Отправлено: 22.10.09 17:20. Заголовок: Родилась в Казахстане (мать - россиянка по рожд.), с 1991 года - студентка в России и т.д...

tatyana У меня аналогичная ситуация. Тоже обратилась в банк (но для окрытия вклада), а меня вызвали к начальнику и отказали на таких же основаниях (мой паспорт числится в базе данных УФМС как недействительный, выданный с нарушениями). Я просто в шоке сначала была, чуть прямо там не разрыдалась...
Теперь поясняю свою ситуацию. Я проживаю на территории России с 1991 года, куда приехала из г. Алма-Аты Республики Казахстан (где и родилась) и поступила учится на дневное отделение Дальневосточного университета, проживала в общежитии. Через год вышла замуж, меня прописали в квартиру свекрови, потом у меня родился первый сын, потом я училась, работала, родила второго сына, потом мы с мужем обзавелись своим собственным жильем ну, и в общем, в Казахстан я уже не вернулась. В 1997 году мои мама с моей сестрой продали квартиру в Алма-Ате и переехали на ПМЖ в Россию (мама родилась в России, они с моей сестрой спокойно прошли процедуру оформления гражданства). За последние 10 лет множество моих других родственников перебрались в разные города России из Казахстана. Считается, что русские люди должны жить в России, да национальная напряженность в Казахстане не способстовала тому, чтобы русские там продолжали жить спокойно, это, ведь, именно в Алма-Ате в еще 80-е годы начались первые межнациональные столкновения.
На данный момент у меня 14 лет непрерывного трудового стажа, в том числе и в государственных структурах, 2 образования в государственных вузах, водительское российское и международное, пенсионное, ИНН, медполис, старший уже свой паспорт гражданина РФ имеет, у всей семьи по 2 раза поменянные загранпаспорта, а сейчас такая история... Даже смешно как-то... Я отличаюсь от Вас в данный момент только тем, что прописана в Москве на данный момент временно, так как чуть больше года назад мужа перевели по работе в Москву с Дальнего Востока (квартиру там продали, здесь из-за кризиса приобрести пока не успели).
Короче говоря, я обратилась в УФМС по месту своей временной регистрации, к начальнику. Он сказал, что не в курсе кто меня внес в эту базу-скорее всего данные подали с Дальнего Востока. Сказал еще, что скорее всего (раз я была студенткой на 6 февраля 1992 г. и не имела постоянной прописки) мне паспорт гражданина РФ выдан ошибочно и мне придется сначала устанавливать факт своего постоянного проживания в суде. Он предложил мне съездить туда и там разобраться, но когда я ему сказала, что прописки там у меня уже нет (а ее постоянной вообще в данный момент нет!), он согласился с тем, что разгребать все это мне придется все-же в Москве. Еще спросил: есть ли у меня какие-либо документы или знакомые, с помощью которых я смогу это доказать. Я ему ответила, что "сколько угодно". Один из свидетелей (и главный!)-это мой муж, с которым мы знакомы с 1 курса института и с 1992 года в законном браке, несколько однокурсников уже живут и работают здесь же в Москве, документы тоже смогу предоставить (дипломы законченных вузов, трудовая, медкарты мои и детей, в которых указано, что я наблюдалась по беременностям, родам, прививкам детям, где-то сохранились справки из общежития и какие-то выписки из домовых книг-говорите что надо-принесу!).
Сказал: "Очень хорошо! Все, что может доказывать факт постоянного проживания-понадобится вам в суде. Радуйтесь, что у вас хоть доказательства есть, другим людям повезло меньше!"
Вот это номер! У меня доказательства... мне повезло... !?!
Еще он сказал, что вообще-то должен изъять у меня паспорт, но пока делать этого не будет и порекомендовал сходить на личный прием в УФМС РФ на Радищевскую в каб. 107 (если не ошибаюсь). Что я и сделала в ближайшую субботу. Со мной на этот прием ходил мой супруг-так он чуть из себя не вышел, когда нам сказали, что я гражданкой не являюсь и никогда ей не была, что надо будет сначала доказывать свой факт постоянного проживания в суде, потом проходить всю процедуру вступления в гражданство и т.д. Все как под копирку-то, что здесь уже многие описывали: только постоянная прописка подтверждает ваше постоянное проживание, паспорт Вам выдан незаконно, с нарушениями, по ошибке, вы не прошли общей процедуры... На вопрос моего мужа: "Покажите, в каком нормативном акте написано, что человек не только должен был проживать, но должен был быть прописан?" он вообще разозлился, сказал, что: ничего нам не должен показывать и вообще я должна была выяснять все эти вопросы по месту моей регистрации, чтобы я шла туда и передала пламенный привет начальнику того отделения и если он еще меня куда-нибудь отправит-вообще будет решаться вопрос о его профпригодности. Вот.
В результате при вторичном посещении мной УФМС по своему району ими был составлен и отправлен запрос на Дальний Восток. Мне сказали явиться за результатом через 2-3 месяца, а пока ничего не предпринимать. Вот такие дела. Вот теперь сижу и думаю: что мне делать? Просто ждать, не предпринимая, никаких действий или все-таки написать куда-нибудь жалобы? С другой стороны на что мне сейчас жаловаться? На то, что мой паспорт внесен в базу данных УФМС как недействительный? А кому? И на кого?

 Отправлено: 22.10.09 18:20. Заголовок: А теперь напишите по..

А теперь напишите покороче и по правилам
Дата рождения, про родителей - где родились, как получали паспорт гражданина РФ
Кто, кому, что говорит - знаем давно.

Ждать 2-3 месяца нет смысла. Тот, кто подал в розыск, уже "проверял".
Не исключено, что Вас приметили по месту временной регистрации в Москве. И посадили на поводок. Авось, пойдёте устанавливать факт через адвоката.
Надо поднимать вопрос о дискриминации лиц с высшим образованием, которым "повезло" учиться в России в период распада СССР, притом русских.
Учили на бюджетные денежки, платили ВУЗам зарплату, теперь бюджетные денежки получают бездельники в ФМС за то, чтобы собирать действительные паспорт "для уничтожения.

 Отправлено: 22.10.09 19:03. Заголовок: А я бы еще поднял во..

А я бы еще поднял вопрос о дискриминации в зависимости от места убытия на учебу в зависимости от республикии СССР. Я тоже учился на эту дату в ВУЗ-е, но потому что прибыл из одной местности РСФСР в другую меня не трогают (хотя тоже никакой постоянной прописки на нужную дату кроме как ПО УЧЕБЕ у меня не было). То есть получается введена реальная дискриминация бывших граждан СССР в зависимости от места убытия на учёбу, нет равного права на признание гражданства РФ для всех бывших граждан СССР учившихся в РФ на эту дату. Одних признают, а другие не оттуда видишь ли приехали. А то что не было никакой обязанности уже тогда при СССР после учебы возвращаться в местность, из которой уехал учиться нагло всеми игнорируется. Дошло до безумия, что характер (предназначение) помещения определяет за субъект права проживает он где-либо постоянно или временно. Сказали на время учебы общежитие даем и все -- проживал временно. А как же фактическое постоянное проживание в РФ? А аналогия Закона? Сейчас ИГ проживающий в РФ один год по РНВП уже может подать документы на ВНЖ, а тот кто законно прожил почти 20 лет все равно УФМС-ом считается временно проживающим!
Все кто прожил до 6 февраля 1992 года в РФ более года очевидно уже постоянно проживали и если до 6 февраля 1993 от гражданства РФ не отказались, то и приобрели его. Впрочем кому я это говорю.

 Отправлено: 23.10.09 07:03. Заголовок: Прошу прощения. Види..

Прошу прощения. Видимо эмоции меня захлестнули.
Теперь все по порядку.
Я родилась в 1973 году в Алма-Ате. Мама родилась в 1937 году в Новосибирской области, отец - в 1937 году в Караганде (Казахстан). Мама получала паспорт гражданина РФ в России в 1997 году, когда переехала из Казахстана. С отцом мама в разводе, отец в данный момент живет в Казахстане и является гражданином Казахстана.
В 1991 году я закончила школу в Алма-Ате и поехала поступать в университет на Дальний Восток (кстати, именно потому, что и мои родители собирались потом переезжать жить на Дальний Восток). Потом СССР развалился, кризис и планы нарушились. А я через год своей учебы вышла замуж и так и осталась жить на Дальнем Востоке постоянно. Мама с сестрой переехали только 1997 году.

 Отправлено: 23.10.09 07:33. Заголовок: Кроме того, что Вы ..

Кроме того, что Вы признаны гражданкой РФ по части 1 статьи 13 по факту постоянного проживания в РФ Вы могли как и Ваша мама с сестрой по соглашению с Казахстаном выбрать гражданство РФ с 17 августа 1997 года по 18 августа 1998 года. Так что вспоминайте даты получения паспортов. Кроме того Ваша мама гражданка РФ по рождению (часть 2 статьи 13) и Вы по ней тоже гражданка РФ. Так что оснований приобретения гражданства РФ у Вас полно и все они не требовали вынесения решения со стороны полномочных органов. Вам требовалось только оформление паспорта. Конечно ничего этого наша беззаконная ФМС не признает. Они знают только 2 основания 1) постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года и 2) нахождение проверяемого лица в базе данных "Гражданство" ФМС или ДКС МИД.

 Отправлено: 23.10.09 07:48. Заголовок: Я то это понимаю! Но..

Я то это понимаю! Но как заставить УФМС признать это? В суд подавать на УФМС по факту незаконного занесения моего паспорта гражданина РФ в их базу данных?
Созвонилась с мамой, уточнила: в 1997 году у них с сестрой в паспорта поставили штампы о гражданстве, а паспорта граждан РФ выданы в 2003 году. А как дата получения паспортов моих родственников может влиять на факт моего гражданства?

 Отправлено: 23.10.09 07:59. Заголовок: Вообще я не понимаю!..

Вообще я не понимаю! Я ж ни от кого не скрывалась, не пряталась. Ну возник вопрос у УФМС-пришлите письмо, вызовите меня для выяснения причин (адрес моей регистрации знаете!). Что в базу-то сразу вносить? Как-будто специально это сделано так - по-тихому, исподтишка. Складывается ощущение, что создаются все условия для того, чтобы загнать человека в угол, сделать ситуацию безвыходной. А для чего? Чтобы взятки потом вымогать было проще? Насоздавали кучу схем, запутали все процедуры так, что даже сами теперь не знают как это по закону разрешать. Может потому, что и не думали, что люди будут по закону свои права отстаивать?

 Отправлено: 23.10.09 08:25. Заголовок: Да чего тут понимать..

Да чего тут понимать? Ни один чиновник ФМС не работает по Конституции и Законам РФ, а только по прямым указаниям своего начальства. А что Вы хотите от службы где подавляющее число сотрудников действующие офицеры МВД, а руководящий состав еще и действующие офицеры ФСБ. Это уже менталитет -- хватай-лови. Основными показателями работы у них являются количество наложенных штрафов, пойманных "преступников" и заново принятых в гражданство. Вот и стараются показать "нужность" своей работы. А на людей как всегда плевать. К сожалению так работает у нас в стране не только ФМС. Но это все лирика...
А как действовать многократно написано на форуме. Читайте раздел судебная практика и действуйте аналогично. В чем Вам отказывают (например, обмен паспорта, выдача заграна), эти действия и оспаривают в суде в порядке ст. 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 23.10.09 08:32. Заголовок: Просто ждать, не пре..

цитата:

Просто ждать, не предпринимая, никаких действий или все-таки написать куда-нибудь жалобы? С другой стороны на что мне сейчас жаловаться? На то, что мой паспорт внесен в базу данных УФМС как недействительный? А кому? И на кого?

Нет не так. Вы же знаете какое отделение милиции выдало Вам паспорт РФ? Вот туда и обращаетесь (теперь это ОУФМС) с заявлением и требуете письменно ответить о причинах внесения Вашего паспорта в базу данных недействительных паспортов, копию заявления в областное УФМС и ФМС РФ. Общаться только письменно заказными письмами с уведомлением о вручении. Адреса нынешних УФМС-ов можно посмотреть на сайте ФМС
http://www.fms.gov.ru/
Там же кстати можно проверить и действительность Вашего паспорта

 Отправлено: 23.10.09 08:50. Заголовок: "Действительност..

"Действительность" своего паспорта там я уже проверила...
Все как и сказано: НЕДЕЙСТВИТЕЛЕН, ВЫДАН С НАРУШЕНИЯМИ.

 Отправлено: 23.10.09 08:49. Заголовок: Паспорт выдан на Дал..

Паспорт выдан на Дальнем Востоке, откуда я и приехала (мужа перевели по работе в Москву из регионального филиала, там выписались и квартиру продали). Сейчас зарегистрированы в Москве временно, постоянной регистрации не имеем (пока решаем вопрос с приобретением собственного жилья). Я обратилась в районное УФМС, где сейчас временно зарегистрировна за разъяснениями: когда и по какой причине мой паспорт внесли в базу данных как недействительный, выданный с нарушениями, откуда мне и отправили запрос на Дальний Восток для выяснения причин. Свой визит я в тот же день продублировала заказным письмом с уведомлением, в котором отправила заявление, в котором прошу предоставить мне документы, на основании которых мой паспорт в базе данных ФМС РФ числится как недействительный, выданный с нарушениями. Этот ответ мне и предложили в районном УФМС подождать месяца 2-3. Куда мне еще отправить копии моего заявления: в ФМС РФ и на Дальний Восток?

 Отправлено: 23.10.09 08:54. Заголовок: Я и хотела узнать: м..

Я и хотела узнать: мне вообще надо ждать этого ответа и только после этого обращаться в суд с жалобой на неправомерное внесение данных моего паспорта в эту базу данных? Или уже сейчас обращаться куда-либо с жалобами? А куда и с какими?

 Отправлено: 23.10.09 09:41. Заголовок: Напишите письмо дире..

Напишите письмо директору банка "хочу открыть в вашем банке счёт, но мне отказали...- пусть объяснят причину отказа совершить финансовую операцию, и откуда получены сведения. (дня два-три уйдёт на это, максимум неделя)
Параллельно письма в УФМС России, УФМС г. Москвы, копия в отдел по месту проживания, копия на Дальний Восток - в отдел ФМС края (адреса найдите сами):
Я - гражданка России по рождению (по родителям), в России проживаю постоянно с ... года, имею паспорт с ... года, на основании вкладыша от ... года. Имею загранпаспорт , вод. права. ИНН... и...
В октябре ... обратилась в банк с....., но....
Прошу исключить мой паспорт из списка недействительных и снять его с розыска.
дата, подпись.

После получения ответа(ов) подадите заявление в суд.
ПишИте сейчас и в Генпрокуратуру - жалобу на банк, на "реестр", требуйте устранения нарушения конституционных прав гражданина РФ.
Ваш отец родился на территории, которая до 5 декабря 1936 года была территорией РСФСР (Киргизская АССР), то есть его родители - граждане РСФСР, следовательно, и он по рождению - россиянин.
Таким образом, оба родителя на дату Вашего рождения - россияне, соответственно, Вы родились россиянкой. У Вас иного гражданства не было и не могло быть. Оставлять Вас без документа о гражданстве не было права ни по Законам, ни по Международным нормам.
Посмотрите соответствующие статьи Законов о гражданстве и Соглашение с Казахстаном (двустороннее) и Соглашение 4-х.
Не надо задавать много вопросов, прежде чем сами не разберётесь в своей ситуации. Здесь таких "казахов" было много, почитайте судебную практику

 Отправлено: 23.10.09 12:39. Заголовок: Людмила пишет: Ваш ..

Людмила пишет:

цитата:

Ваш отец родился на территории, которая до 5 декабря 1936 года была территорией РСФСР (Киргизская АССР), то есть его родители - граждане РСФСР...

Да! Все точно! Поняла. Только это Казахстан (хотя они вместе с Киргизией тогда присоединялись-отсоединялись).

 Отправлено: 23.10.09 16:46. Заголовок: Людмила, посмотрите,..

Людмила, посмотрите, пожалуйста! А можно в письмо еще добавить, чтобы предоставили копии документов, на основании которых мой паспорт был внесен в эту базу? В таком вот виде заключение, например:
"...Прошу исключить мой паспорт из списка недействительных и снять его с розыска.
Либо прошу предоставить мне копию документа, подтверждающего, что паспорт гражданина РФ выдан мне необоснованно (копию мотивированного постановления о его изъятии, или заключения по результатам служебной проверки, которая обнаружила, что мною когда-либо были представлены ложные сведения, или подложные документы, либо имели место неправомерные действия сотрудников ПВС). Кроме того, прошу уведомить, имеется ли постановление о возбуждении уголовного дела по факту представления мною или должностными лицами ложных сведений или подложных документов, или приговор суда.
В случае наличия сведений о неправомерных действиях сотрудников ХХХХ РУВД г. ХХХХХ, прошу предоставить мне документ, на основании которого Вами сделано заключение об отсутствии у меня принадлежности к гражданству РФ, или права на его приобретение в 1991 году и оформление паспорта гражданина РФ в 1997 г., а затем и в 2001 году.
При наличии указанных документов, и отказе в их предоставлении, прошу отказ предоставить в письменном виде, так как намерена его обжаловать."

 Отправлено: 23.10.09 17:15. Заголовок: Дайте ссылку на стра..

Дайте ссылку на страницу, с которой Вы это списали - я вымараю это "либо..."
ПЕРВОЕ ТРЕБОВАТЬ, А ВСЁ, ЧТО ПОСЛЕ "ЛИБО" НЕ НАДО.Так как ничего подобного у них нет и не предвидится.
И отсутствие этих документов и есть наши аргументы.
И отказ дадут в письменном виде - таков порядок.

 Отправлено: 23.10.09 18:11. Заголовок: Ой! А я не помню с к..

Ой! А я не помню с какой конкретно... Может даже и не с одной, что-то от себя добавила. Я постараюсь поискать. Если найду-сразу же сообщу.

 Отправлено: 23.10.09 10:09. Заголовок: Если вдруг не нашли,..

Если вдруг не нашли, то адреса УФМС-ов тут:
http://www.fms.gov.ru/about/structure/apparatus/
Сайт Генеральной прокуратуры здесь:
http://www.genproc.gov.ru/
Там тоже можно найти адреса куда обращаться с жалобой.

 Отправлено: 23.10.09 12:21. Заголовок: Спасибо большое! При..

Спасибо большое! Приступаю незамедлительно.

 Отправлено: 13.11.09 22:58. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемая Людмила Андреевна!
Спасибо большое за помощь! Написала пиьмо в банк и отправила заказным письмом 24 октября, ответа до сих пор нет. Написала письма в ФМС РФ, УФМС Москвы, на Дальний Восток и в свое районное отделение в Москве. Все написала как Вы рекомендовали и отправила заказными письмами с уведомлениями 25 октября. Сейчас жду ответов. Мама для меня на всякий случай сделала копию своего паспорта гражданина РФ и заверила ее нотариально. С отцом связь не поддерживаю, он живет в Казахстане, с мамой в разводе. У сестры с 1997 года приобретении гражданства по статье 19 I. III пункт А,Е. Как сейчас мне быть с жалобой в прокуратуру? Что мне приложить к этой жалобе, если пока у меня нет документыльных подтверждений, что мои права нарушены (банк ответ не прислал, ФМСы тоже). Пока обождать или как быть? Могу я отправить жалобу в прокуратуру без этих документов? Может стоит сейчас сходить проконсультироваться в Юрикс или в Комитет гражданского содействия, попросить адвокатской помощи? Не уверена, что смогу справиться самостоятельно... Нервы сдают. Нужна, прежде всего, моральная поддержка...

 Отправлено: 14.11.09 10:25. Заголовок: А прокурору можно на..

А прокурору можно написать (районному), что отказали в открытии счёта при наличии паспорта. Пусть проверку проведут. У них есть указания Генпрокуратуры на тему "недействительных" паспортов.

 Отправлено: 14.11.09 11:31. Заголовок: Спасибо огромное! Я ..

Спасибо огромное! Я сегодня же так и сделаю. Лишним не будет! Может удастся хоть немножко прижучить! А вообще официального ответа жду от ФМС,а руки уже так и чешутся. Так и хочется с ними поспорить! Паспорт не сдам, пусть хоть что со мной делают! Я же не собираюсь добровольно отрекаться от гражданства и признавать себя виноватой. (?)

 Отправлено: 13.11.09 23:12. Заголовок: Получила от мамы коп..

Получила от мамы копию ее паспорта и наведалась еще в свое районное отделение. Объяснила старшему инспектору, что у меня родители-граждане РФ по рождению и поинтересовалась, что мне можно предпринять уже сейчас, пока все равно ждем 2 месяца ответа с Дальнего Востока (может справки какие-то дособрать, подготовить копии свидетельств о рождении, чтобы потом не терять время на их сбор и проверку). Она мила и вежливо так сказала: "Давайте дождемся ответа. Пока ничего не надо. Пакет документов будет зависеть от того, что напишут в ответе на запрос из ФМС Дальнего Востока." Я спросила: "А сколько времени могут потом занять все процедуры решения этого вопроса (ну максимум и минимум хотя-бы)? Мы с мужем жилье приобретать планируем, а это проблема все задержит на неопредленное время?" Она ответила: "Не знаю. У меня одна девушка сейчас в аналогичной ситуации уже 8 месяц ждет. Она беременная, ей рожать со дня на день, а ее вопрос еще не решился. Примерно, я думаю, что месяцев 10, не меньше. Поэтому пока советую никаких сделок Вам не заключать, пусть муж на себя все оформляет, если что." Дааа.... уж! Попала я. В такой неподходящий момент. Кончится временная регистрация у друзей через год и что тогда делать? Кто меня зарегистрирует?

 Отправлено: 14.11.09 10:11. Заголовок: Ну сказали же Вам, ч..

Ну сказали же Вам, что бесполезно к ним ходить и "улаживать-решать". Им плевать на Вас, на беременных и на тех кто при смерти. Их задача получить ответ в стиле "полагаем считать гражданку ХХХ гражданство РФ не приобретшей, а её паспорт выданным необоснованно". Больше ничего они не ждут и ничем Вам помогать не будут, кроме советов заново приобретать гражданство РФ как только что приехавшей иностранке. Не будьте так наивны! Почитайте форум. По всей стране одно и тоже и никто никаких исключений никому не делает, даже офицеры МВД идут в суд чтобы бороться с ФМС за свое гражданство РФ и паспорт. Так что оставьте пустые хлопоты по хождению к ним. Ответа ждете ровно месяц с момента вручения письма, а далее можно и в прокуратуту и в суд.

 Отправлено: 14.11.09 11:24. Заголовок: Спасибо! Успокоилась..

Спасибо! Успокоилась немного. Жду ответа ровно месяц и обращаюсь в прокуратуру и в суд. О новостях непременно сообщу.