявления у нас в Тобольске принимают только без даты. Бояться. Его отправлять одно или в конверте с заявлением нужны и копии документов ( квитанции об оплате, выписку из домовой книги и др, свидетельства о рождении)? Или как это делается? Вы уже на этом "собаку съели", я же в первый раз.
Заявление напишу, выложу здесь, посмотрите, пж.
Спасибо.

 Отправлено: 14.02.09 20:05. Заголовок: Пишите заявление с к..

Пишите заявление с краткой историей обращения за паспортом. Мол такого-то числа обратились за оформлением паспорта дочери (ФИО), нам было устно отказано ... (или как там у вас было на самом деле). Считаем отказ неправомерным, так как дочь является гражданкой РФ, а согласно положению о Паспорте паспорт должны иметь все граждане РФ достигшие возраста 14 лет и проживающие в РФ. Требуем принять документы на оформление паспорта или дать мотивированный на законодательстве РФ отказ. Ну приблизительно вот так. Отсылаете заказным письмом с уведомлением о вручении в ОУФМС по месту жительства и через месяц с ответом или без него подаете заявление в суд.

 Отправлено: 16.02.09 20:16. Заголовок: Людмила, добрый вече..

Людмила, добрый вечер. Сижу уже больше часа, не могу сосредоточиться. Как писать заявление в ФМС? Читаю другие истории, посмотрела тему "Образцы заявлений". Многие "образцы" в суд. Я же думаю о том как написать в ФМС. Начну с того, что прошу выдать паспорт моей дочери на основании пакета документов (приложу копии документов). Нужно ли писать на основании какой статьи дочь является гражд РФ? Нужно ли писать в заявлении, что я уже обращалась в паспортный стол и мне сказали, что необходимо подтвердить постоянное проживание на 06.02.1992 год. ( или этого писать не нужно???) Нужно ли писать , что я и муж являемся гражданами по рождению на основании того-то , того-то?? Читая на форуме о других, встречала, что в заявлении сразу цитировали Пост КС и Опр КС. Нужно ли это?? Или просто коротко написать о просьбе выдачи паспорта дочери? Хоть бы какой-нибудь образец. Вроде не глупая, но от информации голова пухнет. Переживаю каждый день. Днём появляется уверенность (особенно когда перечитываю материалы Конституционного Суда) , вечером же начинается нервозность. Помогите, спасибо.

 Отправлено: 16.02.09 20:57. Заголовок: Да в произвольной фо..

Да в произвольной форме на имя начальника ОУФМС по месту жительства.
Я такая-то обратилась тогда-то по вопросу выдачи паспорта для моей дочери достигшей возраста 14-ти лет. Нами были представлены все требуемые Положением о паспорте документы, а именно (перечисляете). В приеме документов на оформление паспорта нам было отказано (если помните кем то напишите) с такой-то формулировкой. Считаю отказ неправомерным, так как моя дочь является гражданкой РФ, а согласно Положению о паспорте все граждане проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет обязаны иметь паспорт гражданина РФ. Требую принять документы на оформление паспорта моей дочери ФИО и выдать его в установленные Положением о паспорте сроки или дать мотивированный на законодательстве письменный отказ. Дата подпись.
И больше ничего не надо.
Отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении.

 Отправлено: 16.02.09 21:23. Заголовок: Сергей, спасибо. Т.е..

Сергей, спасибо. Т.е всё остальное приберечь для суда? Ведь они отпишутся теми же аргументами. Главное получить мотивированный отказ, как я понимаю? Но может быть надо сразу объяснить им что к чему и до суда дело не дойдет? Эх, как не хочется судиться. Неужели после первого же их отказа нужно в суд? ( конечно и затягивать не хочется). Я человек мирный, обычно в конфликты не встреваю, но почитаешь о действиях ФМС, слов на них не находится. Ответьте, пожалуйста на мои вопросы. И спасибо за долготерпение, чувствую, что помощь мне ещё понадобиться. Это только начало.

 Отправлено: 16.02.09 21:26. Заголовок: Ой какие наивные до ..

Ой, какие наивные до суда у них дело не дойдет. Ну объясняйте если хотите, только результат будет тот же -- отписка. А переписываться с ними можно долго и без всякой пользы, только трехмесячный срок в итоге пропустите и набегаетесь по казенным местам потом. В суд и как можно скорее пока не прошел трехмесячный срок с момента когда Вам стало известно о нарушенном праве!

 Отправлено: 16.02.09 21:31. Заголовок: Сергей, о трехмесячн..

Сергей, о трехмесячном сроке поподробнее. Ребенку исполнилось 14 лет 19 ноября.

 Отправлено: 16.02.09 21:35. Заголовок: О чем и речь! Чего т..

О чем и речь! Чего тут еще подробнее, если это требования ГПК. В суд заявление подается в течении 3 месяцев с того момента как заявителю стало известно о нарушенном праве. То есть даже не нужно формального письменного отказа от ОУФМС. Форму 1П заполняли? Сдавали в ОУФМС? Вот суд ее и затребует и это будет доказательством обращения в ОУФМС за оформлением паспорта. Нельзя здесь тянуть тем более и пленум ВС указывает что суды должны строго следить не пропущен ли срок обращения в суд.

 Отправлено: 16.02.09 22:20. Заголовок: Когда ходили по пово..

Когда ходили по поводу паспорта ребенка, то документы не приняли. Даже формы заявления не дали. Какая форма 1п? Её должны были от нас принять? или я могу её завтра найти, заполнить и им письмом отослать? Что делать?

 Отправлено: 16.02.09 22:41. Заголовок: Нашла я эту статью в..

Нашла я эту статью в ГПК. Значит срочно заявление в суд. Одновременно письмо в ФМС. В каком НПА эта злополучная форма 1п? Если я её найду , заполню, то не обязательны их пометки какие-нибудь на этой форме? К примеру какие-нибудь подписи о принятии этого бланка? Могу я эту форму вместе с остальными требуемыми документами завтра отослать письмом в ФМС? Статья ГПК 257 говорит, что заявление, поданное в суд на действия или бездействия чиновников , будет рассматриваться в течение 10 ДНЕЙ!!!!! ФМС не успеет ответить.

 Отправлено: 16.02.09 23:19. Заголовок: Ну напишите что устн..

Ну напишите что устно отказали раз такое дело что не сдавали никакой формы 1П и других документов требуемых по Положению о паспорте. Устный отказ это тоже отказ. Тем более есть у нас теперь пленум ВС, который эти вопросы разъяснил. Пусть вызывают УФМС-ников в суд для дачи объяснений. Тем более пока суд примет дело к производству глядишь и Ваш местный ОУФМС даст Вам ответ на Ваше обращение.

 Отправлено: 16.02.09 23:30. Заголовок: Сергей, очень благод..

Сергей, очень благодарю за разъяснения. Какие это документы Пленума ВС, реквизиты? Завтра их найду в КонсультантПлюс. (если что пусть будут под рукой). Пожалуйста, не теряйтесь. Завтра возьму отгул, буду всё срочно делать. Скорее всего будут вопросы.

 Отправлено: 16.02.09 23:33. Заголовок: Сегодня опубликовал ..

Сегодня опубликовал в разделе Законы. Вы только свою тему что-ли читаете? У меня нет возможности каждого до запятой консультировать как бы мне этого не хотелось. Посмотрите все свежие темы особым образом на форуме отображены.

 Отправлено: 16.02.09 22:15. Заголовок: Сергей, в трехмесячн..

Сергей, в трехмесячный срок необходимо подать заявление в УФМС или в суд? Куда? Что делать, если осталось два дня? И туда и туда подать? Ответь, пожалуйста.

 Отправлено: 17.02.09 09:28. Заголовок: Заявление в суд можн..

Заявление в суд можно подать и в последний день срока - через почту - штамп подтверждает, что срок не прошёл.
Сутки достаточно, чтобы составить заявление, приложить минимум документов , квитанцию госпошлины (100 руб.) и копии для должностных лиц.
Но у Вас врообще ничего нет? Тогда формально и отказа нет... Можно и подать заявление в суд. Приложить свидетельство о рождении выписку из домовой книги, больше нечего. И : "отказали устно. счиатю... неправомерно. Прошу обязать .... "

Но пока Вы выясняете (и они выясняют) про прописку, ребёнок ходит без паспорта, а это нарушение.
Напишите в ФМС, что "обратились в ноябре - по достижении возраста, получили отказ устный документы не приняли. Прошу Вас принять документы и срочно оформить паспорт гражданина РФ дочери, или указать причину отказа."

 Отправлено: 17.02.09 11:10. Заголовок: И еще раз замечу что..

И еще раз замечу что 3-месячный срок для обжалования неправомерных действий в суд начинает течь не с момента когда дочери стукнуло 14 лет, а с момента когда Вам стало известно о нарушенном праве. По положению о паспорте Вы должны были сдать документы на паспорт дочери в течении месяца со дня ее 14-ти летия, то есть хоть в последний день 19-го декабря, но Вам это сделать не дали. Так что не 2 дня у Вас на обращение в суд, а побольше (вспомните дату обращения в УФМС или примерно ее напишите в заявлении). Сильно я сомневаюсь что Вы обратились за паспортом дочери в ОУФМС прямо в день рождения дочери да и не положено в тот же день это делать, а только на следующий начинают течь сроки! Заранее, то есть до 14-тилетия ни получать паспорт, ни сдавать документы на него не положено!

 Отправлено: 17.02.09 15:01. Заголовок: Спасибо и Сергей и Л..

Спасибо и Сергей и Людмила. Форму 1п мы заполняли. Даты заполнения на ней нет . Есть штамп 2008 года. В этом году штамп у них поменялся , поэтому сегодня обновили все документы на ребенка. Ходила в УФМС, сделала ещё одну попытку попасть на приём, теперь уже не с целью сдать документы (поскольку их не примут), а получить более- менее вразумительный отказ. Очередь милионная, на приём не попала. Написала заявление в городской суд. Проверьте, поправьте. Написала, что обращаюсь в суд, потому что получила устный отказ. Надеюсь на Постановление Пленума ВС рф. Прекрасное Постановление, хоть бы сработало. Прилагаю образец заявления, шапку к нему напишу завтра. Что делать все-таки с ФМС? Есть вариант попробовать попасть на прием ещё раз, прикинуться, что ничего не понимаю и попробовать получить хоть какой-нибудь письменный отказ. ИЛИ лучше послать почтой? В ГПК РФ написано, что заявление в суд будет рассматриваться в теч. 10 дней. Не успею получить письменный ответ по почте из ФМС. Ещё вопрос по поводу моего заявления, я там все подробно излагаю. Копию заявления передадут в ФМС (суд передаст, так мне объяснили), может тогда не нужно так всё подробно писать в заявлении, все мои карты им открывать. Жду ответа.

* * *
Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ).

Я, Я******** Татьяна Владимировна, гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным ОПВС УВД города Тобольска Тюменской области 04.05.2001года, серия ххххх номер хххххх
Проживаю в г. Тобольске, Тюменской области, по адресу м.Х, домХХ, кв.ХХ.
В декабре 2008 года мой муж, Я********* Руслан Анатольевич, обратился в отдел УФМС г. Тобольска по поводу оформления паспорта нашей дочери по достижению 14 лет. Предоставил подготовленный пакет документов. Инспектор документы не приняла и в устной форме объяснила причину отказа. Она сказала, что прежде необходимо подтвердить гражданство РФ родителям, а именно, предоставить документы, подтверждающие постоянную прописку на 06.02.1992 на территории Российской Федерации.
Через неделю, также в декабре 2008 года, я обратилась за разъяснением этого требования к подполковнику внутренней службы QQQ. QQQ мне в устной форме разъяснила, что, так как мой муж родился на территории РСФСР, то ему достаточно подтвердить гражданство РФ документом о постоянной прописке на территории РФ. Мне было сказано, что в отношении меня «сложнее». В моём паспорте указано, что я родилась в Республике Казахстан (на дату моего рождения Казахская ССР). Я объяснила, что 06.02.1992 года проживала в общежитии института г.Санкт-Петербурга (Ленинграда), т.е. прописка на эту дату временная. На это мне было сказано, что когда я предоставлю документ о временной прописке на территории РФ на 06.02.1992 г., с тех пор будет считаться, что я не подтвердила моего гражданства РФ и паспорт РФ с отметкой Гражданин РФ, выданный взамен паспорта гражданина СССР в январе 1994г. выдан незаконно, незаконными будут являться также паспорт нового образца, выданный 04.05.2001г. и загранпаспорт, выданный ХХХХХХХ.После этого у меня изымут паспорт РФ, не будут считать гражданкой РФ и предложат начать получение гражданства в установленном порядке, начиная с получения вида на жительство.
Такие действия в отношении меня, моей дочери и мужа считаю неправомерными.

1.Я родилась 21.12.1969г. в Казахской ССР (входила в состав СССР).
С 16.09.1986 года по 27.03.1992г. проживала в РСФСР в общежитии Ленинградского технологического института имени Ленсовета в городе Ленинграде. По окончании института вернулась в Казахскую ССР и с 30.05.1992г. по 08.12.1993г.проживала там.(Прилагаю копию домовой книги, заверенную нотариусом, справку, выданную Управлением Юстиции города Рудного Департамента Юстиции Республики Казахстан). В декабре 1993 года приехала в РФ и 17.12.1993г мною был заключен брак с гражданином РФ Я******* Русланом Анатольевичем. Мною был сдан паспорт СССР для выдачи нового паспорта в связи со сменой фамилии. ХХХХХХчисла УВД города Тобольска был выдан паспорт РФ с отметкой «Гражданин РФ».
04.05.2001 г ОПВС УВД города Тобольска был выдан паспорт нового образца.

Моё гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ, выданным 04.05.2001 года в соответствии с законом «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года №1948-1. Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст.6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй ст.15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства.
А в силу статьи 10 ФЗ №62-фз «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 г. документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ.
Согласно статье 22 этого закона, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений.
Ложных сведений я не предоставляла и факт использования мною подложных документов в судебном порядке не устанавливался.
Согласно статье 6 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
Я являюсь гражданкой Российской Федерации по рождению согласно статье 12 пункта а. Федерального закона №62-фз «О гражданстве Российской Федерации» (вступил в силу с 1 июля 2002 года).
«1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);»
Мой отец, Л******** Владимир Евгеньевич, на дату моего рождения являлся гражданином РСФСР согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» (прилагаю копию свидетельства о рождении).
«Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.»
Моя мать, Л********* Галина Петровна, родилась в Карело-финской ССР в 1948г., которая являлась 16-ой союзной республикой СССР и в 1956 году вошла в состав РСФСР. (прилагаю копию свидетельства о рождении).
В сохраняющем свою силу Постановлении Конституционного суда Российской Федерации от 16.мая 1996года №12-п было указано: «факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.»
По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет. Однако согласно Определению Конституционного суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года №118-0: «положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в настоящем Определении на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.».
Я прибыла на территорию Российской Федерации на постоянное место жительства с паспортом СССР (IХХХХХ №ХХХХХ, выдан 22 марта 1986г)
От гражданства Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению не отказывалась.
2.Мой муж, Я******** Руслан Анатольевич, является гражданином РФ по рождению, т.к родился на территории РСФСР (прилагаю копию свидетельства о рождении).
3. Во вкладыше о гражданстве РФ к Свидетельству о рождении моей дочери, Я****** Надежды Руслановны, сотрудниками отдела УФМС г.Тобольска была неверно указана статья, на основании которой её признали гражданкой РФ. Указана ст.13.п.1 Закона РФ №1948-1 от 28.11. 1991 года (Статья 13. п.1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.) (т.е 06.02.1992г). Моя дочь родилась 19.11.1994 года.


В соответствии со ст. 15 Федерального закона №79-фз «О государственной гражданской службе Российской Федерации" государственный служащий обязан: «соблюдать Конституцию Российской Федерации, федеральные конституционные законы, федеральные законы, иные нормативные правовые акты Российской Федерации, конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации и обеспечивать их исполнение;
поддерживать уровень квалификации, необходимый для надлежащего исполнения должностных обязанностей;»
Считаю, что указание сотрудников отдела УФМС г.Тобольска на необоснованность мне выдачи паспорта с гражданством РФ – не моя вина, а некомпетентность сотрудников.
Утверждения сотрудников отдела УФМС г.Тобольска, что единственным подтверждением гражданства РФ является факт установления постоянной прописки на 06.02.1992г., игнорируя возможность иметь гражданство по рождению, считаю неправомерным.

На основании изложенного и в соответствии со ст.254-255 ГПК РФ, прошу:
1.Признать неправомерными действия сотрудников УФМС г.Тобольска, выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ моей дочери, Я******* Надежде Руслановне.
2.Выдать правильно оформленный вкладыш к Свидетельству о рождении и паспорт гражданина РФ моей дочери, Я******** Надежде Руслановне.
3.Признать неправомерными действия сотрудников УФМС г.Тобольска, выразившиеся в утверждении, что если я не смогу подтвердить факт постоянной прописки на территории РСФСР на 06.02.1992, то они изымут паспорт и автоматически лишат гражданства РФ, которое вновь нужно будет приобретать гражданину РФ по рождению.
3. Обязать отдел УФМС г. Тобольска признать меня и моего мужа гражданами РФ по рождению.



Приложение:
1.Копия паспорта гражданина РФ Я***** Татьяны Владимировны
2.Копия паспорта гражданина РФ Я****** Руслана Анатольевича
3.Копия Свидетельства о рождении Я****** Татьяны Владимировны
4.Копия Свидетельства о рождении Я******Руслана Анатольевича
5.Копия Свидетельства о рождении Я******* Надежды Руслановны
6.Копия Свидетельства о рождении Л******* Владимира Евгеньевича
7.Копия Свидетельства о рождении Л****** Галины Петровны
8.Копия Домовой книги, заверенная нотариусом
9.Копия Справки Управления Юстиции города Рудного, заверенная нотариусом.
10.Копия архивной справки Санкт-Петербургского государственного технологического института, выданной Я******Татьяне Владимировне
11.Копия архивной справки Санкт-Петербургского государственного технологического института, выданной Я******* Руслану Анатольевичу
12.Копия Свидетельства о браке

 Отправлено: 17.02.09 15:30. Заголовок: Ну вот еще одно заяв..

Ну вот еще одно заявление не по теме заявленных требований! Не надо доказывать свое гражданство РФ да еще цитировать Законодательство по этому вопросу в заявлении! Сослались в утвердительной форме и достаточно. Я гражданка РФ и это удостоверено паспортом -- все. Вы судитесь за права дочери. Какой мотив у УФМС в отказе не столь важно. То ли сомневаются в Вашем гражданстве, то ли стрижка Ваша не понравилась -- это не важно. Написали что отказано с такой-то формулировкой и все.
Устный отказ тоже обсуждать не надо в заявлении. Нам отказано с такой то формулировкой -- все точка. А вот дальше надо написать что считаете, что таким образом моей дочери неправомерно отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Согласно Положению о паспорте его обязаны иметь все граждане РФ проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет. Нарушено право моего ребенка иметь документ удостоверяющий его личносить и гражданство РФ. Посмотрите в других заявлениях уже много раз писалось какие права нарушаются или какие созданы препятствия к их осуществлению когда нет документа удостоверяющего личность и гражданство РФ. Требовать соответственно только выдачи паспорта дочери и больше ничего и обязать это сделать ОУФМС. Глупости что Вас надо кем-то признать не писать -- Вы признаны Законом, а кто сомневается пусть докажет что это не так в суде. Никакого исправления вкладыша тоже не надо требовать, потому что во-первых, они уже не выдаются, а во вторых, только до 14 лет выдаются (выдавались). С 14-ти лет есть обязанность иметь паспорт, а не вкладыш или отметку!

 Отправлено: 17.02.09 16:14. Заголовок: Я поняла, что написа..

Я поняла, что написала речь в суде. Если всё так укоротить, да и отказ звучал в устной форме то что остаётся? Да и заявить о подаче сведений на 1992 год в принципе они имели право, т.к. вроде это в Указе Президента 2008 г , в том случае, если они сомневаются в достоверности гражданства. В тоже время на стенде висит образец подачи заявления о проверке гражданства. "Я родилась в РСФСР, никуда не выезжала никогда, проверьте моё гражданство....".(аж противно) На самом ли деле есть запас времени (около 30 дней)? Может стоит ходить каждый день в ФМС, пока письменно не ответят. Или завтра слать по почте им письмо? Читала Постановление Пленума от 10.02.2009, написано, что возможен отказ в устной форме. Откуда такой наисвежайший документ? Достоверен? Если есть такое замечательное Пост Пленума, то чего переживать о письменном отказе. Все мысли смешались. Подождать несколько дней с подачей заявления??? Пока от них не добьюсь отказа???

 Отправлено: 17.02.09 16:24. Заголовок: Знаете что Татьяна, ..

Знаете что Татьяна, если Вы так хорошо во всем разбираетесь, то можете поступать как считаете нужным. Уж поверьте Ваше дело не первое у нас.

цитата:

а и заявить о подаче сведений на 1992 год в принципе они имели право, т.к. вроде это в Указе Президента 2008 г , в том случае, если они сомневаются в достоверности гражданства.

А доказать ссылкой на Закон можете или перессказываете бред сотрудников УФМС? Почитали бы для начала Положение о паспорте. А то смешали в кучу разные НПА регулирующие разные правоотношения! Разве Ваша дочь обратилась в ОУФМС по вопросам гражданства? А тогда причем здесь ссылка на Указ, который Вы вспомнить не можете, а я таки подскажу о чем Вам рассказывали -- о пункте 51, но Положения которое регулирует вопросы гражданства, а не вопросы выдачи паспорта (для него есть свое Положение). И кто доказал что при каждом обращении в ОУФМС гражданин должен быть подвергнут определению гражданства и якобы на этом основаниии можно не выдавать паспорт?
То что ходить в УФМС не надо тоже объясняем чуть ли не в каждой теме, но если нравится бегать за ними, то никто не неволит.

 Отправлено: 17.02.09 16:34. Заголовок: sss пишет: Знаете ч..

sss пишет:

цитата:

Знаете что Татьяна, если Вы так хорошо во всем разбираетесь, то можете поступать как считаете нужным. Уж поверьте Ваше дело не первое у нас.

Плохо я разбираюсь, совсем плохо. Поэтому и ценю Вашу поддержку. Не юрист, и это всё впервые для меня. Заявление в суд напишу коротко. В ФМС завтра пошлю письмо с уведомлением и описью копий документов. Можно написать в заявлении, что в Приказе МВД написан перечень документов для оформления паспорта по достиж.14 лет а про гражданство ничего?? Напишу через пару часов новое заявление, выставлю. Проверьте, пожалуйста. Спасибо.

 Отправлено: 17.02.09 16:44. Заголовок: В административном р..

В административном регламенте утвержденном приказом МВД №1105 говорится о предоставлении документов свидетельствующих о наличии гражданства РФ. Ваша дочь их предоставила (что там у Вас вкладыш или отметка в свидетельстве о рождении?). Но Вам же не поэтому основанию отказали, а мол надо проверить гражданство у матери и отца где мол их прописка на 6 февраля 1992 года. Так и пишите как было, а не фантазируйте заранее. Они сами в суд приволокут все что захотят (заключения, справки о просписке), а Вы опровергните их доводы. В суде можно уточнять требования, просить перенесения заседания если вдруг появились новые документы с которыми Вы не были ознакомлены, то есть можете попросить время на ознакомление. Так что не стоит переживать.

 Отправлено: 17.02.09 18:44. Заголовок: Обновленный и укороч..

В такой-то районный суд (полное название суда)

Заявитель: ФИО и адрес проживания

Должностное лицо: МРО УФМС России по Тюменской области в г. Тобольске и его почтовый адрес

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ).

Я, Я******** Татьяна Владимировна, гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным ОПВС УВД города Тобольска Тюменской области 04.05.2001года, серия ххххх номер хххххх
Проживаю в г. Тобольске, Тюменской области, по адресу м.Х, домХХ, кв.ХХ.
11 декабря 2008 года мой муж, Я********* Руслан Анатольевич, обратился в отдел МРО УФМС России по Тюменской области в г. Тобольске по поводу оформления паспорта нашей дочери, достигшей возраста 14 лет. Нами были представлены все требуемые Положением о паспорте документы, а именно:
1. Заявление о выдаче (замене) паспорта форма №1п;
2. Карточка регистрации форма №9;
3. Квитанция об оплате госпошлины;
4. Две фотографии установленного образца размером 34х45 мм;
5. Копии поквартирной карточки;
6.Адресный листок прибытия (3 шт.) Это еще что за глупости?
7.Свидетельство о рождении ребенка
8. Вкладыш к свидетельству о рождении ребенка, удостоверяющий его гражданство РФ.
Инспектор документы не приняла. Мотивировала отказ необходимостью подтвердить гражданство РФ родителей.
18 декабря 2008 года, я обратилась за разъяснением этого требования к начальнику МРО УФМС России по Тюменской области в г. Тобольске QQQ. QQQ подтвердила отказ с теми же аргументами: необходимо подтвердить гражданство РФ родителей. Таким образом моей дочери неправомерно отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Согласно Положению о паспорте его обязаны иметь все граждане РФ, проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет. Нарушено право моего ребенка иметь документ, удостоверяющий его личность и гражданство РФ, а также затруднена реализация других прав, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, ст. 27, 32, 39 Конституции РФ). Затронуты честь и достоинство моего ребенка.
Такие действия в отношении моей несовершеннолетней дочери считаю неправомерными.


На основании изложенного и в соответствии со ст.254-255 ГПК РФ, прошу:
1) Признать неправомерными действия (бездействие) должностных лиц МРО УФМС России по Тюменской области в г.Тобольске, выразившиеся в отказе оформить папорт моей дочери Я*****Надежде Руслановне.
2 ) Обязать МРО УФМС России по Тюменской области в г.Тобольске оформить и выдать паспорт гражданина РФ моей дочери, Я*****Надежде Руслановне в установленнные Положение о паспорте сроки.

3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (надо посмотреть статью Налогово кодекса, там есть эта льгота).

Приложение:
1. Копия паспорта гражданина РФ Я***** Татьяны Владимировны
2. Копия паспорта гражданина РФ Я****** Руслана Анатольевича
3. Копия Свидетельства о рождении Я******* Надежды Руслановны
4. Копия вкладыша к свидетельству о рождении Я******* Надежды Руслановны, удостоверяющего гражданство РФ
Дата Подпись.

Что скажете? А всё остальное придержать до суда? В Приложении к заявлению достаточно документов? Из этого кратенького заявления никто и не заподозрит, что гора аргументов "наготове"?

 Отправлено: 17.02.09 19:16. Заголовок: Поправил синим...

Поправил синим. прямо в Вашем тексте.

 Отправлено: 17.02.09 20:52. Заголовок: Что это: письмо или..

Что это: письмо или заявление, или что?


Я, Я******** Татьяна Владимировна, гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ, выданным ОПВС УВД города Тобольска Тюменской области 04.05.2001года, серия ххххх номер хххххх
Проживаю в г. Тобольске, Тюменской области, по адресу м.Х, домХХ, кв.ХХ.
11 декабря 2008 года мой муж, Я********* Руслан Анатольевич,гражданин РФ (паспорт гражданина РФ, выданный ОПВС УВД г.Тобольска, дата, серия, номер) обратился в отдел МРО УФМС России по Тюменской области в г. Тобольске по поводу оформления паспорта нашей дочери, достигшей возраста 14 лет. Нами были представлены все требуемые Положением о паспорте документы, а именно:
1. Заявление о выдаче (замене) паспорта форма №1п;
2. Карточка регистрации форма №9;
3. Квитанция об оплате госпошлины;
4. Две фотографии установленного образца размером 34х45 мм;
5. Копии поквартирной карточки;
6.Адресный листок прибытия (3 шт.)
7.Свидетельство о рождении ребенка
8. Вкладыш к свидетельству о рождении ребенка, удостоверяющий его гражданство РФ.
Инспектор документы не приняла. Мотивировала отказ необходимостью подтвердить гражданство РФ родителей.
18 декабря 2008 года, я обратилась за разъяснением этого требования к начальнику МРО УФМС России по Тюменской области в г. Тобольске QQQ. QQQ подтвердила отказ с теми же аргументами: необходимо подтвердить гражданство РФ родителей. Таким образом моей дочери неправомерно отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Согласно Положению о паспорте его обязаны иметь все граждане РФ, проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет.

С нашей стороны обращения по поводу оформления паспорта нашей дочери поступали своевременно и нами предоставлялись все необходимые документы согласно перечню документов, находящемуся в (Положении о паспорте?). Наша дочь уже в течение трёх месяцев не имеет документа, удостоверяющего её личность и гражданство РФ,который она обязана иметь по достижении возраста 14 лет. Нарушено право моего ребенка иметь паспорт гражданина РФ, а также затруднена реализация других её прав, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, ст. 27, 32, 39 Конституции РФ).
Требуем принять документы на оформление паспорта или дать мотивированный отказ на основании нормативно-правовых актов РФ.
К письму прилагаем копии документов, требуемых Положением о паспорте.
1. Заявление о выдаче (замене) паспорта форма №1п;
2. Карточка регистрации форма №9;
3. Квитанция об оплате госпошлины;
4. Две фотографии установленного образца размером 34х45 мм;
5. Копии поквартирной карточки;
6.Адресный листок прибытия (3 шт.)
7.Свидетельство о рождении ребенка
8. Вкладыш к свидетельству о рождении ребенка, удостоверяющий его гражданство РФ.
Дата, подпись.

 Отправлено: 17.02.09 21:07. Заголовок: Нормально, отсылайте..

Нормально, отсылайте, хотя такой подробный список документов определен даже и не Положением о паспорте и даже не регламентом ФМС, а некими понятиями сложившиммися в Вашем ОУФМС. Уже отмечал и в заявлении в суд "6.Адресный листок прибытия (3 шт.)" -- Откуда такое требование и зачем? Прибить их самих надо этими листками
Прочитайте самостоятельно Положение о паспорте и подзаконный к нему административный регламент ФМС (введен приказом МВД №1105). Время до суда у Вас есть.
P.S. И на ты мы вроде с Вами не переходили.

 Отправлено: 17.02.09 21:26. Заголовок: Спасибо за замечание..

Спасибо за замечание и за консультации.

 Отправлено: 17.02.09 20:11. Заголовок: Теперь выглядит прек..

Теперь выглядит прекрасно. Когда мне отнести это в суд? Хоть завтра? Сейчас придумаю заявление в ФМС (пошлю завтра почтой). Выставлю. Посмотри , пожалуйста. Так как я ни на одном суде не была, только по телевизору видела, то по прежнему вопрос: ты написал, что в суде можно изменить требования, значит если будут "нападать" своими неправомерными требованиями о прописке на известную дату, то нужно быть готовыми ко всему? Т.е то, что написала вначале может быть придется отстаивать??? Или подробности о гражданстве должны вообще рассматриваться в другом судопроизводстве? Это я спрашиваю, для того , чтобы узнать продолжать ли исследовать вопрос гражданства.

 Отправлено: 17.02.09 16:08. Заголовок: И посмотрите практик..

И посмотрите практику судебную, а то новости рассказываете - в 10 дней должны рассмотреть. Стоите в очерели ??? на приём - получить письменный отказ...
Посылайте заявление по почте.

 Отправлено: 20.02.09 15:05. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила. Два дня назад я отослала почтой письмо в ФМС ( с описью, уведомлением). Теперь можно подождать пару недель? Я так поняла, что трёхмесячный срок для подачи заявления в суд не начинается со дня рождения дочери. Что мне сейчас делать? Может ещё какие-то документы подготовить?

 Отправлено: 20.02.09 15:05. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила. Два дня назад я отослала почтой письмо в ФМС ( с описью, уведомлением). Теперь можно подождать пару недель? Я так поняла, что трёхмесячный срок для подачи заявления в суд не начинается со дня рождения дочери. Что мне сейчас делать? Может ещё какие-то документы подготовить?

 Отправлено: 20.02.09 15:48. Заголовок: Если конкретно в ден..

Если конкретно в день рождения дочери не отказано, и нет отказа, только , мол "проверяем", можно сказать, что не усмотрела нарушения прав. А вот когда попросила письменно ускорить, оформить, потребовала, и получила отказ со ссылкой на ...., вот тогда и поняла, что это отказ т нарушение моих прав и прав дочери.
Ждите ответа.

 Отправлено: 20.02.09 18:52. Заголовок: ­Людмила, скажите, по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.09 19:17. Заголовок: Нет там никакой огов..

Нет там никакой оговорки и не выдумывайте за Конституционный Суд как это делают УФМС-ники!
Конституционный суд в начале решения должен указать с чем обратилась Даминова в суд (просто факты, описательная часть решения суда) и то что в ФМС придумали для ее родителей некую процедуру подтверждения гражданства по рождению еще не говорит о том что и КС так считает -- КС просто упомянул об этом факте. В мотивировочной же части определения КС нет ничего подобного! КС как раз так не считает, если Вы читали постановление по Смирнову внимательно. Признаются Законом гражданами по рождению, а не тогда когда дядя или тетя из ФМС признают их таковыми. Перечитайте постановление где КС явно говорит что не требуется вынесения решения. Мы тут эту цитату из Постановления раз 1000-чу уже процитировали на форуме. Нет находятся опять кто слушает УФМС и начинает их перессказывать.

 Отправлено: 22.03.09 20:45. Заголовок: ­Добрый вечер, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.03.09 21:22. Заголовок: Этого достаточно для..

Этого достаточно для суда. Вы обратились за паспортом, а не за определением (уточнением статьи) гражданства. Нарушены права Вашей дочери. Сколько можно одно и тоже объяснять? В 14 лет уже никаких отметок в свидетельство не ставят, а выдают паспорт. И выдача паспорта и проставление отметки в свидетельство это все лишь оформление гражданства, которое уже есть. У них есть сомнения в наличии гражданства дочери? Вот пусть это и объяснят суду. И пусть расскажут что на одних лишь сомнениях можно нарушать права несовершеннолетнего. Вот такой урок патриотизма преподали Вашему ребенку. А ведь по тому же регламенту ФМС выдача паспортов 14-летним происходит в торжественной обстановке с включением гимна. Вот пусть это все объяснят в суде и заодно на какое они государство работают. А слушать их можно бесконечно. Документы у них не забирать, иначе в суде они Вас оставят в дураках -- скажут мол не обращались и документы не подавали. Так что в суд. Насильно Вас конечно никто в суд не гонит. Считаете их действия правомерными, ну тогда и нечего консультироваться, а сразу надо все что они требуют исполнять.

 Отправлено: 13.02.09 22:49. Заголовок: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН..

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 62-ФЗ от 31 мая 2002 годаО ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются:
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;

Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации
п. 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства
Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

А по мужу Вы тоже гражданка РФ ст 18 п. "а" Закона о гражданстве 91 года

Почитайте соглашение с Казахтаном тут http://www.praktika.borda.ru/?1-12-30-00000088-000-0-0-1201204121 там то же есть полезная информация

Так же в Законе 91г. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
Кто то из Вашей семьи отказывался от гражданства РФ? Нет? Значет от своего права быть гражданином РФ отказа не было!

 Отправлено: 21.02.09 19:49. Заголовок: ­Сергей, здравствуйте..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.02.09 20:40. Заголовок: На момент Вашего рож..

На момент Вашего рождения Ваша мама гражданка РСФСР так как бывшая Карело-финская к этому моменту уже полностью вошла в состав РСФСР и все граждане карело-финской ССР стали гражданами РСФСР.

 Отправлено: 25.02.09 20:51. Заголовок: ­Здравствуйте, Сергей..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.09 21:39. Заголовок: 1) А вы подумайте ке..

1) А вы подумайте кем стала мама и какое у нее стало республиканское гражданство когда КФ ССР вошла в состав РСФСР? Гражданство СССР не существовало без гражданства республиканского. Что же выходит? А то что у всех граждан КФ ССР при вхождении в РСФСР изменилась принадлежность к республиканскому гражданству -- то есть поменялось на РСФСР. На дату Вашего рождения КФ ССР уже была в составе РСФСР? Все этого достаточно-- значит оба родителя на момент Вашего рождения граждане РСФСР впоследствии переименованной в РФ (1993 году только случилось это переименование). Закон "О гражданстве РСФСР" от 1991 года именно так и назывался.
2) А Вы подумайте что у Вас появилось раньше гражданство РФ или Казахстана? Гражданство по рождению потому и по рождению что возникает с момента Вашего рождения! А когда Казашкой Вас признали в 1995-ом?
Смотри статью 6 Закона о гражданстве РФ что приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает гражданства РФ. Так что пусть на здоровье хоть еще 100 государств Вас признают своим гражданином Вы от этого не перестаете быть гражданином РФ, тем более что и гражданства Казахстана Вы не оформляли. В вопросах же гражданства Вы не объект права, а субъект и никто насильно Вас не может считать чьим-либо гражданином. Вы же свое волеизъявление выразили оформив паспорт гражданки РФ.

 Отправлено: 25.02.09 22:15. Заголовок: ­Я не могу понять не ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.09 22:29. Заголовок: Клинит Вас потому чт..

Клинит Вас потому что прицепились к статье 14 старого Закона или 12 нового, а речь не о них, а о "принципе крови" (где-то даже ВС его пояснял, была ссылка на форуме). Потому что из буквального смысла ни по статье 14 старого Зкона, ни по статье 12 нового Вы не можете приобрести гражданство РФ. КС лишь выявил конституционно правой смысл все этого дела. А именно, что от двух граждан РСФСР (РФ) мог родиться только гражданин РСФСР (РФ). И не важно где на территории СССР он родился. То есть не "принцип почвы" определял в Вашем случае республиканское гражданство, а "принцип крови". Вот и весь смысл написанного. А если смотреть буквально в статьи 14 или 12 которые были приняты спустя много лет после Вашего рождения, то полная ахинея получается, так как на день их принятия Вы уже совсем не ребенок (то есть не лицо в возрасте до 18 лет). Так яснее?

 Отправлено: 26.02.09 08:30. Заголовок: Ну да. Надо понять и..

Ну да. Надо понять и объяснить судье, а он поймёт и будет рад, и кому-то после Вас легче будет судиться.
Если Вы не гр-н РФ, то кто? Лицо без гражданства? А это закон запрещает.
Мать не была россиянкой? А кем? Гр-ном СССР, или иностранкой? Гр-ка СССР? А есть сейчас государство такое? НЕТ!. Значит - о каком другом гражданстве могли договориться родители? "Карело-финском"? А есть такое государство сейчас?
Вот такие вопросы и зададите представителю ФМС.

 Отправлено: 14.03.09 19:33. Заголовок: ­Добрый вечер, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.09 19:50. Заголовок: НЕ забивайте себе го..

НЕ забивайте себе голову глупостями! Я Вам уже ответил, что Вы гражданка РФ по рождению и на момент Вашего рождения оба родителя граждане РСФСР. Пусть хоть кто-нибудь докажет что все граждане КФ республики при вхождении в РСФСР остались гражданами несуществующей республики!
А кодекс этот касался браков между гражданами РСФСР и настоящими иностранцами (не из СССР), а не между гражданами союзных республик, потому что у всех граждан СССР было единое союзное гражданство.

 Отправлено: 14.03.09 20:11. Заголовок: ­Понятно, спасибо. 1..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.03.09 21:33. Заголовок: Вы увлеклись! Вы под..

Вы увлеклись! Вы подаете в суд (или уже подали?) заявление о неправомерных действиях должностных лиц по отказу в оформлении Вашей дочери паспорта гражданина РФ в связи с достижением 14-летия. Вот и готовьтесь к этому, а не к диссертации на тему Вашего гражданства (были тут уже такие умники и толку ноль). Про себя заявлять в утвердительной форме. Я гражданка РФ, вот мой паспорт. Дочь гражданка РФ, так как родилась в РФ от двух граждан РФ, а ей неправомерно отказывают в выдаче паспорта.
То что Вы не гражданка пусть потрудятся доказать сами УФМС-ники и как это влияет на то, что можно не выдавать по этой причине паспорт дочери пусть расскажут сами.

 Отправлено: 04.05.09 19:40. Заголовок: Добрый вечер, Сергей..

Добрый вечер, Сергей и Людмила Андреевна. Долго не появлялась, т.к. только сейчас получила почтой свидетельства о рождении родителей (копии заверила у нотариуса, т.к. их нужно будет отослать обратно) и сделала кое-какие дела в другом городе. Больше ничего не держит. Хочу подать заявление в суд на этой неделе. После ответа ФМС на моё письмо прошло два месяца. Картина вырисовалась ещё ярче, муж не может тоже подтвердить своё гражданство.Из Тобольска его выписали на учебу в Питер в 1987г., а в общежитии он был прописан только на один год, далее прописку не продлял, прописка появилась только летом 1992г в Башкирии. Так что он тоже в непростом положении. Их требования о том, что нужно искать свидетелей, которые подтвердят, что видели его в общежитии выполнять не будем. Я вам не писала, но время от времени знакомилась с тем, что происходит на форуме. Распечатала решение суда Ольги из Барнаула.Прослушала запись суда у Юрия из Москвы (прописка в общежитии).
1. Посмотрите, пожалуйста, текст заявления в суд, которое вы же мне и подсказали пару месяцев назад. В таком же виде его и оставить? Или что-то можно добавить?
2. Прослушав запись суда Юрия, с ужасом осознала, что судья вытянул "все кишки" из него. Похоже надо быть готовым к любым вопросам.В том числе и к вопросам нашего гражданства, они будут неизбежны.
3. Он тоже после Москвы временно возвращался в Туркмению, как и я в Казахстан. По прежнему ли мне лучше доказывать свое гражданство с позиции гражданства "по рождению"? Можно и нужно ли (при необходимости) говорить о "постоянном пребывании в общежитии" на 06.02.1992?
4.Ольга из Барнаула - молодец. Судебное решение вижу. А какие доводы она приводила на суде?
Спасибо большое за ваше терпение. Похоже я созрела.

 Отправлено: 04.05.09 20:06. Заголовок: TatyanaY пишет: Пох..

TatyanaY пишет:

цитата:

Похоже я созрела.

- Ну, спасибо за это.
Во теперь и поработайте. А то Вы благосклонно даёте добро на пересмотр вашей темы с учётом новый веяний?
Займитесь этим. Почитайте решение у Юрия.
Почитайте решение суда у Ильгама в Питере.
И учтите, что изымать паспорт у Вас не имеют права.
Добавлять в заявление не обязательно. Надо в заседании всё судьё выдать коротко и понятно.
Почему, мол, гражданство имеете в наличии. В том числе, и по рождению. А урождённый россияни не утрачивает гражданство при проживании за пределами России. И фактически проживание было постоянным.

 Отправлено: 13.05.09 19:50. Заголовок: Добрый вечер, уважае..

Добрый вечер, уважаемые Людмила Андреевна и Сергей. Сегодня отнесла заявление в суд.Скажите, пожалуйста, досудебная беседа с судьёй обязательно должна состояться? Так как в заявлении написала только про дочь, то нужно ли будет до суда предложить судье ознакомиться с подобными судебными решениями?(в частности о гражданстве по рождению, так как этого вопроса не избежать в отношении нас-родителей, или не лезть раньше времени)? У нас в городе похоже судьи очень не любят знакомиться с аналогичными судебными решениями, т.к. "судебное право не прецидентное".Они сами "с усами".А решения КС Смирнова и Даминовой нужно им распечатать, или они всё воспринимают только на слух?

 Отправлено: 13.05.09 20:19. Заголовок: По ГПК обязательна, ..

По ГПК обязательна, но частенько судьи сразу проводят заседание без досудебной подготовки (без предварительного судебного заседания).
Подсунуть чужие судебные решения можете, но так без нажима на судью. Многие судьи кстати берут. А почему Вы решили что вопроса с Вашим граданством не избежать? Как раз все последние суды показали, что судьи и не занимаются определением гражданства родителей в процессе судебного заседания раз есть паспорт, то какого еще рожна суду заниматься определением гражданства родителей? Не надо отклоняться от требований своего заявления и устраивать из суда установление Вашего гражданства. Пусть тот кто сомневается в Вашем гражданстве доказывает свои сомнения, а не Вы.

 Отправлено: 13.05.09 23:31. Заголовок: Как же не занимаются..

Как же не занимаются определением гражданства? А у Даниила? (или Димитриса...) А по другим делам?
Если ссылка на отсутствие гражданства и есть причина отказа, то судьи рассматривают это вопрос, и мы доказывает наличие, правомерность оформления паспорта.
Это не требования, или отклонение от требований, а основание для признания неправомерности действий (бездействия)ФМС.

 Отправлено: 14.05.09 05:57. Заголовок: Я говорил о делах гд..

Я говорил о делах где не оформляли именно паспорт ребенку. Даниил же и Димитрис судились сами за себя, а не за выдачу паспорта своему ребенку по достижении 14-ти лет.

 Отправлено: 14.05.09 10:42. Заголовок: А что, они пазве не ..

А что, они разве не доказывали наличие гражданства у своих родителей, они такие же дети, но взрослые.

 Отправлено: 04.05.09 20:26. Заголовок: Да все теже она прив..

Да все теже она приводила в суде доводы, что и в ее теме написаны.
Надо поменьше зреть, а делать как Ольга из Барнаула -- быстро и решительно. Ситуация у Вас один в один -- ребенку не дают паспорт, а Вы все диссертацию на тему о своем гражданстве готовите. Вот тех кто изыскания готовит в суде в этих изысканиях и закапывают по горло (что кстати и с Юрием произошло начал копать про свою прописку зачем-то когда она вообще никакого правового значения не имеет). А тот кто понимает, что оспаривает незаконность невыдачи паспорта выигрывает без всяких изысканий потому что у Вас у родителей есть паспорта граждан РФ и этим все сказано. Кто сомневается пусть в суде и доказывает что у родителей нет гражданства, а Вы эту чушь коротко опровергните. Пусть покажут свои заключения по проверке Вашего гражданства, а не устное "сомневаюсь" и "надо подтвердить", пусть покажут решение суда о подложности Ваших документов или сведений поданных для оформления документов о принадлежности к гражданству РФ. И вообще пусть для начала покажут мотивированный на Законе (То есть Положении о паспорте) отказ в оформлении паспорта ребенку. А Вы как-то сразу заранее соглашаетесь что де они правы и что при каждом обращении в УФМС почему-то при наличии документов о гражданстве РФ это самое гражданство еще надо подтверждать (вот только в каком Законе такой бред написан?), а мы почему-то Вас должны разубеждать. Уж всё переговорено много раз. Просто надо быть уверенными в своей правоте и знать основные контраргументы, а не монографию о том откуда есть пошло гражданство российское.

 Отправлено: 17.05.09 16:50. Заголовок: Добрый вечер. Предва..

Добрый вечер. Предварительное судебное заседание назначили на завтра (18.05.09).У ФМС два аргумента почему они проверяют гражданство родителей:1)ошибка в статье во вкладыше ребенку; 2)сомнения в подлинности наших паспортов, потому что в то время работал начальником УВД некий Д---, которого чуть не привлекли к уголовной ответственности за то, что незаконно раздавал гражданство.Об этом Д--- они говорят всем.
Проверьте, пожалуйста, правильно ли я всё понимаю.
1. Нарушают права ребенка. Мы со своей стороны своевременно подавали нужные документы. Если ошибка во вкладыше, то паспорта родителей - граждан РФ со вписанными в них сведениями о дочери доказывают её гражданство.Тем более, что дочь родилась в России.
2. Пусть сами объясняют, почему сомневаются в нашем гражданстве.(скорее всего сошлются на Д---)
3. Муж - гр-н РФ по ст.13 ч.2, т.к. родился в РСФСР.У него невозможно найти сведения о прописке на 06.02.1992г, т.к. он не регистрировался в общежитии.Этот факт не лишает его гражданства (З-н о праве граждан на свободу передвижения: "Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации..."
4.Я - гр-ка по рождению по ст.14, т.к. на дату моего рождения оба моих родителя были гражданами РСФСР.(свидетельства о рождении родителей)КС:Даминова
5. На 06.02.1992 мы с мужем были в Питере. У нас обоих есть справки из ВУЗа о том, что в этот период времени мы там учились.
Наверное на досудебном заседании этого не нужно будет говорить? Всё по ходу дела?
Спасибо, Вам, что помогаете.

 Отправлено: 17.05.09 17:48. Заголовок: Можно подать коротен..

Можно подать коротенькое пояснение к заявлению такого именно содержания, как Вы излагаете..
Смысл таков: "что там было с Д. - нас не интересует. Гражданство возникает не из документа или во время оформления документа, а определяется по Закону о гражданстве. Достаточно посмотреть наши свидетельства о рождении и убедиться, что Д. ничего не нарушил, а мы - граждане России по следующим основаниям:...."

 Отправлено: 19.05.09 17:22. Заголовок: Добрый вечер. Вчера ..

Добрый вечер. Вчера состоялось предварительное заседание. Длилось минут 10. Судья мне понравилась. Она сразу спросила представительницу ФМС:
-Почему ребенку не выдаёте паспорт?
-Ошибка во вкладыше.
-Кто виноват? Разве родители ребенка? Они что должны были знать все статьи и вас контролировать? Что сейчас мешает всё исправить?
-Ничего, пусть мать приходит и мы примем документы на ребенка и пусть напишет ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИИ СТАТЬИ.(вот это была новость)и паспорт оформим в 10 дней.
Представитель ФМС также сказала, что необходимо убедиться в том, где были родители на 06.02.1992. Судья спросила где и я сказала, что у нас есть справки из архива ВУЗа, что и я и муж были в Питере.Закончилось тем, что суд всё-таки назначили на пятницу.Кстати, после того как мы вышли от судьи, представ-ль ФМС подошла ко мне и тихо, но отчетливо сказала:"Мы будем проверять гражданство Ваше и Вашего мужа,обязательно".
В этот же день в ФМС приняли документы на дочь и это заявление о переквалификации статьи во вкладыше (правда в бланке не было указания с какой статьи на какую, странно). К набору документов взяли копии наших справок из ВУЗа. Представитель ФМС спросила меня:
-Вы из Казахстана, гражданство РФ оформляли?
-Мне и не нужно, я и так гр-ка РФ по рождению.
-По какому ещё такому рождению? Такого гражданства не бывает. Есть только гр-во по статье 13 ч.1.
Я спорить не стала, взяли документы и взяли.
Что будет в пятницу? Паспорт дочери готов ещё не будет, если вообще захотят оформлять.Будут готовить результаты своей липовой проверки нашего гражданства? Как мне ещё подготовиться?

 Отправлено: 19.05.09 19:42. Заголовок: А зачем Вы написали ..

А зачем Вы написали заявление на переквалификацию? И где вкладыш?

 Отправлено: 17.05.09 20:36. Заголовок: Огромное спавибо за ..

Огромное спавибо за сайт!!!

 Отправлено: 19.05.09 19:58. Заголовок: Детский сад: "со..

Детский сад: "события происходят с ведома судьи".
Вы потому и в суде, что ФМС уже нарушило права ребенка и никаких мировых соглашений и выполнений рекомендаций хоть от кого и хоть с чьего ведома быть не должно, потому что задача суда при разрешении дела в порядке ст. 254 ГПК РФ -- проверить законность обжалуемых Вами действий УФМС. Им надо было до суда думать, что творят. С таким наивным взглядом, если Вам судья предложит отказаться от заявления тоже с ее "ведома" откажитесь?

 Отправлено: 19.05.09 20:11. Заголовок: Понятно, глупость уж..

Понятно, глупость уже совершила. В моем заявлении было написано, что уже полгода не принимают документы для дочери. Они сказали, что готовы принять, только нужно заявление об изменении статьи. Взяли копии справок о нашем пребывании в Питере(как бы в доказательство гражданства родителей, так мне показалось) я на это и повелась. ФМС-ница (прежде чем принять документы) бегала с нашими справками из ВУЗа к начальнице. Что-то я за себя боюсь, вроде теоретически всё понятно, но на практике как легко попасться.
Теперь уж в пятницу всё узнаем. Напишите что-нибудь ободряющее, очень надо сейчас.

 Отправлено: 19.05.09 20:17. Заголовок: Вам на суде надо вес..

Вам на суде надо вести себя так как написано в Вашем заявлении. Настаивать на том, что там написано, а не соглашаться с тем, что вот Вам навстречу пошли и тому подобное. Не пошли, а продолжили настаивать на своих незаконных требованиях! Потому что Вы полгода назад подали все документы требуемые Положением о паспорте, а вместо приема документов с Вас начали спрашивать документы не предусмотренные Положением о паспорте. Впрочем уже повторяюсь. Перечитайте вдумчиво свое заявление в суд.

 Отправлено: 19.05.09 20:24. Заголовок: Спасибо, что мозги в..

Спасибо, что мозги вставляете на место. Буду стараться.

 Отправлено: 19.05.09 21:24. Заголовок: Когда судьи "мяг..

Когда судьи "мягко стелют...", не стоит расслабляться

 Отправлено: 20.05.09 19:28. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.Собираю материал.Возник вопрос:В приказе МИД рф №7491 написано, что определить гражданство ребенка можно паспортом родителя, в котором внесены сведения о ребенке.( это хорошо, т.к. ФМС утверждает, что вкладыш с ошибкой не подтверждает гражданство ребенка). Плохо следующее:в Указе Президента №1325 есть подробность "сведения о ребенке в паспорте должны быть заверены подписью должностного лица и печатью". У нас с мужем в паспортах есть запись о дочери, НО ни подписи, ни печати. Как буд-то сами написали что хотели.А в загранпаспорте мужа(уже просрочен) возле фото дочери есть печать подразделения . Так хотелось привести этот аргумент ещё до разговоров о нашем гражданстве, чтобы поняли, что паспорта родителей и так указывают на гражданство ребенка. Похоже этот аргумент лучше не приводить если нет подписи и печати, а то ещё скажут, что и наши паспорта испорчены? Как Вы считаете?

 Отправлено: 20.05.09 19:35. Заголовок: Это поправка в Полож..

Это поправка в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ про печать и подпись появилась в 2006-ом году (если мне память не изменяет), до этого была просто запись. Так что все нормально. Посмотрите на www.consultant.ru все редакции Положения.
Согласно ст 42 Закона:
"Статья 42. Действительность документов, выданных в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации
Документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом, и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона."
Когда Вы оформляли с мужем свой паспорт РФ? Дата выдачи какая стоит?

 Отправлено: 20.05.09 20:32. Заголовок: Спасибо, Сергей. Тол..

Спасибо, Сергей. Только что проверила в Консультанте. Нам выдали паспорта в 2001 году, да и вкладыш в это же время. В редакции Положения 2001 года не было условия о подписи и печати. Хороший аргумент. Получается, что мы подали все необходимые документы на оформление паспорта. В списке документов в Приказе МВД необходим документ , свидетельствующий о гражданстве ребенка, если ошибка во вкладыше, то удостоверяйтесь о её принадлежности к гр-ву РФ по нашим паспортам (согласно Положению). Следующий шаг: пусть покажут где написано, что при оформлении паспорта ребенку нужно сомневаться в подлинности паспортов родителей.Будут упираться оправдываясь "недобросовестным" начальником Д---, тогда придется объяснять, что прописка на 06.02.1992г не является единственным критерием для определения гражд-ва, т.к. почти во всех документах написано, что "заключение о наличии либо отсутствии гр-ва РФ выносится с применением ч.7 с.4 ФЗ".Я правильно всё понимаю? Завтра некогда будет переписываться, очень насыщенный день.Послезавтра - суд.

 Отправлено: 20.05.09 21:18. Заголовок: Да все правильно тол..

Да все правильно только про Закон не забывайте.

 Отправлено: 23.05.09 18:36. Заголовок: Добрый вечер, Людмил..

Добрый вечер, Людмила Андреевна и Сергей. Вчера было судебное заседание.Сначала я повторила свои требования, потом представитель ФМС сказала, что паспорт дочери уже сделали и в субботу (т.е. сегодня) можно забрать.(Быстренько сделали, за пять дней.)Показали судье и серию и номер, которые присвоили паспорту.Я спросила по какой статье ей оформили гражданство, ответили - по 14.(з-на 1991г)Судья немного поругала их, почему заставляют людей ходить по полгода. Паспорт сегодня получили. Ребенок страшно рад. Спасибо Вам, без обращения в суд так бы и ждали "до посинения" ответов на запросы о нашем гражданстве.
Меня же чувство тревоги не оставляет, т.к представитель ФМС сказала после, что при выдаче паспортов детям они обязательно проверяют гражданство родителей. Если проверка нашего гражданства РФ не будет положительной, то статью ребенку они поменяют, а с нами будут разбираться. Я на суде вопроса о нашем гражданстве не поднимала. Не знаю нужно было или нет расставить все точки над "и"? В заявлении писала про ребенка, с ребенком вопрос быстро разъяснился. Что будет с нами - посмотрим. Во всяком случае летом можно будет съездить в отпуск, т.к. у всех(пока) есть паспорта.
Спасибо ещё раз. Все материалы, которые собирала с Вашей помощью, придержу. Думаю, что ещё могут понадобиться.

 Отправлено: 23.05.09 18:40. Заголовок: Ну вот и хорошо. Над..

Ну вот и хорошо. Надеюсь от заявления не отказывались? Судья огласила решение или его резолютивную часть?

 Отправлено: 23.05.09 18:52. Заголовок: Сергей, я плохая уче..

Сергей, я плохая ученица и видимо очень доверчивая. Показали бумагу, что ребенку всё сделали. Судья сказала, что можно и отказаться от заявления, т.к. паспорт ребенку уже оформили и нарушенное право восстановлено.Если что-то сделают не так, то я смогу опять обратиться в суд. Я подумала какой смысл продолжать теперь "бодаться", если то чего я добивалась сделали.Так что от заявления отказалась.Представитель ФМС вела себя достаточно корректно, я с мужем в коридоре посоветовалась и мы так решили.

 Отправлено: 23.05.09 19:04. Заголовок: Ну и зря. Почитали б..

Ну и зря. Почитали бы прежде ГПК и как там описывают последствия отказа от заявления прежде, чем верить врунам. Паспорт же я так понимаю еще не выдали дочери так? Если теперь новые условия выдвинут и не будут выдавать готовый паспорт что будете делать? Вот именно, а судья не моргнув глазом будет Ваше новое заявление возвращать. Эх Вы.

 Отправлено: 23.05.09 19:12. Заголовок: Сергей, выдали паспо..

Сергей, выдали паспорт. Уже на руках. Как-то ситуация внушила мне доверие и я так поступила.
Спасибо Вам большое за все советы.
Когда столкнёмся со сложностями со своим гражданством, то обязательно напишу.
Ещё раз спасибо Вам и Людмиле Андреевне.

 Отправлено: 23.05.09 19:30. Заголовок: Ну слава Богу, что п..

Ну слава Богу, что паспорт получен. Если бы не получили, то набегались бы за ними и судебных рычагов бы у Вас уже бы не было. Так что на будущее не будьте столь доверчивы. Нельзя отказываться от заявления ни при каких посулах!

 Отправлено: 23.05.09 20:59. Заголовок: ВЫ сделали большой п..

ВЫ сделали большой подарок ФМС.
Они Вам за это "отплатят"...
Придётся судиться за Ваше гражданство.
Надо было получить решение суда о длительном бездействии - отказе оформить паспорт ребёнку.
Судья добрая такая - "кто-то ошибся, мол, а граждане не виноваты...".
Вот в решении были бы аргументы ФМС и выводы суда по всем Вашим (нашим) доводам - на всю жизнь отвязались бы.
И счёт был бы в пользу граждан, а не ФМС.

Если что будет не так, сюда больше не приходите.