Отправлено: 04.06.08 17:20. Заголовок: Вместо регистрации ребенка, изъяли паспорт!!!

Людмила Андреевна! Очень нуждаюсь в вашей помощи. Не знаю, что дальше делать. В суде иск от УФМС о снятии меня с регистрации и мой иск об оспаривании решения в порядке ст. 254 ГПК РФ. ПОМОГИТЕ!!!!! Для начала, на каком основании УФМС могли мне отказать. Есть ли, НПА, регулирующие порядок регистрации н/летнего ребенка к родителю с изъятым паспортом гр-на РФ.

 Отправлено: 04.06.08 17:35. Заголовок: LUBA72 пишет: Для н..

LUBA72 пишет:

цитата:

Для начала, на каком основании УФМС могли мне отказать.

- "Для начала" - скажите нам Вы, какие у них основания? В каком документе, когда Вам его дали (показали) ?
В судебном деле по их иску документы смотрели? Скопируйте, посмотрим на них.

 Отправлено: 04.06.08 18:10. Заголовок: Людмила Андреевна! В..

Людмила Андреевна! Вот моя грустная повесть. Подробнее. Я будучи гражданкой РК в начале 2000 года через посредническую фирму оформила гражданство и паспорт со снятием с регистрации, однако в дальнейшем в УФМС дала объяснение: оформляля через Посольство РФ в РК. Затем в 2001 году заметив в имени опечатку поменяла на новый паспорт гр-на РФ, тоже в Саратове. В 2002 году переехала в Лен обл, была зарегистрирована, в 2007 году зарегистрировалась в СПб по месту регистрации мамы-гр-ки РФ с 2006 года, сестры_гр-ки РФ-их гражданство оформлялось в СПб по месту регистрации в УФМС. О заключении узнала от начальника УФМС, которая предлагала добровольно выписаться, я отказалась. Заключение не просила, и мне его не дали. Паспорт сразу не сдала. Дала объяснение, где указала, как приобрела гражданство. Затем по месту регистрации пришла повестка в суд, по иску УФМС о снятии с регистрации. Было три заседания, истец был только раз. К первому заседанию с вашей помощью: штудировала сайт, подготовилась и суд обязал УФМС предоставить материалы проверки к Заключению из Саратова. Больше истца в суде не видела. Они просили суд дождаться ответов на запросы из Саратова. На втором заседании суд спросил, не желаю ли я подать иск об оспаривании заключения. Я конечно же подала, об оспаривании решения органа гос. власти на УФМС г. СПб и Л.О. с ссылками на нарушение и ущемление прав моих и моего ребенка. Опять спасибо вам, текст иска собирала с вашего сайта. Суд производство по их иску приостановил, однако судья уходит в отпуск, кто будет рассматривать. Пока к производству не принято, не исключено, что оставят без движения. Не официально стало известно, что истец получил ответы на запросы из Посольства РФ в РК: сведения о приобретение мной гражданства отсутствуют, из Консульства РК: подтверждено мое гражданство РК. У меня на руках копия листка убытия из Казахстана, где указан тот же адрес убытия, что и в форме №1 в Саратове, также копия формы № 1из Саратова, где указано, что основания выдачи паспорта справка о гражданстве за номером и ст. 18 п. "а" Закона "о гражданстве" но на тот момент мама была гр-кой РК, папа гр-ном СССР, он умер в 1996 году в РК. В отказе на регистрацию ребенка на заявлении сначало указано рекомендовано для регистрации по месту жительства предоставить документ, удостоверяющий личность гр-на РФ-паспорт отца ребенка. Паспорт матери ребенка признан недействительным. Ст. 17 Адм. регламента. Вообще это было шоу, я два с половиной часа просидела под дверью начальника УФМС, а он по телефону консультировался как мне можно отказать. Затем пригласила и сказала, мои ожидания стоили того, только надо, чтобы муж приехал и удостоверил мою личность своим паспортом. Глупость конечно, но я попросила изложить это на заявление, поэтому и появилась эта рекомендация. Муж через два часа приезжает, ему отвечают по всем вопросам езжайте в ОПП и РР УФМС России г. СПб и Л.О. Я мужа предупредила: все переговоры в письменной форме, вот эта рекомендация: пойдите туда, есть также на моем заявлении на регистрацию ребенка. Пока все. Я еще и госслужащая, однако в суде указала, что не работаю, ведь на самом деле я в декрете. Что же дальше?

 Отправлено: 04.06.08 18:20. Заголовок: Забыла дополнить, чт..

Забыла дополнить, что составили акт об изъятии, только на нем подпись начальника подразделение, оно не утверждено начальником, я должна сама прийти к нему, чтобы он подписался. Также я не подписала, что получила акт, но это получилось случайно. Акт у меня без печатей, ни кем не утвержденный и без подписи начальника УФМС.

 Отправлено: 04.06.08 19:00. Заголовок: Ваши родители - граж..

Ваши родители - граждане России - родились в России, или на террритории российского Казахстана?
Года рождения проверяйте. Дату образования Казахской республики знате? Ищите тут есть в "Законах".

 Отправлено: 04.06.08 20:43. Заголовок: 1920 Образование Каз..

1920 Образование Казахской Автономной Республики в составе Российской Федерации. 1936 г. Образование КССР в составе СССР. 16.12. 1991 г. Провозглашение независимости РК. мои родители родились на территории Республики Казахстана в 1938 и в 1944, мама ранее бала гр-кой РК, папа был гр-м СССР. я родилась в Казахстане в 1972 г. Только чем это мне может помочь?

 Отправлено: 09.06.08 10:46. Заголовок: Добрый день! Может к..

Добрый день! Может кто-нибудь сможет помочь в моей ситуации? Благодарю всех, кто откликнется.

 Отправлено: 09.06.08 13:04. Заголовок: Ну чем Вам помочь - конкретно?

Просила ведь посмотреть дело по их иску о снятии Вас с регистрации...
Дату брака не указываете, всё надо из Вас вытягивать... Хотя можно было и без брака....
LUBA72 пишет:

цитата:

Не официально стало известно, что истец получил ответы на запросы из Посольства РФ в РК: сведения о приобретение мной гражданства отсутствуют, из Консульства РК: подтверждено мое гражданство РК. У меня на руках копия листка убытия из Казахстана, где указан тот же адрес убытия, что и в форме №1 в Саратове, также копия формы № 1 из Саратова, где указано, что основания выдачи паспорта справка о гражданстве за номером и ст. 18 п. "а"

- В РК ВСЕ оформляли через фирму, поскольку из отдалённых поселений не все могли ездить в консульство. Лёгкие деньги они получали, вот и работали неакуратно...

Есть двустороннее Соглашение с Казахстаном, на основании которого все, кто проживал на декабрь 1991 года либо в РСФСР, либе в Каз. ССР, могут быть приняты в гражданство сторон в порядке регистрации:
Соглашение
между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном
порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации,
прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан,
и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного
проживания в Российскую Федерацию
(Москва, 20 января 1995 г.)
См. также Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.)
................................
согласились о нижеследующем:

Статья 1.
1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или
б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц.
.........
Пусть отстанут.
Но Вы должны сами толкать своё дело в суде следующим образом: требовать регистрации ребёнка, оформления нового паспорта (поскольку старй изъят и его , возможно, уничтожили).
Основание- отказ в регистрации ребёнка незаконен, потому что Вы - гражданка России,
изъятие паспорта неправомерно, поскольку приобретение и оформление гражданства в порядке регистрации было при наличии у Вас законного основания.
Указание статьи 18 "а" - возможно, ошибочно. Но эта ошибка допущена не по Вашей вине, и она роли не играет, поскольку у Вас имелось основание по Соглашению, ст. 1 "а". А в настоящее время Вы - постоянно проживающий гражданин РФ - с 2000 года, имеете семью, ребёнка. И н имеют права снимать Вас с регистрации, поскольку в любом случае Вы имели право зарегистрироваться на пост. жит-во, даже будучи казашкой (гр-ном Казахстана) - согласно пост. Правительства РФ № 290 1997 года - как любой россиянин.

Разберитесь с этими документами и вперёд!

 Отправлено: 10.06.08 10:37. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! Спасибо Вам за ответ. Что касается их иска, то в нем, истец ссылается лишь на заключение по результатам проверки УФМС г. Саратова и на этом основании цитирую"В ходе проведенной служебной проверки, было установлено, что паспорт такай-то, оформлен в нарушение требований п. 28 раздела 2 Инструкции № 605 от 15.09. 1997 года и п. 11 Постановления Правительства РФ от 08.07. 1997 года № 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ", лицу не являющемуся гражданином РФ." далее "Признание паспорта гр.-на Х недействительным, в связи с его незаконной выдачей, обусловлено тем, что гр-ка Х не является гражданином РФ. Следовательно на гр-на Х не могут распространяться нормы, регулирующие порядок граждан РФ. При данных обстоятельятвах, гр-нин Х, являясь иностранным гражданином, подлежит снятию с регистрационного учета по месту жительства по основанию, предусмотренному п. 4 ч. 1 ст. 19 ФЗ № 109-ФЗ от 18.07. 2006 года О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ", в соответствии с которым, снятие иностранного гражданина с регистрации по месту жительства осуществляется в случае вступления в законную силу решения суда о признанияя регистрации ин. гр-на по м/жительства недействительной." Мое исковое заявление, где ответчиком указано УФМС по СПб и Л.О. :
Исковое заявление
об оспаривании решения органа государственной власти (в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я-гражданин Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина, выданным мне ТП № отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области . На территории Ленинградской области зарегистрирована с 2002 года по адресу: С 2007 года постоянно зарегистрирована по адресу: г. Санкт-Петербург, . Состою в браке с 2007 года с гражданином РФ- Имею дочь-гражданку РФ-, родившуюся 2007 года в г. Санкт-Петербурге. Ранее была дважды документирована паспортом гражданина РФ в УВД г. Саратова, где ранее была зарегистрирована по месту жительства.
2007 года в связи с переменой места жительства, а также с обменом паспорта гражданина РФ в связи с переменой фамилии по браку обратилась в ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградскрй области в районе г. Санкт-Петербурга. 2007 года я была зарегистрирована по месту жительства моей матери-гражданки РФ- и моей сестры-гражданки РФ- по адресу: . 2007 года я обратилась в ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в районе г. Санкт-Петербурга для подачи документов на регистрацию моей дочери 2007 г.р. по месту моей регистрации. Однако мне было в устной форме отказано в регистрации моей дочери, а также мне было сообщено, что на основании заключения служебной проверки, проведенной УФМС России г. Саратова , паспорт гражданина РФ , выданный ранее мне УВД г. Саратова, выдан с нарушением установленного порядка и подлежит изъятию. Отказ в регистрации дочери по месту моей регистрации был мотивирован тем, что я не являюсь гражданкой РФ и подлежу снятию с регистрации по адресу: г. Санкт-Петербург, Копии заключения я не получала. 2008 года в отделе УФМС по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области в г. Санкт-Петербурга я дала подробное объяснение по факту приобретения мной гражданства Российской Федерации для проведений дополнительной проверки. До 2008 года я не была осведомлена органами федеральной миграционной службы о проводимой служебной проверке по факту необоснованной выдачи мне паспорта гражданина РФ. По месту моей регистрации мне не направлялись какие либо документы, свидетельствующие о недействительности моего паспорта гражданина РФ, а также не было сообщено о необходимости явиться в отдел УФМС по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области в районе г. Санкт-Петербурга.
2008 года я была вызвана в суд повесткой в качестве ответчика по исковому заявлению УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области о признании регистрации иностранного гражданина недействительной. В своем исковом заявлении УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, основывается на Заключении служебной проверки по факту обоснованности выдачи мне паспортов гражданина РФ, проведенной УФМС России г. Саратова. В судебном заседании 28.05. 2008 года мне были предоставлены: копия Заключения служебной проверки по факту обоснованности выдачи мне паспортов гражданина РФ, проведенной УФМС по г. Саратову и копия Заключения по материалам проверки по факту необоснованности выдачи паспорта, проведенной УФМС России по Санкт-петербургу и Ленинградской области в районе г. Санкт-Петербурга. Я считаю данные Заключения неправомерными. Я являюсь гражданином РФ, а не иностранным гражданином, как в своем заявлении указывает УФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Мое гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ. Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции РФ, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства. А в силу ст.10 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации. В соответствии со ст.1 Указа президента РФ №232 от 13.03.97г. «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ» «…паспорт гражданина РФ, является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ.», ст.45 Указа президента РФ «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» №1325 от 14.11.2002г. гласит: «Наличие гражданства РФ удостоверяется следующими документами: а) паспортом гражданина РФ. Согласно ст.22 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. В Заключении УФМС России по СПб и ЛО отсутствует ссылка на такое решение суда. Следовательно, отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области не имеет оснований самостоятельно отменить решение о приобретении мною гражданства РФ и именовать меня иностранным гражданином, на которого не могут распространяться нормы, регулирующие порядок граждан РФ. Сообщение из Консульского отдела Посольства РФ в Республике Казахстан за № от 2007 года, на основании которого составлено Заключение УФМС г. саратова, не содержит доказательств отсутствия у меня гражданства РФ. В ходе проверки УФМС России г. Саратова установило, что я по сведениям отдела адресно-справочной работы УФМС РФ г. Саратова зарегистрированной по месту жительства, по месту пребывания, либо снятой с регистрационного учета по г. Саратову и области не значусь. Однако, справка формы № 1, содержит сведения о том, что я была зарегистрирована по адресу: , а также была дважды документирована паспортом гражданина РФ. Согласно разделу 2 ст. 13 «Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ» выдача и замена паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан. УФМС России г. Саратова утверждает, что я не имела регистрацию по месту жительства на территории Саратова и области, однако подтверждает факт выдачи мне паспортов гражданина РФ, на основании чего можно сделать вывод, что сотрудники вышеуказанного отдела УФМС действовали в нарушении законодательства. В заключении отсутствует оценка правомерности действий сотрудников УФМС России г. Саратова. В соответствии со ст. 10, 14 ФЗ «Об основах государственной службы», государственный служащий обязан обеспечить соблюдение и защиту прав и законных интересов граждан; поддерживать уровень квалификации, достаточный для исполнения своих должностных обязанностей; государственный служащий несет предусмотренную федеральным законодательством ответственность за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан. Считаю, что указанные должностными лицами отдела УФМС России г. Саратова основания необоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ – не моя вина, а некомпетентность сотрудников. Также законодательством на меня не возложена обязанность проверять правильность оформления мне гражданства. Такая обязанность возложена на сотрудников отделов УФМС России. В соответствии со ст. 6 ФЗ № 197-ФЗ от 14.12.1995г. «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», на государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод. Своими действиями должностные лица УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в нарушение п. 3 ст. 6 Конституции РФ, п. 4 ст. 4, ст. 22, ст. 42 ФЗ «О гражданстве» от 31.05. 2002 года фактически лишают меня гражданства, нарушая при этом законные права мои и моей дочери и другие права связанные с наличием этого документа (например, (на учебу, лечение, труд, свободу передвижения, участие в выборах, ст.ст.27,32, 39 Конституции РФ), а также должностными лицами УФМС России по СПб и ЛО и УФМСРоссии по Саратовской области нарушены положения ст. 2, п. 3 ст. 6, п. 1 ст. 17, ст. 18, п. 2 и п. 4 ст. 32 Конституции РФ; п. 4 и п. 7 ст. 4, ст. 22, ст. 42 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г., п. 53 и п. 54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного 14.11.2002 г. Указом Президента РФ № 1325.

На основании изложенного и в соответствии с ст. 254-255 ГПК РФ,
Прошу:
1) Признать заключение служебной проверки отдела УФМС г. Саратова по факту необоснованной выдачи паспорта гражданина РФ заявителю незаконным и отменить.
2) Признать заключение служебной проверки УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в районе г. Санкт-Петербурга о признании недействительным паспорта серии № , выданного на мое имя . 2007 года ТП № ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области незаконным и отменить.
3) Признать неправомерными действия сотрудников отдела УФМС в районе, выразившиеся в отказе зарегистрировать моего ребенка по месту моей регистрации по адресу: г. Санкт-Петербург , и в требовании о сдаче паспорта гражданина РФ,
4) Обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области устранить нарушение прав путем внесения изменений в учеты.
Приложение:

 Отправлено: 16.06.08 14:56. Заголовок: Мое заявление суд ос..

Мое заявление суд оставил без движения. Из Определения:
Не конкретизирована процессуальная форма заявления, поскольку дела искового производства возбуждаются судом на основании искового заявления, дела, возникающие из публичных правоотношений, на основании заявления заинтересованного лица. Далее "по п. 4 требований, не указано какие именно изменения и в какие учеты должен быть обязан судом внести ответчик истец не указывает.. Также, если заявитель оспаривает действия отдела УФМС по Саратову, должны быть представлены копии заявления и комплект документов для указанного органа. В соответствии с п.4ч.2 ст. 131 ГПК РФ в заявлении должно быть указано, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования.

 Отправлено: 16.06.08 17:59. Заголовок: А откуда Вы списывал..

А откуда Вы списывали это "исковое заявление" и "учёты"....
Почему не смотрите дела, которые прошли проверку и через суд? Я Ваше заявление правила? Нет...
Переписывайте с жругим заголовком
В .... суд
Заявитель: Вы, адрес.
Должностное лицо - ваш ФМС, его адрес
Заинтересованное лицо - Саратовский ФМС, адрес

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц"
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)
история - коротко,
.............
изъятие моего паспорта и отказ в регистрации ребёнка по месту жительства родителей считаю незаконными по следующим основаниям.
Заключение ... (саратовское) не содержит .... .
Кроме того, в заключении отдела ФМС (вашего отдела) отсутствеуют сведения об использовании мною ... при выдаче паспорта в ...году поддельных... и пр.).
Нарушена процедура, указаннвя в Положении и порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ - ст. 51-55. Взамен паспорта гражданина РФ мне не выдано никакого удостоверения личности (ознакомьтесь со статьями, чтобы знать, о чём речь)
Указанные неправомерные действия нарушают мои конституционные права гражданина РФ, нарушаются права ребёнка, препятствуют свободе передвижения, и пр.

Прошу суд:
- Признать изъятие моего паспорта гражданина РФ незаконным т обязать отдел ФМС оформить новый взамен изъятого
- Признать отказ в регистрации ребёнка незаконным и обязать зарегистрировать .... по месту жительства по адресу......
Приложение:
Ответ из отдела ФМС
Какие документы есть?
Копия заявления с приложениями - 2 экз.
квитанция госпошлины
Подпись, дата

 Отправлено: 17.06.08 15:28. Заголовок: Кто изъял паспорт (о..

Кто изъял паспорт (отдел ФМС?), кто не регистрирует ребёнка (ТП ФМС?) - указывайте всех "должностными лицами", а Саратовских - заинтересованным лицом.
Кто подал иск о снятии с регистрации, неважно. с ними будете потом судиться.

 Отправлено: 01.07.08 20:46. Заголовок: Завтра у меня суд. Н..

Завтра у меня суд. На первом судебном заседании не было представителя УФМС. Позиция судьи непонятна. Она попросила изменить заинтересованное лицо на УФМС по СПб и Л.О., потому что на суде будет именно их представитель, а не должностное лицо из районного отдела. Не знаю, что делать, судья вообще не спрашивает о нарушениях УФМСников, а допрашивает меня на каком основании и при каких обстоятельствах я приобрела гражданство. Мол надо делать запросы в Саратов, а это время и она еще уходит в отпуск. Вы бы зарегистрировали ребенка по месту жительства мужа, посоветовала.

 Отправлено: 01.07.08 20:58. Заголовок: На фиг таких советчи..

На фиг таких советчиков и заявление не исправлять! Судятся с теми кто отказывает в регистарции (то есть с тем кто нарушает Ваши права)!
Если судья хочет дополнительно привлечь УФМС по СПБ и ЛО это ее право для этого изменять заявление совершенно не нужно. Так что не соглашаться на исправления! Пусть пишет отказаное определение -- обжалуем частной жалобой. А будет затягивать рассмотрение напишите жалобу на имя председателя суда. По ГПК рассмотрение таких заявлений -- 10 дней.

 Отправлено: 01.07.08 21:09. Заголовок: Спасибо за совет. Су..

Спасибо за совет. Судья меня вообще задавила, я себя чувствовала ответчиком, а не заявителем. Со стороны судьи не одного вопроса о неправомерности УФМС, а наоборот, вопросы ко мне, как же так вышло, что сведения о приобретении гр-ва рф отсутствуют. Как оказалось, что вы гр-ка РК? А я откуда знаю, так и сказала. М в конце, вам адвокат составлял заяву, нет говорю сама. Судья и сказал, вы исправьте. Посмотрим, что будет дальше с представителями УФМС.

 Отправлено: 01.07.08 21:16. Заголовок: Почитайте статью 254..

Почитайте статью 254 ГПК РФ и вообще саму главу 25 и 23 и увидите что судья несет чушь.
Какая связь между тем кто будет отстаивать интересы УФМС в суде и тем кто должен быть указан должностным лицом в заявлении? Может они адвоката наймут и что Вам тогда судиться с адвокатской конторой что-ли? Полнейший бред несоответствующий ГПК. Ничего не исправлять! Судья кого считает нужным может дополнительно привлекать к участию в суде и Ваше заявление в том виде как оно есть в этом не препятствие.

 Отправлено: 02.07.08 07:17. Заголовок: Почему нет сведений ..

Почему нет сведений в базах, Вам (и всем нам) неизвестно. Вопрос не к нам. надо спрашивать у паспортников и в посольстве, как сведения заносились в базу и когда.
Документом, подтверждающим гражданство, является паспорт, свидетельство о рождении со штампом и ли вкладыш, или военный билет с указанием гражданства РФ.
Гражданкой РФ стала в соответствии с Законом о гражданстве и Соглашением с Казахстаном, их два. Посмотрите оба - соответствующие статьи, ориентируйтесь в них!
"У меня было право, я его реализовала. Моя мать родилась в Казахстане, но от родителей - россиян, родившихся на территории РСФСР - нынешнего Казахстана, соответственно, по бабушке с дедушкой (восходящая линия, я и приобрела гражданство в порядке регистрации, а фактически это - по рождению.
А по двустороннему соглашению 1995 г. вообще можно приобрести в порядке регистрации одно из двух гражданств (РФ или РК) лишь по дате проживания на декабрь 1991 гола либо в РСФСР, либо в Казахской ССР."

Я не разобралась, при чём Саратов, но прописной материал (по прописке) хранится всего пять лет, а форма 1П - 85 лет. Имеется ли она? Что в ней написано про гражданство?
Не спорьте, если судья захочет сделать запрос в Саратов или привлечь их к рассмотрению - отложит дело до получения от них отзыва (и пусть сходит в отпуск). Они не приедут, пришлют - "в наше отсутствие". Не надо торопиться получить отказное решение.
18 "а" - это если вычисляли бабушек и дедушек. А зачем, если есть Соглашение 1995 года?
Факт, что основания для приобретения (оформления ) в порядке регистрации были, справка из консульства подтверждает обращение по этому вопросу, и оформление Вам гражданства. То есть соответствующее решение было и никто не имеет права его отменять (а заключение - не есть решение об отмене!!!) Решение спустя более чем пять лет, отменять не имеют права, см. соотв. статью в старом Законе.
Поэтому отказывать в регистрации ребёнка не имеют прва, изъятие паспорта незаконно. Нарушены ст. 51-55 Положения (не определили правильно Ваше гражданство, не указали иное гражданство, не выдали ВНЖ как удостоверение личности - если вдруг стала ЛБГ. (а гражданкой Казахстана Вы стали в соответствием с их Законом, но не отказывались от российского (по предкам и родителям), имели паспорт СССР, и удостоверение какое-то...?казахское)
Короче, лучше затянуть дело, чтобы Вы разобрались сами сначала и держались уверенно. Да и судья должна разобраться. Тогда и по-другому будет с Вами разговаривать.
Заключения не просите отменять, просто считаете их незаконными. Суд сам должне определить, что они незаконны. А поскольку незаконны, то и недействительны, так что сосредоточьтесь на наличии права оформить в порядке регистрации, так как было наличие его по рождению, Закон (ст 18"а") и Соглашения это предусмотрели и потренируйтесь в споре.

 Отправлено: 02.07.08 18:11. Заголовок: Здравствуйте. Сегодн..

Здравствуйте. Сегодня было заседание суда. В итоге суд предложил мне внести уточнение в мое заявление, а именно оспорить заключение УФМС Саратова, так как все беды с него. Наверно, это правильно, но уверенности нет, кругом мерещится подвох. В суде представитель насчет регистрации ребенка сказала, что они не отказывают в регистрации, но надо:
1) мужу по месту регистрации в уфмс написать заявление о предоставлении справки или я не знаю, как это называется, в общем, чтобы выдали документ ребенку о гр-ве РФ;
2) мужу прийти по месту моей регистрации в уфмс, предоставить свой паспорт, св-во о рожд ребенка, документ о гр-ве ребенка, и написать заяву о регистрации ребенка по моему месту жительства;
3) собственникам жилья по месту моей регистрации написать заявление об отсутствии возражений на регистрацию ребенка. после чего дите будет зарегистрировано. Почему согласие собственников? Ответ: потому что на меня не распространяется порядок регистрации по месту жительства гр-н РФ, и потому что я без документов. Только думаю мужа в его уфмс пошлют еще за чем-нибудь. Судья: "После того, как заявитель уточнит требование (относительно Заключения уфмс Саратова), будет эта заява отправлена в Саратов и будем ждать. Надо ли уточнять требование в части оспаривания Заключения Саратова, если да, то как ее составить. Помогите пожалуйста. От представителя уфмс СПб и Л.О. было подано возражение:
В ****** районный суд Санкт-Петербурга
199653, Санкт-Петербург, *******
От заинтересованного лица: Управление Федеральной миграционной службы по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области
191028, Санкт-Петербург, ул. Кирочная, д. 4
Заявитель:

Санкт-Петербург, ************
Возражения
на заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)
Управление Федеральной миграционной службы по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области заявленные гр.**** требования:
- О признании незаконным изъятия паспорта серии № , выданного на имя .2007 территориальным пунктом № ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в***** районе г. Санкт-Петербурга;
- об обязании выдать новый паспорт гражданина Российской Федерации,
не признает, полагает не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Порядок и основания выдачи и изъятия паспорта гражданина Российской Федерации регламентированы Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 № 828 «Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации» (далее - Положение), а также Приказом МВД России от 28.12.2006 №1105 «Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по

предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (далее Административный регламент).
Согласно пункту 7 Постановления Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 № 828 паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел, Федеральной миграционной службой или ее территориальным органом, выдавшим такой паспорт.
В соответствии со статьей 10 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащий указание на гражданство лица.
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 13.03.1997 № 232, Правительство Российской Федерации в своем постановлении от 08.07.1997 № 828, определило основания изъятия у гражданина паспорта, каковыми являются выдача паспорта в нарушении установленного порядка или оформление на утраченном (похищенном) бланке, а также определило органы, которые имеют право изымать такие паспорта, а именно:
- органы внутренних дел Российской Федерации,
- Федеральная миграционная служба или ее территориальные органы. Указанные нормативные правовые акты об основном документе,
удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации, устанавливают, что паспорт является документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка.
Паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом, удостоверяющим личность и гражданство Российской Федерации.
Как следует из материалов дела:
2008 в территориальный пункт № ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в ****** районе г. Санкт-Петербурга, поступило заключение УФМС России по г. Саратову
0 признании паспорта гражданина Российской Федерации серии *** № **** - необоснованно выданным в нарушение установленного порядка. Проведенной проверкой было установлено, что
******, является уроженкой Республики Казахстан. Основанием для первичного документирования заявительницы паспортом гражданина Российской Федерации послужила справка № *** от 10.06.2000 о приобретении гражданства РФ по ст. 18 п. «А» Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» в Консульском отделе Посольства России в Казахстане.
Однако, согласно сообщению из Консульского отдела Посольства РФ в Республики Казахстан за № *** от заявительница гражданство Российской Федерации не приобретала. По данным отдела адресно-справочной работы УФМС России по г. Саратову зарегистрированной по месту жительства, по месту пребывания либо снятой с регистрационного учета по г. Саратовуи не значится.
Учитывая, что паспорт гражданина Российской Федерации *** №**** на имя **** был выдан на основании незаконно ранее
выданного паспорта гражданина Российской Федерации серии *** №***, в соответствии с п.7 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997 №828, по заключению ОУФМС России по Санкт-Петербургу и
Ленинградской области в *** г. Санкт-Петербурга от 21.01.2008, паспорт *** № **** на имя ***** был признан недействительным, как выданный в нарушение установленного порядка, с последующим изъятием по акту.
Таким образом, изъятие паспорта выданного в нарушение установленного порядка должностными лицами ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в *** районе г. Санкт-Петербурга, выявившими такой паспорт, не может расцениваться как нарушение федерального законодательства.
Должностные лица ОУФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в *** районе г. Санкт-Петербурга действовали в пределах предоставленных полномочий, в соответствии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации.


Представитель УФМС России
по Санкт-Петербургу и
Ленинградской области
по доверенности №
«_»__ 2008 год

 Отправлено: 02.07.08 19:39. Заголовок: На Вас не распространяется? Вы не гражданин РФ?

Так об этом и спор. Пока Вы не лишены гражданства, паспорт не должен быть изъят, и речь идёт о регистрации ребёнка по месту проживания, разве нет? Даже если Вы - гр-ка Гондураса. Пока что у Вас гражданство имеется.
1. Не надо путать процедуру выдачи паспорта с процедурой определения гражданства (ФМС путает)
При нарушении порядка выдачи паспорта можно паспорт изъять и выдать снова - в установленном порядке. Вам же паспорт выдан в установленном порядке, но считают, что гражданство отсутствует - выдан паспорт по липовым документам о наличии гражданства. А вот это ещё надо доказать в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ - как указано в ст.22, 23 Закона, а уж после вместо паспорта выдать иное удостоверение личности - ВИД на жительство для лица без гражданства.
2. Оспаривать заключение из Саратова (а Вы его получили?) нет смысла. Это - уже новый предмет спора. Ссылаться на его незаконность можно, хотя в нём написано "полагал бы...". А вот Ваш ФМС взял, да и изъял паспорт, и Вы оспариваете именно изъятие и действия того, кто изъял. Вопросами гр-ва занимается ФМС по Вашему месту жительства., то есть - Петербург.
3. Служебное заключение никто не отменяет. Суд просто признает незаконность его выводов, в нём нет законных оснований считать Вас не принадлежащей к гражданству РФ.
4. Судья решила "прописать" к Вам ребёнка с помощью отца (чтобы решить проблему ребёнка), а Вас оставить без паспорта.
5. Вы можете написать ходатайство судье о привлечении к рассмотрению Вашего заявления отдела из Саратова (название укажите), и только - "в качестве заинтересованного лиц", потому что судья намерена об их заключении плохо высказываться в решении, тогда горсуд может отменить её решение, поскольку саратовцы не участвовали в рассмотрении. Понятно?
6. Посмотрите тему Ильгама в "Судебной практике" (shadow). Мы бодались с судом, с ТП, районным, и с областным ФМС. Выиграли
А предлагали "установить факт на 6 февраля". Судились целый год. Хорошо измывались.... Но мы не сдались!
Привлекли и Саратов (откладывали заседания), оттуда никто не приехал, но мы и не оспаривали заключение Саратова. Они были - как заинтересованное лицо.

Не сдавайтесь! Пусть у них тоже будут трудности, не надо им облегчать ситуацию. А нам (Вам) не привыкать....

 Отправлено: 05.07.08 18:07. Заголовок: Людмила Андреевна. С..

Людмила Андреевна. Спасибо за советы. В своем заявлении, что находится в суде, я уже указывала в качестве заинтересованного лица: УФМС г. Саратова. Заключение Саратовского УФМС я получила в суде 28.05. 2008 года. Оно вынесено 27.12. 2007 года. Паспорт Питерские УФМСники выдали 13.11. 2007 года. Как вы считаете это имеет значение для суда. Ведь паспорт выдавался взамен действительного паспорта, а потом уже старый признан недействительным. А также согласно Распоряжению №1/2074(тогда еще действующее) должна была быть осуществлена сплошная проверка всех ранее выданных паспортов гр-на РФ на предмет законности их оформления, о результатах необходимо было доложить до 1.07. 2004 года. Значит Саратовское УФМС, или как они там назывались не проверили и не доложили?У меня несколько вопросов. Об этом сказать на суде? Судья что-то говорил о том, что надо будет подтвердить мое проживание в Саратове, но я ведь там не жила, и никто этого не подтвердит. У меня есть копия формы 1, в которой моя фото, указан адрес проживания, указано основание приобретение гр-ва: справка № дата, ст.18 п. А , выдана Посольством РФ в РК г. Алма-Ате. Затем, что паспорт серия номер, выдан взамен паспорта серия, номер, в связи с порчей. Также подпись начальника ПВС, подпись инспектора, оформившего паспорт, и подпись в получении. Один ньюанс: я не заполняла эту форму, подпись в получении не моя. Если Саратовцы будут настаивать, что я там не была зарегистрирована и т.д., могу сказать что они по какой-то неизвестной мне причине заменили ф-1. Судя по подписи начальника ПВС, это сейчас начальник УФМС районного отдела Саратова. И еще представитель уфмс сказала на требование судьи представить материалы проверки Саратовского заключения, что по инструкции Саратовцы не должны предоставлять материалы, и что они не должны проводить дополнительную проверку, фактов указанных в этом Заключении. Так и сказала, в принятии нами решения основополагающим является Заключение УФМС Саратова., как будто это заключение выше даже Конституции.

 Отправлено: 05.07.08 18:07. Заголовок: Судебное заседание 1..

Судебное заседание 16-го. Буде делать, как вы советуете. Спасибо.

 Отправлено: 05.07.08 18:07. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо за помощь. Теперь 16-го пойду опять на суд. заседание. В своем заявлении я уже указывала Саратов в качестве заинтересованного лица. Хотелось бы знать, Уполномоченный по правам человека в России (г. Москва) кому-нибудь конкретно помог в вопросах гражданства. Вообще играет ли роль, что я направляла на его имя жалобу, правда ответа нет. Я и в районный УФМС жаловалась на неправомерные действия долж. лица, они жалобу получили 23.06. 2008, мне пришло уведомление о получении.
И еще моменты по моему паспорту: Согласно Распоряжению №1/2074 должна быть осуществлена сплошная проверка всех ранее выданных гр-н РФ на предмет законности их оформления-тогда еще действовавшего. О результатах Саратовцы должны были доложить до 01 07 2004 года. ( но не проверили, не доложили. Об этом можно сказать на суде). Заключение УФМС Саратова я получила с суде 28.05. 2008 года. Также вопрос: Заключение Саратовскоое УФМС выносит 28.12. 2007 года, (после получения запроса из Питерского УФМС), а паспорт в Питере мне выдали 13.11. 2007 года. Сдаваться не буду. Говорят:" На бога надейся, а сам не плошай". У меня было все наоборот, а теперь задумалась о вере.

 Отправлено: 05.07.08 18:25. Заголовок: Я форум закрыла, сей..

Я форум закрыла, сейчас открою, но только для участников.
Новички не пройдут, пока я не появлюсь на форуме.

 Отправлено: 23.07.08 11:33. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна. Сейчас дело приостановлено. Судья ушла в отпуск. Направила судебное поручение в Саратов для выяснение всех обстоятельств приобретения мной гражданства и регистрации на территории Саратова. Мне "посоветовала" решать вопрос другим путем: Ведь время идет, вы если получите ответ из консульства о принадлежности к гражданству РК, то можете в упрощенном порядке за два месяца приобрести гражданство РФ. Почему суд сам не может сделать запрос в консульство РК о моем гражданстве, а не спрашивать меня на каждом заседании:"Вы еще не получили ответ". Я в апреле обратилась в Консульство РК в СПб для выдачи мне справки о гражданстве РК:/принадлежность/непринадлежность. Срок исполнения запроса до 6 месяцев. Вот суд очень ждет, что подтвердится мое гражданство РК. А по месту регистрации приходили из милиции. Дома были родственники и никаких объяснений давать не стали. Меня вызывал участковый неделю назад для дачи объяснений по поручению УВД г. Саратова по обстоятельствам приобретения мной гражданства. Видно, что-то фабрикуют. Спросила участкового, кто приходил в адрес, он сказал, что не в курсе. Боюсь. что создают,наверно, материал по использованию заведомо подложного документа( это я о справке). В суде УФМС Саратова осталось заинтересованным лицом. Людмила Андреевна, подскажите пожалуйста, документы на упрощенный порядок приобретения гражданства можно подавать только до 01.01. 2009 года?

 Отправлено: 23.07.08 13:21. Заголовок: Нет! Казахи могут по..

Нет! Казахи могут подавать на гражданство когда захотят -- потому что по международному Соглашению, а не по статье 14 часть 4 нашего Закона.

 Отправлено: 23.07.08 21:42. Заголовок: Есть определение суд..

Есть определение суда о приостановлении дела?
Можно пожаловаться председателю суда на судебную волокиту вместо положенных 10 дней на рассмотрение таких дел. Опыт у Людмилы Андреевны в Питере такой был.

 Отправлено: 24.07.08 14:27. Заголовок: Определения суда о п..

Определения суда о приостановлении нет. Меня сейчас из милиции замучили. Вызывают повесткой к участковому уже во второй раз, по факту приобретения мной гражданства РФ. Они могут что-нибудь сфабриковать?

 Отправлено: 24.07.08 15:10. Заголовок: Не знаю я не был ник..

Не знаю я не был никогда миллиционером и не знаю что они могут, а чего нет.

 Отправлено: 24.07.08 16:38. Заголовок: Участковый "хоче..

Участковый "хочет" составить протокол о "незаконном" проживании "иностранца" - без паспорта...., без миграционной карты !!!???.
Не бойтесь, пусть составляет . Вы в протоколе напишете, что дело по вопросу изъятия паспорта находится в суде. И пусть ожидают решения суда - посылают туда запрос.

 Отправлено: 24.07.08 17:32. Заголовок: Людмила В свое время..

Людмила В свое время я сам пришел в милицию с просьбой депортировать меня в Израиль,т.к ФМС не считает меня гражданиномРФ,следовательно я иностранный гражданин,который нарушил всевозможные законы и правила нахождения иностранных граждан на территории РФ+8 лет живу с проссроченной визой.И что ? Вообще трогать перестали.

 Отправлено: 24.07.08 19:47. Заголовок: Да я много раз говор..

Да я много раз говорила "негражданам" - ну и пусть вас депортируют, но их начинает трясти от страха...
И в заседании представителям ПВС (ФМС) говорила (в ответ на то, что надо де получить РнВП тем, кто уже живёт в РФ 15 лет!? ):
- через анализы ?
- Да, конечно.
- А если у них обнаружат ВИЧ, РнВП дадите? "
- Нееет....
- А вы можете их депортировать?
- Да ... - Нет.....А куда....
- А зачем проверять?
- Пусть лечатся.....

Надо доводить ситуацию именно до крайности, тогда появятся журналисты . Как же, -депортация, выселения. Картинки они любят: женщина с малолетним ребёнком на руках на трапе самолёта - раздел семьи. И картинка - фотоэтюд, а не реальная - 100%.
Или надо идти гуртом в инопосольства - просить убежище и гражданство себе и детям в Европе, где рождамость европейцев падает.
Скандальчик надо устроить - запозорить эту "политику".
ПОДСТРЕКАЮ!