Отправлено: 05.06.09 15:56. Заголовок: Ребенку 14 лет. Проблема с получением паспорта.

Здравствуйте.

Ситуация такая:
Я родился в Крыму, на Украине в 1970. Моя жена родилась в Казахстане в 1972.
Приехали в Москву, я - в 1987г., а жена в 1989г. На учебу.
Учились на дневном отделении, были прописаны в общежитиях (и в 1992 году тоже).
В январе 1995 родился сын.
В декабре 1995 я приобрел гражданство по ст.18 ч. 4. Данные об этом есть в базе данных ФМС.
В 1996 или 1997 году жена получила гражданство по ст.18 п. а
Был выдан вкладыш. В 2002 году паспорт был заменен на новый.
У ребенка в свидетельстве стоит печать (в каком году ставили, не помню), в котором написано: Является гражданином РФ ст.14 и ч.7 ст.4.
Стоит такой же код подразделения, как и у матери в паспорте.
В 2005 году все получили загранпаспорта. Получали через МИД.
Голосуем, платим налоги, жилье в собственности.

Летом 2008 года потребовалась замена свидетельства о рождении ребенка, в связи с тем, что строе было надорвано пополам.
При попытке поставить печать о гражданстве в дубликате, нам было заявлено, что у жены нет гражданства, паспорт недействителен и т.д. на основании того, что в базе нет данных о приобретении ей гражданства. У ребенка тоже нет гражданства, так как на момент рождения никто не являлся гражданином РФ.
Паспорт не отдавали. Паспорт сейчас действителен.
В то время нам посоветовали подождать, когда ребенку исполнится 14 лет и тогда получать паспорт на ребенка. Вдруг ситуация изменится.

Две недели назад (16.05.2009) подали документы на паспорт ребенка.
4 июня пришли за паспортом. Паспорт не дали и сказали, чтобы пришла мама.
Мама ходила два дня.
Результаты разговоров:
Паспорт ребенку они не выдадут – он не гражданин и мама не гражданка, так как в базе о получении мамой гражданства нет. Боятся ответственности (как я понимаю какой-то внутренний указ).
Паспорта сейчас просто так не изымают.
Письменный отказ не давали. Сказали, что если напишут письменный отказ, то придется паспорт объявлять недействительным.
Посоветовали маме подать в суд на восстановление гражданства по ст.13 п.1., так как это все равно придется делать, а ребенок потом автоматически станет гражданином и получит паспорт.
Есть выписка из домовой книги на момент 1992 г., диплом об окончании Вуза, копия выписки ОУФМС о результатах проверки с подтверждение временной прописки в общежитии с 1989-1994, с подтверждением постоянной прописки в 1997 с печатью ОУФМС, естественно паспорт нового образца, старое свидетельство о рождении со штампом о гражданстве ребенка, подтверждение гражданства отца на 30.11.1995г.

Что посоветуете?

 Отправлено: 05.06.09 15:59. Заголовок: Только требовать офо..

Только требовать оформление паспорта ребёнку. Он - гражданин России. Как - читайте практику. А маму пусть попробуют тронуть... Пусть отстанут.
Никакого "восстановления" по ст.13 нам не известно.

 Отправлено: 05.06.09 16:13. Заголовок: Ну да типа добрые. ..

Ну да типа добрые. Мы Вас не тронем, а Вы быстренько сбегайте в суд установить юр факт проживания на 6 февраля 1992 года. И типа они не при чем (не виноваты ни в чем), а Вы в дураках (впрочем как всегда граждане). Кто бы сомневался, что их этот вариант больше всего устроит и ангажированные судьи есть.

 Отправлено: 05.06.09 16:16. Заголовок: Ладно в сторону лири..

Ладно в сторону лирику.
В Вашем гражданстве ФМС тоже сомневается или нет?
Полагаю что нет. Когда было принято решение о Вашем гражданстве? И когда точно родился ребенок и где? Оба родителя записаны в свидетельстве о рождении? И где выдавалось свидетельство?

 Отправлено: 05.06.09 16:33. Заголовок: В моем гражданстве н..

В моем гражданстве не сомневаются.
Я выше писал: Получил гражданство в Москве в декабре 1995 года
Ребенок родился в Москве в январе 1995 года
Свидетельство выдано в феврале 1995
Я так понимаю статья 26 п.1 здесь подходит
Оба родителя вписаны
Выдан Черемушкинским о/ЗАГС

 Отправлено: 05.06.09 16:42. Заголовок: Здесь больше всего п..

Здесь больше всего подходит именно статья 14 для ребенка, так как Вас незаконно не признали гражданами РФ по признанию часть1 статьи 13 по любимой незаконной практике ФМС считать учебу на 6 февраля 1992 года не проживанием, а пребыванием в РФ. Поэтому и советуют жене установить юр факт проживания в РФ на эту дату чтобы самим быть ни в чем не виноватыми, а Вас тем самым припрячь на ненужные хлопоты с неизвестным результатом. Судиться надо по отказу в выдаче паспорта ребенку, а не так как Вам советуют. Подобное дело см. тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848

 Отправлено: 05.06.09 16:51. Заголовок: Ну да типа добрые. М..

цитата:

Ну да типа добрые. Мы Вас не тронем, а Вы быстренько сбегайте в суд установить юр факт проживания на 6 февраля 1992 года. И типа они не при чем (не виноваты ни в чем), а Вы в дураках (впрочем как всегда граждане). Кто бы сомневался, что их этот вариант больше всего устроит и ангажированные судьи есть.

Это понятно.

Просто где-то через полгода жене надо будет менять загранпаспорт и придется опять проходить через все эти процедуры.
Т.е. сейчас подавать в суд, чтобы выдали паспорт ребенку, а через полгода опять подавать в суд на то, чтобы выдали загран уже жене.
Хотелось бы минимизировать действия и вначале заняться женой, а потом, насколько я понимаю, с ребенком автоматически будет все нормально.
Или так не получится?

 Отправлено: 05.06.09 16:53. Заголовок: http://praktika.bord..

цитата:

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848

Я как раз изучаю это дело.

 Отправлено: 05.06.09 17:04. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, можно не писать письменный запрос в ФМС, а сразу направлять заявление в суд по поводу невыдачи паспорта (достаточно устного отказа, да и сроки выдачи прошли)?

цитата:

Поэтому и советуют жене установить юр факт проживания в РФ на эту дату чтобы самим быть ни в чем не виноватыми, а Вас тем самым припрячь на ненужные хлопоты с неизвестным результатом.

А здесь, мне не очень понятно, на что и на кого подавать в суд. Вообще теоретически так можно?

Может проще жене подать заявление на загран и сначала с ней в суде разобраться? Или это потом ребенку не поможет?

 Отправлено: 05.06.09 18:27. Заголовок: НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ И..

НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ И НЕ ТЕРЯЙТЕ ВРЕМЯ.
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА РЕБЁНКА И БУДЕТЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО МАТЬ - ГРАЖДАНКА РОССИИ.
Если такой умный, советуйтесь в ФМС, а не здесь.

 Отправлено: 06.06.09 00:11. Заголовок: Вообщем-то, мы так и..

Вообщем-то, мы так и собирались.
Но вдруг пропустили какие-то моменты.
Сейчас изучаю похожие дела.

А почему не нужно терять время?
Мы собирались подать в суд в конце месяца (через неделю мы уезжаем). Официального ответа от ОУФМС не было. Или есть срок, который отсчитывается от даты подачи документов на паспорт?
Свидетельство о рождении нам вернули. Выдали запросы о прописках жены.

 Отправлено: 06.06.09 07:48. Заголовок: Срок в порядке главы..

Срок в порядке главы 25 по обжалованию действий и решений чиновников составляет 3 месяца с того момента как Вам стало известно о нарушенном праве. Если пропустите, то можете запросто получить отказ в рассмотрении дела в суде. Уже есть здесь на форуме такой негативный опыт.

 Отправлено: 06.06.09 10:35. Заголовок: Поятно. Спасибо. По..

Поятно.
Спасибо.

Пока буду изучать дела.

 Отправлено: 07.06.09 18:02. Заголовок: Eugene пишет: Паспор..

Eugene пишет:

цитата:

Паспорта сейчас просто так не изымают. Письменный отказ не давали. Сказали, что если напишут письменный отказ, то придется паспорт объявлять недействительным.

- Обратите внимание: изымать паспорта нельзя, а объявлять их недействительными устно можно? И отказывать в обмене, считая "в уме" их недействительными тоже можно?
Они просто уговаривают...

 Отправлено: 05.08.09 13:42. Заголовок: Здравствуйте еще раз..

Здравствуйте еще раз.
Спасибо за предыдущие ответы.

Так получилось, что только сейчас подаем в суд.
Вот подготовили заявление. Посмотрите пожалуйста.

В Люблинский районный суд г. Москвы
Заявитель: _____
Должностное лицо: Отдел УФМС России "Марьинский парк" г. Москвы
109341, Москва, Новомарьинская ул., 7

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц (в порядке ст.254 ГПК РФ).

Я, _____, гражданка Российской Федерации, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ, выданным _____
Проживаю в г. Москва, по адресу _____.
16 мая 2009 года мы обратились в ОУФМС Марьинский парк по поводу оформления паспорта моего сына, по достижению 14-летнего возраста. Нами были предоставлены все требуемые Положением о паспорте документы, а именно:
1.Свидетельство о рождении;
2.Копия свидетельства о рождении;
3.Две фотографии установленного образца размером 35х45 мм;
4.Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (в дубликате свидетельстве о рождении не проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ): паспорта родителей – граждан РФ;
5.Копии паспортов обоих родителей;
6.Квитанцию об уплате госпошлины за бланк паспорта – 100 рублей;
7.Заполненное заявление формы 1П.

4 июня 2009 г. в отделе УФМС паспорт выдать отказались. Мотивировали отказ необходимостью подтвердить гражданство РФ родителей на период 06.02.1992 г.
В 1992 году я училась на дневном отделении МИСИС в г. Москве. (Есть подтверждающий документ –выписка из домовой книги)
Муж в это время учился на дневном отделении МИФИ г. Москвы.
В декабре 1995 мой муж приобрел гражданство РФ по ст. 18 ч. 4. Данные об этом есть в базе данных ФМС.
В 1997 году я получила гражданство по ст.18 п. а (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991 г.). Был выдан вкладыш (№ вкладыша не сохранился), который подтверждал гражданство РФ. В 2002 году по заявлению об обмене паспорта, ОВД Марьинский парк мне был выдан паспорт нового образца, паспорт гражданина Российской Федерации.
В свидетельстве о рождении ребенка стоит штамп о гражданстве (Является гражданином РФ ст.14 и ч.7 ст.4). В 2008 году был получен дубликат свидетельства о рождении по причине надорванности старого свидетельства.
Другого гражданства, кроме гражданства РФ, ни я, ни мой муж не имели.

Таким образом, моему сыну неправомерно отказано в выдаче паспорта гражданина РФ. Согласно Положению о паспорте его обязаны иметь все граждане РФ, проживающие в РФ и достигшие возраста 14-ти лет. Нарушено право моего ребенка иметь документ, удостоверяющий его личность и гражданство РФ, а также затруднена реализация других прав, связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, право на свободу передвижения и выбор места жительства, ст. 27, 32, 39 Конституции РФ). Затронуты честь и достоинство моего ребенка.
Такие действия в отношении моего несовершеннолетнего сына считаю неправомерными.

На основании изложенного и в соответствии со ст.254-255 ГПК РФ, прошу:
1) Признать неправомерными действия (бездействие) должностных лиц Отдела УФМС России "Марьинский парк" г. Москвы, выразившиеся в отказе оформить паспорт моему сыну _____.
2) Обязать УФМС России "Марьинский парк" г. Москвы оформить и выдать паспорт гражданина РФ моему сыну, _____, в установленные Положением о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ).

Приложение:
1. Копия паспорта гражданина РФ _____
2. Копия паспорта гражданина РФ _____
3. Копия Свидетельства о рождении_____
4. Выписка из домовой книги


Дата Подпись

 Отправлено: 05.08.09 14:26. Заголовок: Гражданство не получ..

Гражданство не получают, а приобретают. И Вам бы надо всем утверждать, что Вы признаны гражданами РФ по части 1 статьи 13, так как постоянно проживали в РФ на 6 февраля 1992года. То что Вас впоследствии вынудили приобретать гражданство РФ не играет никакой роли. Статья 14 Закона 1991 года говорит о том, что на момент рождения ребенка оба родителя уже должны состоять в гражданстве РФ. Если будете настаивать, что гражданство "получили" после рождения ребенка, то какая тогда статья 14? В лучшем случае часть 1 статьи 26 Закона 1991 года.

 Отправлено: 05.08.09 16:31. Заголовок: Т.е. о приобретении ..

Т.е. о приобретении мной гражданства (мужа) вообще не упоминать? Об этом приобретении есть запись в их базе данных и как раз ко мне, претензий нет.
По поводу печати в свидетельстве ребенка.
Вполне возможно, что печать была поставлена после 2002 и соответственно статьи указаны по новому закону (ст.14 и ч.7 ст.4). Вроде бы в законе от 91 года не было ч.7 ст.4.
Может так тогда лучше:
4 июня 2009 г. в отделе УФМС паспорт выдать отказались. Мотивировали отказ необходимостью подтвердить гражданство РФ родителей на период 06.02.1992 г.
В 1992 году я училась на дневном отделении МИСИС в г. Москве. (Есть подтверждающий документ – выписка из домовой книги)
Муж в это время учился на дневном отделении МИФИ г. Москвы.
Данные о гражданстве мужа есть в базе данных ФМС.
В 1997г. в мой паспорт СССР на основании ст.13 части 1 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г), был вклеен вкладыш (№ вкладыша не сохранился), который подтверждал гражданство РФ. В 2002 году по заявлению об обмене паспорта, ОВД Марьинский парк мне был выдан паспорт нового образца, паспорт гражданина Российской Федерации.
В свидетельстве о рождении ребенка стоит штамп о гражданстве (Является гражданином РФ ст.14 и ч.7 ст.4). В 2008 году был получен дубликат свидетельства о рождении по причине надорванности старого свидетельства.
Другого гражданства, кроме гражданства РФ, ни я, ни мой муж не имели. (Это надо?)

Еще по поводу свидетельства:
В старом печать о гражданстве есть, но он надорван и у нас есть дубликат, в котором никаких данных о гражданстве нет.
В суд можно предоставлять старое свидетельство?
Спасибо.

 Отправлено: 05.08.09 18:48. Заголовок: Конечно надо предост..

Конечно надо предоставить старое свидетельство, а указана в нем часть 7 статьи 4 действующего Закона потому, что она нас отсылает при определении наличия гражданства РФ к Закону действовавшему на момент рождения ребенка. Это такое юр. правило рассматривать правоотношения по действующим Законам и ничего после 2002 года Вам и не могли поставить другого, но из самого действующего Закона есть отсылочная норма. Так что все правильно -- статья 14 указана из Закона 1991 года как основание приобретения гражданства РФ, а опредлено это на основании отсылочной нормы из части 7 статьи 4 действующего Закона поэтому они и указаны вместе. Так что прочитайте эту часть 7 статьи 4 Закона 2002 года и Вам будет понятно да и если судью будет клинить мол почему ссылаетесь на нормы утратившего силу Закона 1991 года сразу зачитайте судье часть 7 статьи 4 Закона 2002 года (мол вот она нас и отсылает к законодательству о гражданстве действовавшему на момент приобретения гражданства РФ ребенком, ведь гражданство РФ по рождению приобретается в момент рождения).

 Отправлено: 05.08.09 18:57. Заголовок: Ксати так и не увиде..

Кстати так и не увидел был ли письменный отказ в выдаче паспорта от ОУФМС? Сможете ли подтвердить что подавали заявление о выдачи паспорта? Какими письменными доказательствами? Форму 1П ОУФМС-ники Вам вернули или как?
Почитали бы как следует судебную практику на форуме. Всем один и тот же алгоритм советуем:
1) Письменное обращение к ОУФМС где изложены Ваши требования и все это послать заказным письмом в ОУФМС с уведомлением о вручении
2) Через месяц подаете заявление в суд с ответом или нет, но с квитанцией уведомления о вручении письма (если Вам не ответили на обращение).

 Отправлено: 06.08.09 16:25. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.

Письменного отказа в выдаче паспорта не было.
Документы были поданы через ЕИРЦ. В ОУФМС отказали только устно. Форму 1П вроде бы не вернули, но уточню у жены.

Имеет ли смысл подавать в суд без письменного отказа?

Примерное заявление в суд нормальное?

 Отправлено: 06.08.09 16:36. Заголовок: Заявление в суд норм..

Заявление в суд нормальное, но без доказательств обращения за паспортом в ОУФМС в суде делать нечего. УФМС-ники скажут мол никто не отказывал и мол Вы к ним не обращались и судья с радостью им подыграет.

 Отправлено: 06.08.09 19:48. Заголовок: Хорошо. Спасибо. А п..

Хорошо. Спасибо.
А по срокам нормально будет?
Завтра, послезавтра отправим заказное письмо.
Значит суд в сентябре, а обращались в конце мая (отказ в начале июня).