Отправлено: 03.09.09 22:17. Заголовок: через 17 лет жизни в России "не гражданка"

Доброго времени суток!
"Весёлая" ситуация. Моя супруга 1971 года рождения(уроженка Баку)в январе 1992 г. переехала в связи с "событиями" из г.Баку в г.Элиста(РФ). Там уже проживали её бабушка и родители. Однако зарегистрировалась по месту проживания с 14.10.92 г. Получила вкладыш в паспорт СССР по ч.1 ст.13.
18.05.99г. получила паспорт РФ. В 2007г. вместе со мной переехала в Москву, получила временную регистрацию. И вот 1.09.2009г. вызывают нас в отделение ФМС (в Москве) и показывают заключение служебной проверки ОФМС Калмыкии в резолютивной части которой 1. Установить отсутствие у моей супруги гражданства РФ. 2.Вкладыш признать выданным в нарушение установленного порядка сотрудиком ПВС неверно определившего проживание заявителя на территории РФ на 6.02.92г. и т.д.
У супруги отобрали объяснение по фактам указанным в проверке и сказали, что отправят его в Элисту для принятия решения. Мы малость растерялись, что делать. Т.к. паспорт пока не збирают и в розыск его не поставили(пока). Я прочитал много на этом форуме, но честно говоря, запутался. Что делать дальше? Ведь всё равно когда-то, что-то всплывёт... Пожалуйста подскажите куда обратиться для ликвидации возможных последствий данного документа и каким образом?
Если поскажете каким образом можно показать его Вам для подробного изучения, я это сделаю.

 Отправлено: 03.09.09 23:02. Заголовок: Получила вкладыш, та..

Получила вкладыш, так как фактически проживала ранее, чем зарегистрировалась. Возьмитте выписки из домовой книги бабушек родителей, может, есть справки о том, что вынужденными переселенцами были (или беженцами)? Могли быть вообще не зарегистрированы длительное время.
leshiyp пишет:

цитата:

подскажите куда обратиться для ликвидации возможных последствий данного документа и каким образом?

- Каков вопрос, таков и ответ: в зависимости от того, какие будут возможные последствия, возможно, будет ясно, каким образом их возможно ликвидировать, и куда возможно обращаться.

 Отправлено: 04.09.09 08:48. Заголовок: Да конечно была приз..

Да конечно была признана сначала беженкой, затем после получения вкладыша вынужденной переселенкой (документы в наличии). В домоуправлении в Элисте подтвердить могут только пребывание с момента регистрации. Сама она в Элисте нигде на учет до июля 1992 года не становилась. Т.е. документально подтвердить факт её проживания на территории РФ нечем. Сотрудники ФМС (Москвы) пояснили, что приобретения гражданства не было, но если через суд (показаниями родственников, знакомых) установить что проживание на 6.02.92 имело место, то можно узаконить факт признания гражданства .
Родители моей супруги приехали также из г.Баку в 1991 году. Отец родился на Украине, мать на территории РФ. Бабушка моей супруги гр-ка СССР и постоянно проживала на территории РФ. Теперь уже их нет в живых. Однако в свидетельсвах о смерти их есть графа "гражданство" и там стоит Россия. Нельзя ли в данном случае применить ст.14 или 15 того же закона?
И ещё раз подскажите как я могу Вам переслать заключение проверки (там есть хронология и указаны имеющиеся в ФМС документы)?

 Отправлено: 04.09.09 09:01. Заголовок: Можно вывесить на ф..

Можно вывесить на форуме через Радикал. Ну или мне выслать, если не получается sss@macrules.ru
Решения судов по беженцам это пройденный этап жаль только у московских судов случилась внезапная амнезия, видимо часто пьют чай с работниками ФМС. Почитать старые решения вот тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000125-000-0-0-1246302562

 Отправлено: 04.09.09 09:47. Заголовок: Вам ничего "узак..

Вам ничего "узаконивать" не надо. Гражданство оформлено законно. Найдите бумажки про Беженку" и вынужденного переселенца.
В суде ничего устанавливать не надо.
Пусть присылают своё "решение" после получения объяснения. Прочитаем, тогда обжалуем в суд, если понадобится.
Июль 1992 года - поставлена на учёт? Значит, заявление подавалось гораздо раньше. Беженцы, тем более, из СССР, гражданство получали быстро, становились вынужденными переселенцами. А если были родственники по восходящей линии (родители, бабушки)- граждане России - тем более.
Пусть в ФМС почитают старые правила и Законы.

 Отправлено: 04.09.09 15:57. Заголовок: leshiyp пишет: но ес..

leshiyp пишет:

цитата:

но если через суд (показаниями родственников, знакомых) установить что проживание на 6.02.92 имело место, то можно узаконить факт признания гражданства .

- Вот пусть бы при составлении заключения опросили бы знакомых, родственников про проживание , когда прибыли и пр.
Не мешало бы и происхождение узнать - от кого родилась - от граждан какой страны? И вообще отстали бы - "узаконивать" ничего не надо, и так всё законно...

 Отправлено: 04.09.09 13:50. Заголовок: Решения почитал и по..

Решения почитал и полностью согласен, однако говорить сотрудникам ФМС о том что имеется необходимость в изучении ими НПА касающихся их же службы бесполезно т.к. вызывает немотивированную агрессию ))
документ отправил.

 Отправлено: 04.09.09 14:58. Заголовок: Я немного растерян, ..

Я немного растерян, что предпринять в данный момент? Вроде с материалами проверки моя супруга ознакомлена и с этого момента начинает считаться срок в 3 мес. для её реагирования. То ли устанавливать факт проживания её в РФ на 6.02.92г. в суде (тогда где, в Элисте по месту постоянной регистрации и нахождения ОФМС или в Москве по месту проживания)то ли дожидаться действий ФМС? Однако это может продлиться очень долго т.к. о факте проведения проверки я узнал в июне, а на дворе сентябрь.
Кстати я спросил у местного начальника ФМС, а нельзя ли признать гражданство моей супруги по 14 статье того закона, на что последовал ответ, что это детская статья! Но разве став совершеннолетними граждане перестают быть детьми своих родителей?
Уважаемый sss, если возможно, продемонстрируйте документ, который я Вам переслал, Администратору.

 Отправлено: 04.09.09 15:24. Заголовок: Обычное ФМС-овское з..

Обычное ФМС-овское заключение о негражданстве мол не проживала на дату 6 февраля в РФ, ну разве что чуть поумнее составлено, чем мы видели такие ранее, то есть уже про прописку не говорят, а говорят о факте проживания в РФ (прогресс!). Почему лично Утяцкий направлял запрос в Калмыкиню непонятно -- видимо решили на высоком уровне вас придавить и уломать либо на установление факта проживания в суде, либо на быстренький прием заново в гражданство РФ. Суетятся ибо прокуратура запретила изымать памспорта. Раньше бы не моргнув глазом после такого заключения Вашу супругу лишили бы паспорта и послали по долгой дороге получения РНВП, ВНЖ и лишь потом может быть гражданства.

 Отправлено: 04.09.09 15:25. Заголовок: Уважаемый sss, если ..

цитата:

Уважаемый sss, если возможно, продемонстрируйте документ, который я Вам переслал, Администратору.

Вы же вроде просили его не выввешивать на форум или передумали?
А Людмиле Андреевне я переслал почтой.

 Отправлено: 04.09.09 15:39. Заголовок: Надо им отбить охоту проверять руских людей на "ошибки" и "6 февраля"

Беженец в пределах СССР это вынужденный переселенец, тем более - россиянин по крови.. СССР развалился 31 декабря 1991 года, а в январе 1992 беженцы уже прибыли в Россию.
Где родились родители супруги, где, когда родились родители её родителей? Это никто не проверял, и это "не имеет значения"?
А что - супруга - гражданка Азербайджана? Или лицо без гражданства? Не может она оставаться ЛБГ (не могла - не положено!!!) Если не докажем, что гражданка по рождению, или что 6 февраля была в пути, в России, то РСФСР обязана была предоставить возможность всем гражданам бывшего СССР, оказавшимся на территории России, приобрести или оформить гражданство России - преемницы СССР. И такая возможность была предоставлена в Законе - в нескольких статьях.
Если кто-то неправильно определил статью, и оформил её вкладыш по ч.1 ст.13, то сейчас никто не имеет права лишать её статуса гражданина РФ. Потому что она могла оформиться в порядке регистрации по другим статьям. И никаких препятствий не было.
Первое; "Я ничего не нарушала, я гражданка России по предкам. Потому и сбежали из Азербайджана.
1. Пусть выдадут мне ВИД на жительство, а гражданство заново приобретать - какой смысл, если оно уже приобретено? (НЕ ХОЧУ!!!) ВНЖ - за счёт казны.
2. Выплатите мне моральный и материальный ущерб в связи с "ошибкой" инспектора и лишением по его вине меня гражданства. Я теперь - иностранец - ЛБГ и соответственно, лишена прав гражданина РФ. И ещё долго его придётся ждать.
3. Организуйте мне Указ Президента - о признании меня в порядке исключения гражданкой России, как потомстаенную россиянку, как, например, дочь Деникина. Я тоже не отказалась от Родины, даже приехала сюда.
Оформление мне нового (сдействительной информацией) паспорта гражданина РФ - за счёт казны.
4. Или считайте, что мне оформлено гражданство на основании ст.18 "а", или "г", или "д" Закона о гражданстве 1991 года - в порядке регистрации, и таким образом испраьте ошибку вашего инспектора.
Что касается проверок по ст.18 (которую я якобы должна была пройти), то беженцы тоже проходили проверку по всем каналам, так что проверка была пройдена."

А что там Вы про ст.14 говорите? Мы услышим, наконец, про родителей? Прям бегом желают устанвливать факт.
Не надо поощрять псевдо проверки ФМС. Пусть проверяют взяткодателей.
Говорю: надо отбить охоту. "Хотим быть ЛБГ - дайте мой ВНЖ - за счёт ФМС все издержки. "

 Отправлено: 04.09.09 15:53. Заголовок: Осетинов и абхазов п..

Осетинов и абхазов прямо в Грузии обилечивали паспортами России. А тут свои приехали - и "ошиблись с их гражданством... Вроде не из СССР. Почему беженцы???

 Отправлено: 04.09.09 16:17. Заголовок: Спасибо! Понятно, но..

Спасибо!
Понятно, но там, где вы начинаете перечисление (1,2,3,4) получается что она уже не гражданка. То есть я прошу подсказать, что мне(моей супруге) сейчас делать? Ждать пока ФМС объявит паспорт в розыск? Ведь ФМС могут и не известить её об итоговом решении. Я почему суечусь, супруга моя сотрудник МВД (уже 12 лет) и 5 лет назад у одного из её сотрудников возникла похожая (примерно) ситуация, так его уволили очень быстро((. Наши юристы предлагают на приём к Ромодановскому сходить, но у меня есть подозрение, что он ограничится теми материалами которые ему предоставят его подчинённые (Вы их видели). Вникать глубже, сами понимаете не царское это дело ((.
Вот я и думаю каким образом и когда начинать. Куда писать? Что писать?
Извините за сумбур (волнуюсь).

 Отправлено: 04.09.09 18:26. Заголовок: leshiyp пишет: там, ..

leshiyp пишет:

цитата:

там, где вы начинаете перечисление (1,2,3,4) получается что она уже не гражданка.

- Не "уже", а если вдруг...
Тогда именно так и надо поступать, чтобы отбить у ФМС охоту приставать с предложениями "примите гражданство".
Значит, отказа быть не может? А в чём смысл этих проверок? Чтобы заставить народ заплатить пару тысяч руб. без шума и покрыть их делишки с украденными бланками, левыми паспортами?
Паспорт изымать не будуТ в розыск объявлять не будут, с Вами уже обходятся иначе, не так как с многими обошлись. Поэтому надо их остановить вообще, а не "наполовину".
Что делать? решайте сами. Как решите, так и будет ясно куда писать и что писать. Как писать - читайте на форуме - много историй.
Ходить на приём? - развлекайтесь, если хотите. Но лучше подождать решения, которое Вам обещали. Но вы засуетились. На это и расчитана деятельность ФМС, чтобы бегали, паниковали... Авось, сами сдадут паспорт...

Почему я не могу добиться от Вас ответа на вопрос о родителях - где и когда родились.

 Отправлено: 04.09.09 18:49. Заголовок: Людмила пишет: Поче..

Людмила пишет:

цитата:

Почему я не могу добиться от Вас ответа на вопрос о родителях - где и когда родились.

Отец её родился в г.Баку в 1947г. (его родители были эвакуированы туда с Украины во время войны). Мать её родилась в с.Сладкое (РСФСР) в 1949 г. В 1970 г вышла замуж и уехала в г.Баку к месту проживания мужа. В 1991 году вернулись в Элисту.
В ходе разбора полётов всплыла ещё одна деталь: Супруга моя оказыватся и родилась на территории РФ (в Элисте), но свидетельство о рождении оформляла (получала) уже в г. Баку и записано в нём место рождения "г.Баку". Интересно могли ли сохранится в архиве данные из род. дома г.Элисты (прошло 38 лет)?

 Отправлено: 04.09.09 18:58. Заголовок: Так может на этот мо..

Так может на этот момент (на день рождения Вашей жены) ее мать еще была прописана в РСФСР? Тогда Ваша жена стопроцентная гражданка РФ по части 2 статьи 13.
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."

 Отправлено: 04.09.09 19:12. Заголовок: sss пишет: ее мать ..

sss пишет:

цитата:

ее мать еще была прописана в РСФСР?

Вопрос конечно резонный, однако разрешить его сложновато. Я попробую пробить в ПВС г.Элиста (если сохранились данные). Проживая в г.Баку она приезжала в Элисту в гости к матери, где неожиданно родилась моя супруга...

 Отправлено: 04.09.09 19:01. Заголовок: leshiyp пишет: но св..

leshiyp пишет:

цитата:

но свидетельство о рождении оформляла (получала) уже в г. Баку.

- а что написано в свидетельстве о рождении - место рождения?

 Отправлено: 04.09.09 19:14. Заголовок: Людмила пишет: - а ..

Людмила пишет:

цитата:

- а что написано в свидетельстве о рождении - место рождения?

г. Баку

 Отправлено: 05.09.09 08:31. Заголовок: Обычное дело для тех..

Обычное дело для тех времен -- писали не то место где реально родился, а место где потом пролучал свидетельство о рождении или был прописан родитель. У меня тоже так в свидетельстве. Родился в одном поселке (реально) потому, что там был один на весь район роддом, а местом рождения написали село где были на тот момент прописаны родители. Никто же тогда и помыслить не мог, что через сорок лет это будет иметь такое важное значение. Это сейчас не то место рождения по мысли ФМС основание для проведения различных проверок (на "правильность" приобретения гражданства РФ), а тогда даже и фамилии/отчества могли исковеркать и относились к этому не так щепетильно, а вот теперь многим аукается.

 Отправлено: 04.09.09 18:27. Заголовок: Калиницкий оспорил с..

Калиницкий оспорил свое уволнение из числа преподавателей ВУЗ-а МВД несмотря ни на какую позицию ФМС. Правда и не в Москве судился, а в Алтайском крае. В Москве трудно отстоять свое абсолютно законное приобретенное гражданство РФ по признанию. Не знаю, что там в Калмыкии с судами. Не было у нас никого из тех мест. Можно оспорить заключение Калмыцкой УФМС в суде по месту её нахождения. Согласно Конституции ст 24 часть 2 и пункту 52 Положения Вас просто обязаны знакомить с материалами проверки. Это никакая не государственная тайна охраняемая Законом, а материалы напрямую затрагивающие только Ваши права и свободы. Так что требуйте ознакомления как положено по действущему Закону.

 Отправлено: 04.09.09 18:14. Заголовок: К стати о птичках мы..

К стати о птичках мы в браке с 1998 года, а я гр-н РФ и никогда её территорию не покидал ))

 Отправлено: 05.09.09 20:45. Заголовок: Здравствуйте снова! ..

Здравствуйте снова!
Тут начальнк местного ФМС подсказал, что в среду в главном офисе ФМС будет вести приём инициатор той самой проверки Утяцкий и что имеется возможность к нему попасть. Как Вы считаете стоит к нему идти?
Если идти на что делать упор? Ведь формально они правы-документов подтверждающих пребывание моёй супруги на территории РФ по п.1 ст.13 у них не имеется. Что требовать что бы углубили проверку(опрос родственников и т.п.)? Или плюнуть и ждать их хода, а потом в прокуратуру и суд (и на НТВ)?

 Отправлено: 06.09.09 07:03. Заголовок: НТВ тут не помощник ..

НТВ тут не помощник -- имели с ними горький опыт. Разве, что Утяцкий пообещает супругу быстренько в течении 2-х месяцев принять заново в гражданство РФ. Оно Вам надо?

 Отправлено: 06.09.09 08:04. Заголовок: sss пишет: Оно Вам ..

sss пишет:

цитата:

Оно Вам надо?

Конечно нет!!! Это будет означать что мы признаём факт что она не гражданка, а отсюда моментальные последствия (увольнение, незаконный брак, неизвестное гражданство детей и т.п.) Просто по наивности полагаю, что если к материалам проверки добавить:
1. факт действительного проживания на территории РФ на 6.02.92 (пусть не подкреплённый пока документами суда);
2. факт наличия родителей граждан РФ;
3. наличие с 1998 г. супруга гражданина РФ;
4. наличия с 1995 г. как минимум 3-х всесторонних проверок со стороны ФСБ, МВД и т.д. не только моей супруги, но и её родителей и моих родителей и их родителей (специфика службы);
то у него может зашевелится червь сомнения о негражданстве моей супруги и решение которое будет принято в итоге не будет столь нелепым, как заключение, материалы которого мы видели.

 Отправлено: 06.09.09 08:34. Заголовок: Для ФМС пункты 2, 3,..

Для ФМС пункты 2, 3, 4 никогда не имели никакого значения.
Для них только 2 вещи подтверждают гражданство РФ:
1) Наличие постоянной прописки в РФ на 6 февраля 1992 года
2) Наличие проверяемого лица в базах данных "Гражданство" ФМС или ДКС МИД.
Ни то, ни другое не есть основание приобретения гражданства РФ, но именно эти два факта только и считают в ФМС приобретением гражданства. Даже факт постоянного проживания установленный в суде они не считают безусловным (автоматическим) приобретением гражданства РФ, а только якобы после того как они с учетом решения суда напишут свое заключение о наличии гражданства. И якобы до их заключения все равно лицо установившее в суде факт проживания не был гражданином РФ! Вот до чего извращение Закона дошло! И многие судьи в Москве этой незаконной правоприменительной практике потакают. Так что я бы Вам советовал оспаривать заключение УФМС Калмыкии там же в Калмыкии. Москва это беззаконные чиновники и суды, хотя не знаю как там в Калмыкии может и не лучше дела в судах....
И остается непонятен момент, что же послужило поводом к проверке аж от самого Утяцкого?

 Отправлено: 06.09.09 08:49. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что я бы Вам советовал оспаривать заключение УФМС Калмыкии там же в Калмыкии.

Так что уже пора оспаривать эту проверку? Или ждать итогового решения?
sss пишет:

цитата:

И остается непонятен момент, что же послужило поводом к проверке аж от самого Утяцкого?

вот как раз на приёме заодно у него и спросить думаем...))

 Отправлено: 06.09.09 11:06. Заголовок: Так что уже пора осп..

цитата:

Так что уже пора оспаривать эту проверку? Или ждать итогового решения? sss пишет:

Вас в нарушении Конституции РФ пока никто не знакомил с результатами проверки (ваши неофицальные каналы не в счет). Поэтому для того чтобы оспорить результаты проверки потребуйте от УФМС Калмыкии в соответсвии с ч.2 ст. 24 Конституции РФ ознакомления с копиями материалов по проведенной проверке. Обратитись к ним письменно отправив заказное письмо с уведомлением о вручении. Через месяц после вручения решите как действовать дальше. К Утяцкому тоже ходить и спрашивать не нужно -- достаточно обратиться к нему письменно тем же заказным письмом с уведомлением о вручении (мол нам стало известно и требуем ознакомить). Для суда важны не слова, а письменные доказательства проведения такой проверки.

 Отправлено: 06.09.09 12:48. Заголовок: sss пишет: Поэтому д..

sss пишет:

цитата:

Поэтому для того чтобы оспорить результаты проверки потребуйте от УФМС Калмыкии в соответсвии с ч.2 ст. 24 Конституции РФ ознакомления с копиями материалов по проведенной проверке

- А зачем они нужны - материалы? Ознакомили (согласно Положению):

цитата:

И вот 1.09.2009г. вызывают нас в отделение ФМС (в Москве) и показывают заключение служебной проверки ОФМС Калмыкии в резолютивной части которой 1. Установить отсутствие у моей супруги гражданства РФ. 2.Вкладыш признать выданным в нарушение установленного порядка сотрудиком ПВС неверно определившего проживание заявителя на территории РФ на 6.02.92г. и т.д.

- этого достаточно и без материалов.
Надо написать в отдел ФМС:
"Меня 01.09.2009г. ознакомили с ...., где указано, что....
Я считаю, что проверка проведена необоснованно, и выводы её неправильны. Не соблюдены требования п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, в котором приведен п.7 ст. 4 Федерального Закона о гражданстве РФ. Не учтено приобретние мною гражданства Росси при рождении на основании ст..., и даже постоянное проживание на территории России с .... января 1992 года, на основании чего мне и был выдан вкладыш в 1995 году.
Кроме того, прошу учесть и ст. 22 этого Закона."
Прошу предоставить мне заверенную копию Заключения от ... года"

Это "заключение" можно обжаловать и прямо Президенту, так как установлено отсутствие гражданства!!!

 Отправлено: 06.09.09 13:57. Заголовок: Спасибо. Всегда прия..

Спасибо. Всегда приятнее действовать, чем догадываться! Сегодня-завтра накидаю заявление на Начальника ОФМС Калмыкии.
Людмила пишет:

цитата:

приобретние мною гражданства Росси при рождении на основании ст

А на основании какой статьи писать ст.14 или ч.2 ст.13 ???

 Отправлено: 06.09.09 15:12. Заголовок: Ну если она как Вы г..

Ну если она как Вы говорите родилась в Элисте, то конечно часть 2 статьи 13 тут и думать нечего. Про ее мать тоже гражданку РФ по части 2 статьи 13 можно тоже упомянуть.