Отправлено: 03.09.09 22:17. Заголовок: через 17 лет жизни в России "не гражданка"

Доброго времени суток!
"Весёлая" ситуация. Моя супруга 1971 года рождения(уроженка Баку)в январе 1992 г. переехала в связи с "событиями" из г.Баку в г.Элиста(РФ). Там уже проживали её бабушка и родители. Однако зарегистрировалась по месту проживания с 14.10.92 г. Получила вкладыш в паспорт СССР по ч.1 ст.13.
18.05.99г. получила паспорт РФ. В 2007г. вместе со мной переехала в Москву, получила временную регистрацию. И вот 1.09.2009г. вызывают нас в отделение ФМС (в Москве) и показывают заключение служебной проверки ОФМС Калмыкии в резолютивной части которой 1. Установить отсутствие у моей супруги гражданства РФ. 2.Вкладыш признать выданным в нарушение установленного порядка сотрудиком ПВС неверно определившего проживание заявителя на территории РФ на 6.02.92г. и т.д.
У супруги отобрали объяснение по фактам указанным в проверке и сказали, что отправят его в Элисту для принятия решения. Мы малость растерялись, что делать. Т.к. паспорт пока не збирают и в розыск его не поставили(пока). Я прочитал много на этом форуме, но честно говоря, запутался. Что делать дальше? Ведь всё равно когда-то, что-то всплывёт... Пожалуйста подскажите куда обратиться для ликвидации возможных последствий данного документа и каким образом?
Если поскажете каким образом можно показать его Вам для подробного изучения, я это сделаю.

 Отправлено: 06.09.09 16:46. Заголовок: sss пишет: Ну если ..

sss пишет:

цитата:

Ну если она как Вы говорите родилась в Элисте

В свидететельстве о её рождении записан г.Баку, а документы из род. дома за 38 лет боюсь не сохранились ((. Я говорил о ст.14 где написано о том что нет зависимости от места рождения. А при имеющихся сейчас документах ч.2 ст.13 тоже не подтверждается...((

 Отправлено: 06.09.09 17:25. Заголовок: Статья 14 по букваль..

Статья 14 по буквальному смыслу касается детей рожденных в период действия Закона 1991 года (с 6 февраля 1992 года по 30 июня 2002). Да и кто сказал, что оба родителя Вашей жены на момент ее рождения граждане РФ? Мать да, а отец? Он же тоже не уроженец РСФСР. Так что не мудрите. Мало ли чего не сохранилось в архивах. Пусть проверяют их кстати работа, а то привыкли что им все на блюдечке приносят, а они еще морду воротят не те мол бумажки доверия не внушают.

 Отправлено: 06.09.09 18:29. Заголовок: sss пишет: Да и кто..

sss пишет:

цитата:

Да и кто сказал, что оба родителя Вашей жены на момент ее рождения граждане РФ?

Не сочтите за то, что я умничаю, но как подсказали люди с этого же форума http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000098-000-0-0-1236924412 отсюда следует что оба родителя граждане РФ.
Я запутался, на какую часть, какой статьи нам ссылаться при написании письма в ОФМС Калмыкии?

 Отправлено: 06.09.09 20:45. Заголовок: sss пишет: (с 6 февр..

sss пишет:

цитата:

(с 6 февраля 1992 года по 30 июня 2002).

- и до 6 февраля, и после 30 июня и вообще!
А определение Даминовой - о чём??? Родители - по почве, а дети - по крови.

 Отправлено: 06.09.09 20:57. Заголовок: Упарится можно в суд..

Упарится можно в суде доказывать гражданство РФ по рождению ссылаясь на определение по Даминовой когда только один родитель стопроцентно гражданин РСФСР (РФ). Отец женщины тоже родился в Баку. Даже дочери Даминовой не удалось по более дальней родственной связи в КС что-либо оспорить. Сомневаюсь, что в судах общей юрисдикции вообще это какой-либо судья всерьез воспримет. А по буквальному смыслу ст 14 Закона 1991 года как и действующего Закона пункт "а" части 1 статьи 12 относится только к детям рожденным в период действия этих Законов. Что тут удивительного не знаю (в этом и КС не сомневается).

 Отправлено: 09.09.09 20:16. Заголовок: Здравствуйте. Письмо..

Здравствуйте.
Письмо составил. Это черновой вариант посмотрите пожалуйста. Есть ещё вариант в котором я пишу только о том, что-бы в наш адрес направили копию служебной проверки, не разжевывая где и в чём они не правы.

Вариант шлю в л.с.

 Отправлено: 09.09.09 20:41. Заголовок: Я пообщался с одним ..

Я пообщался с одним из подписантов этого заключения (мой знакомый). Он сообщил о том, что оно составлено по согласованию с руководством ФМС. Что решение по проверке будет принято таким же образом (по согласованию). И что всё было бы не так страшно если бы у моей супруги не было промежуточного статуса беженца. А про приём в гражданство по другим основаниям он пояснил, что там предусмотрено заявление, которого нет. Т.е. никакие доводы не действуют т.к. итоговое решение принимает Москва (пусть и по телефону). Единственное путное что он сообщил, что если мы предоставим решение суда о том, что местом рождения моей супруги является РФ, то у него будет основание для принятия самостоятельного решения. Про подтверждение судом факта проживания на территории РФ на 6.02.1992 г. показаниями знакомых и родственников и слышать не хочет т.к. проверено и суд Калмыкии эти показания (как я понял) не принимает.

И в довесок сообщил новость Оказывается у нас в Калмыкии федерального судью сняли с должности из-за неподтвердившегося гражданства (подробностей незнаю).

 Отправлено: 09.09.09 21:26. Заголовок: Начальнику ОФМС по Р..

Начальнику ОФМС по Республике Калмыкия

Рожкову А.М.
от ........., зарегистрированной по адресу: г.Элиста Республики Калмыкия, ............., прож.: г.Москва ....... тел. ......


Уважаемый .......!

02.09.2009 г. начальником отделения ОФМС САО г.Москвы я была ознакомлена с результатами служебной проверки по факту наличия либо отсутствия у меня Российского гражданства, в связи с запросом начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России генерал-майора милиции М.Н. Утяцкого. Считаю, что заключение не соответствует п.51 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, так как в ходе данной проверки было не учтёно следующее:
- я родилась 12.07.1971 г. в родильном доме г.Элиста Калмыцкой АССР, а свидетельство о рождении оформлено в г.Баку;
- мои родители мать ........ 26.05.1949 г. (уроженка с.Сладкое Яшалтинского р-на Калмыцкой АССР РСФСР) и отец ....... 13.09.1947 г.р. являются гражданами РФ;
- с 1998 г. состою в браке с гражданином РФ;
- постоянно проживаю на территории РФ с января 1992 г. (не по прописке, а по факту);
Кроме того, прошу учесть также ст. 22 этого ФЗ «Основания прекращения гражданства Российской Федерации».
В соответствии с частью 2 статьи 24 Конституции Российской Федерации прошу Вас направить в мой адрес заверенную копию заключения данной служебной проверки от 25.06.2009 года и копию принятого решения.

 Отправлено: 10.09.09 06:31. Заголовок: Отправляйте..

Отправляйте

 Отправлено: 06.10.09 18:21. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте!!!
Пришло письмо из ОФМС по республике Калмыкия, там просто заверенная копия той проверки, которую я Вам уже показывал.
Теперь писать заявление в суд? Если да то в какой, Элисты или Москвы?
Информация о рождении супруги на территории РФ в процессе поиска, должна найтись в течении недели или двух.

 Отправлено: 06.10.09 19:52. Заголовок: В МРскве однорзначно..

В Москве однозначно судиться нельзя, хотя и не факт что в Элисте суды лучше. По крайней мере мы знаем московские ангажированные суды.

 Отправлено: 06.10.09 21:07. Заголовок: В это верю...)) Одна..

В это верю...))
Однако хотелось бы снять эту головную боль как можно скорее. Ведь эти "орлы" написали только заключение служебной проверки, а этого достаточно что бы запустить машину, которая будет пить кровь до тех пор, пока не упрётся в судебное решениё (а может и дольше).
Этого достаточно для обращения в суд? Если да, то дайте пожалуйста ссылочку на форму заявления с примерно совпадающим обстоятельствами (я попытался её найти сам, но к своему стыду запутался).

 Отправлено: 06.10.09 21:09. Заголовок: Ну так покажите для ..

Ну так покажите для начала фото всех ответов, что у Вас есть от УФМС-ов. Не нашел тоже ничего пока в Вашей теме.

 Отправлено: 06.10.09 21:31. Заголовок: Я высылылВам его эл...

Я высылылВам его эл. почтой с адреса leshiyp@rambler.ru.
Выслать ещё раз?

 Отправлено: 06.10.09 21:33. Заголовок: Не нужно. Но кроме э..

Не нужно. Но кроме этого заключения Вам то лично какой-то ответ хоть из какого УФМС был дан или нет?

 Отправлено: 06.10.09 21:40. Заголовок: Только сопроводиловк..

Только гербовая сопроводиловка к копии Заключения служебной проверки из ОФМС Калмыкии с исходящим номером от 28.09.2009 г. подписанная Начальником ОФМС. В ней говорится "На Ваше письмо от 25.09.2009г. направляю копию заключения служебной проверки о наличии либо отсутствии у Вас российского гражданства."
Это дословно. Больше нет ничего.

 Отправлено: 06.10.09 21:51. Заголовок: Ну тогда надо оспори..

Ну тогда надо оспорить это решение ОУФМС и УФМС Калмыкии как незаконное. Судиться уже сказал, что лучше не в Москве. В судебной практике найдете варианты заявлений. Оспариваете в данном случае не действия, а решение о лишении гражданства РФ оформленное в виде заключения о неоприобретении гражданства РФ и соответственно якобы незаконной выдаче паспорта и вкладыша к паспорту СССР.

 Отправлено: 06.10.09 21:54. Заголовок: т.е. оспаривать закл..

т.е. оспаривать заключение (т.к. решения то ещё нет)?

 Отправлено: 07.10.09 06:35. Заголовок: Заключение это и ест..

Заключение это и есть решение посмотрите Пленум Верховного Суда там разъяснено, что относится к решениям. Совершенно очевидно, что УФМС Калмыкии приняло решение считать Вашу жену не приобретшей гражданство РФ (по сути это отмена ранее принятого решения по вопросам гражданства), ранее выданные ей вкладыш о принадлежности к гражданству РФ и паспорт гражданина РФ считать выданными незаконно и направить информацию о незаконно выданном паспорте в базу данных ФМС. Какого Вы еще собрались ждать решения? Лично господина Утяцкого? А зачем? Он Вам кто? Пленум ВС почитать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000114-000-0-0-1251633168

 Отправлено: 07.10.09 10:51. Заголовок: Как выяснилось,он на..

Как выяснилось,он нам враг, раз не может подчинённых научить собственной нормативке...

 Отправлено: 07.10.09 11:16. Заголовок: Они все враги, если ..

Они все враги, если уж на тот пошло. Они даже после решений Верховного Суда нисколько не желают менять свои замшелые толкования Законов. У них господствует такая идеология, мол суд решил незаконно по такому-то гражданину, но мы типа подчиняемся и исполняем решение суда, а следующий гражданин в такой же ситуации получит тот же самый геморой. Логика псевдоюристов! Более того они считают, что суд при этом превышает свои полномочия. Тут бы Президенту давно пора как юристу по образованию и как гаранту соблюдения Конституции и наших прав разогнать всё руковддство ФМС, да видимо некогда или их такой правовой нигилизм устраивает.

 Отправлено: 07.10.09 11:34. Заголовок: Продолжаю искать фор..

Продолжаю искать форму заявления в суд (похожего по обстоятельствам).

 Отправлено: 07.10.09 11:55. Заголовок: А Вы хотели бы прямо..

А Вы хотели бы прямо слово в слово? Ну тогда точно не найдете. Важны основания, а они у Вас есть -- это постоянное проживание в РФ на любимую УФМС дату, следовательно никакой ошибки инспектор РОВД не допускал, а обоснованно выдал вкладыш на основании части 1 статьи 13 к паспорту СССР.
Ну вот здесь почитатйте напрмер
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000062-000-0-0-1205496491
Или вот тут полно ссылок на судебные решения
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1246302562

 Отправлено: 07.10.09 12:32. Заголовок: Просто документальны..

Просто документальных свидетельств проживания(нахождения на территории РФ) нет. Есть только показания родственников.
Зато есть свидет-ва о смерти её родителей с записью, что они граждане РФ, а это ст.13 ч.2. + если бы удалось достать документ из центрального архива Калмыкии о рождении супруги в Элисте, то можно было бы просто пойти со справкой от туда в ЗАГС получить св-во о рождении и на этом основании поменять паспорт. Тогда бы ФМС вообще шла бы лесом.
Единственная загвоздка в том что свидетели только со своих слов могут подтвердить, что на 6.02.92г. моя супруга проживала на территории РФ, а для суда показания родственников могут оказаться неубедительными...((

 Отправлено: 07.10.09 12:42. Заголовок: Что-то я подзабыл, а..

Что-то я подзабыл, а разве оба родителя Вашей жены родились в РСФСР? Если нет, то на чем основана Ваша уверенность про часть 2 статьи 13?

 Отправлено: 07.10.09 22:06. Заголовок: Родилась мать на тер..

Родилась мать на территории РСФСР

 Отправлено: 08.10.09 10:02. Заголовок: Ну а пишите что оба ..

Ну а пишите что оба родителя по части 2 статьи 13 гражданство РФ приобрели, а получается что это не так.

 Отправлено: 28.10.09 12:20. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте. Продолжаем искать документ подтверждающий рождение супруги на территории РФ. В роддоме Элисты журнал утеряли. Родственники жены в Азербайджане обещали найти тот ЗАГС где получалось св-во о рождении, и в его архиве найти справку, но необходима доверенность от моей супруги на то, что бы им выдали эту справку.
Вы не знаете как должна выглядеть эта доверенность ???

 Отправлено: 28.10.09 13:03. Заголовок: Зайдите в любую нота..

Зайдите в любую нотарильную контору и проконсультируйтесь.

 Отправлено: 28.10.09 20:57. Заголовок: Спасибо попробую...

Спасибо попробую.