Отправлено: 13.09.08 20:51. Заголовок: отбирают паспорт, угрожают федеральным розыском

Уважаемая Людмила Андреевна!
В 2001 году обратился к посредникам (обещали все легально) в получении гражданства, в марте 2002 получил паспорт гражданина РФ, выдан ОВД Москвы посреднику сдал паспорт СССР, написал заявление о приеме в гражданство, все документы), 02 июля 2002 года прописался на территории другого ОВД Москвы. В 2003 г. у того же посредника же сделал загранпаспорт (ДКС МИДа). С августа 2000 по сентябрь 2008 состоял в браке с гражданкой РФ. В сентябре 2008 хотел поменять загранпаспорт в своем УФМС, дали запрос в паспортный стол, который выдавал внутр. паспорт о гражданстве. Был на приеме у начальника этого УФМС: по базе ДКС МИДа гражданства нет, внутр. паспорт выдан на основании загранпаспорта из консульства в Одессе (я его не видел), скорее всего гражданства нет. Сказал, что изымут паспорт после официального ответа из МИДа, выдадут справку о том, что я не гражданин, а все остальное надо делать через свой УФМС. Да, - я написал заявление о том, как приобретал гражданство (про посредника и т.д.). В моем УФМС говорят, что начальник паспортного стола, выдавший мне паспорт, отбывает наказание за необоснованное оформление паспортов.
Что в этой ситуации делать?
на всякий случай биография:
оба родителя родились в РСФСР, сейчас граждане Украины, я родился на Украине, с августа 1992 по ноябрь 2000 (вуз, аспирантура) учился в Москве (временная регистрация в паспорте СССР), с 02 июля 2002 прописан в Москве (собственность на квартиру), с августа 2000 по сентябрь 2008 состоял в браке с гражданкой РФ (развод от 02 сентября с.г.).

Что посоветуете:
1) сдавать ли паспорт (сам написал о посреднике - поздно нашел Ваш ресурс)?
2) как быстрее получить гражданство в этой ситуации (наш дом сносят и выселяют в следующем году, могут аннулировать прописку) ?
3) если зацепки в биографии, чтобы не ждать РВН и ВНЖ, а получить по упрощенке?

Спасибо,
Игорь

 Отправлено: 13.09.08 20:59. Заголовок: Как это - "нет гражданства"???

ВЫ - гражданин РФ на основании с. 13, ч. 2 Закона о гражданстве. И нечего Вам "делать" в базе ДКС МИД. Гражданство оформлено , а не приобретено.
И при чём тут "посредники"!? Кормились за счёт них сами паспортники, и делов-то...
Кто там и за что отбывает наказание, Вас не касается. И Вас не за что наказывать, а хотят...
Вы - сын своих родителей, Вам не нужно было "левых" ходов.

 Отправлено: 13.09.08 21:15. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна!
Спасибо Вам за Ваш самоотверженный труд и помощь, конечно же, за оперативный ответ.
С Вашего позволения, попрошу ссылку на подобные случаи, чтобы аргументировано говорить в УФМС.

Здоровья Вам,
буду держать в курсе.

 Отправлено: 13.09.08 21:40. Заголовок: Простите, в качестве..

Простите, в качестве уточнения:
1) Закон 1991 г.? (На момент моего рождения никто из родителей постоянно не проживал на территории РСФСР)
2) Нужны свидетельства о рождении обоих родителей?
3) Ссылаться на решения Конституционного суда?
4) Предстоит ли судиться?
5) Паспорт не отдавать?

Спасибо

 Отправлено: 13.09.08 22:06. Заголовок: Запрос в ДКС МИД нап..

Запрос в ДКС МИД направляют так, как загранпаспорт, на основании которого выдали в Москве внутр. паспорт, выдан в Одессе

 Отправлено: 14.09.08 07:57. Заголовок: Судится придется одн..

Судится придется однозначно, так как УФМС будет изымать паспорт и ничего взамен не даст -- ни ВНЖ, ни РНВП (типа делай все как только что въехавший иностранец или ЛБГ).
У Вас все прямо как нарочно с датами -- учился в августе 1992 (нет бы и 6 февраля 1992 года).
Был прописан со 2 июля 2002 -- нет бы на денек пораньше (1 июля 2002 года дата вступления в силу действующего Закона о гражданстве).
Вот и будут Вас посылать на фиг на основании того что и на первую дату (6 февраля 1992 года) в РФ не проживали, и на вторую дату (1 июля 2002) регистрации по месту жительства не имели.
Похожий ситуация вот здесь например
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000149-000-0-0-1220031459
, но судится будет очень тяжело, так как судью будет клинить мол родители сейчас граждане Украины.

 Отправлено: 14.09.08 10:12. Заголовок: sss пишет: но судит..

sss пишет:

цитата:

но судится будет очень тяжело, так как судью будет клинить мол родители сейчас граждане Украины.

- Да хоть США или Зимбабве!
Он приехал с паспортом СССР и в совершеннолетнем возрасте оформил своё гражданство по рождению. Пусть гражданство доказывали "посредники".
Я помню рекламу юристов, помогающих оформлять гражданство с их помощью: "есть, мол , ньюансы...".
А паспортники всех "посылали", начиная с 2000 года.

 Отправлено: 14.09.08 10:53. Заголовок: Разве я сказал что э..

Разве я сказал что это важно по Закону какое гражданство у его родителей? Нет!
Сказал всего лишь что будут трудности в суде о чем свидетельствует судебная практика в том числе и здесь и привел ссылку на дело Вячеслава. Человек тоже в Москве, а не в Краснодаре, Самаре или Кировске поэтому пробиться через московские суды будет тяжело, но другого выхода нет.
На всякий случай даю и другие ссылки на судебные дела чтобы не было впечатления что дело безнадежное
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000061-000-0-0-1206213708
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1204116446

 Отправлено: 27.09.08 17:52. Заголовок: sss пишет: судится ..

sss пишет:
[quote]судится будет очень тяжело, так как судью будет клинить мол родители сейчас граждане Украины.[/quote

Уважаемый Сергей! Спасибо за ответы!
Походив по темам, понял, что у меня столько "нюансов" , что один не справлюсь с ними (почти, как "тот, которого нельзя называть"). Может посоветуете адвоката в Москве (посмотрел цены в интернете - жуть).

Заранее спасибо

 Отправлено: 27.09.08 18:03. Заголовок: Справитесь надо толь..

Справитесь надо только очень сильно захотеть. Девочки у нас и то справлялись (см дело Хабибуллиной из Самары). Адвокатов по этой тематике практически нет. Так что не знаю кого Вам посоветовать.

 Отправлено: 14.09.08 10:55. Заголовок: загранпаспорт, на ос..

цитата:

загранпаспорт, на основании которого выдали в Москве внутр. паспорт, выдан в Одессе

- Все ИХ претензии - к консульству в Одессе, если загранпаспорт липовый. Тем не менее, гражданство - настоящее. Так что и паспорт гражданина РФ не просто паспорт, а удостоверяет Ваше гражданство. Постановление КС РФ по Смирнову без всяких оговорок (даже с ИХ толкованием выводов) - как нельзя лучше подходит к Вам.
Делали деньги ОНИ все вместе, посылая к посредникам. а граждане бегали вокруг ПВС годами, чтобы добиться оформления своего гражданства.
Пусть теперь поработают мозгами, чтобы понять, кто есть кто.

 Отправлено: 30.09.08 16:37. Заголовок: Первое нет: мой ЗАГ..

Первое нет:

мой ЗАГС отказался посылать запрос о месте рождения родителей

 Отправлено: 30.09.08 16:54. Заголовок: Достаточно свидетель..

Достаточно свидетельств о рождениии родителей -- это действующий документ.

 Отправлено: 02.10.08 14:19. Заголовок: их то и нет, есть то..

их то и нет, есть только украинские паспорта с местом рождения

 Отправлено: 02.10.08 14:42. Заголовок: Потеряны что-ли? Ну ..

Потеряны что-ли? Ну тогда попросите суд запросить из ЗАГС-а сведения. Подадите ходатайство об обеспечении доказательств, так как Вам было отказано в их получении. Суду обязаны будут ответить. Надеюсь у Вас самого есть свидетельство о рождении где указаны ФИО и прочие данные Ваших родителей?

 Отправлено: 02.10.08 16:51. Заголовок: в моем указаны тольк..

в моем указаны только фио родителей,
отец поехал в загс, где родился (Курская обл.) - послали: в украинском паспорте дата и год рождения указаны одни, а у них другие, сказали, что он другой человек
Сейчас оформляю доверенности родителей на получение копий свидетельств и на представление отца в суде для восстановления его свидетельства. Правильно?

 Отправлено: 02.10.08 16:59. Заголовок: "Сейчас оформляю..

"Сейчас оформляю доверенности родителей на получение копий свидетельств и на представление отца в суде для восстановления его свидетельства. Правильно?"
Зачем?
У Вас есть Ваше свидетельство о рождении, которое и является документом. Напишите в суд заявление об обеспечении дказательств так как мол у отца свидетельство о рождении утеряно и суд сам запросит данные на человека что указан в Вашем свидетельстве о рождении как отец. Вот и все. Зачем родителей тут привлекать я не совсем понял.

 Отправлено: 02.10.08 16:54. Заголовок: отец потерял давно с..

отец потерял давно свое свидетельство, а у мамы - оно в ужасном состоянии (44 года) - правда - раритет (НКВД СССР т т.д.)

 Отправлено: 02.10.08 16:55. Заголовок: Не важно в каком у н..

Не важно в каком у нее состоянии свидетельство.

 Отправлено: 02.10.08 17:19. Заголовок: ок, спасибо а украин..

ок, спасибо
а украинские паспорта - не пройдут в суде?

 Отправлено: 02.10.08 19:12. Заголовок: Вот украинские паспо..

Вот украинские паспорта показывать очень вредно! К делу отношения не имеют, а прицепиться к этой теме могут.

 Отправлено: 06.10.08 15:15. Заголовок: понял, спасибо..

понял, спасибо

 Отправлено: 06.10.08 15:50. Заголовок: Сергей, знакомые жур..

Сергей,
знакомые журналисты попросили показать несколько самых отвратительных историй о УФМСном беспределе. Может дадите ссылки?
Спасибо

 Отправлено: 06.10.08 21:13. Заголовок: Все истории отратительны

Во-первых, это дело "вкуса".
И, во-вторых, сами выбирайте - в разделе 9 и в разделе 6 (практика).
Но учтите, что журналисты любят , чтобы им не показали - где, а чтобы им изложили историю. А это требует работы и времени.

 Отправлено: 07.10.08 13:05. Заголовок: Спасибо за наводку :..

Спасибо за наводку
я и хочу сделать пару резюме из форумных историй, я уже отправил несколько Ваших статей, доклад Лукина;
Вы где-то предлагали, что проблему надо решать системно: может журналистсткий шум поможет;
каждый, конечно, зациклился на своей проблеме, но и другим надо помочь

 Отправлено: 07.10.08 13:22. Заголовок: Ну на мой взгляд сей..

Ну на мой взгляд сейчас самые идиотские истории это про гражданство детей по рождению (не признает их УФМС гражданами РФ!) в которой и мне пришлось поучаствовать (правда я отсудился 2 с половиной года назад, но практика УФМС Москвы от этого нисколько не изменилась).
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000172-000-0-0-1222884738
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000188-000-0-0-1223356415
Ну и вторая категория дел что меня сильно волнует это признание гражданства РФ по рождению по части 2 статьи 13 Закона 1991 года.
http://praktika.borda.ru/?1-2-30-00000129-000-0-0-1206109805
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000215-000-30-0-1215808210

 Отправлено: 07.10.08 13:21. Заголовок: Сергей, а были ли пр..

Сергей,
а были ли прецеденты в Гагаринском суде или Академическом УФМС?

 Отправлено: 07.10.08 13:24. Заголовок: Да разве я все могу ..

Да разве я все могу упомнить? Попробуйте сделать поиск по слову "Гагаринский"

 Отправлено: 08.10.08 16:28. Заголовок: Вот и сходил в свой ..

Вот и сходил в свой УФМС: видел готовый загранпаспорт, в компе видел решение выдать его, но... не дают.
"Ответ по запросу о гражданстве не пришел - ждите", в пятницу обещали дать отказ в выдаче

 Отправлено: 08.10.08 16:33. Заголовок: В прокуратурку заявл..

В прокуратурку заявление на них быстренько накатайте по типу что вот здесь
http://antiviza.borda.ru/?1-11-0-00000001-000-0-0-1219797832

 Отправлено: 08.10.08 17:17. Заголовок: Так пойдет?

Прокурору г. Москвы

От ____________________________________,
проживающего по адресу: Москва,
ул. ______________________ д. ____, кв. ____
Контактный телефон: ____________________


Жалоба на неправомерные действия Федеральной Миграционной Службы, связанные с невыдачей паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ


Я, _________________________________, гражданин РФ, "28" августа 2008 г. сдал в ТО УФМС по Академическому району Москвы документы для оформления паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ.

По истечении месяца со дня приема документов паспорт мне выдан не был. Мне был показан мой готовый паспорт гражданина РФ, удостоверяющего личность за пределами РФ, но выдать мне его отказались. Сотрудниками ТО УФМС по Академическому району мне было заявлено, что нет ответа на запрос о моем гражданстве.

Таким образом, мне было отказано в оформлении паспорта в порядке, установленном федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (приложение к приказу МВД России от 26.05.1997 №310), так как указанные нормативные акты в случае подачи документов по месту жительства предписывают оформлять паспорт в течении одного месяца со дня приема документов.

Считаю, что данные действия нарушают мое право на выезд из Российской Федерации, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

В связи с вышеизложенным, руководствуясь ст.10, ст.ст.21-25.1, ст.ст.26-28 Закона "О прокуратуре РФ", ст.ст. 28.1, 28.4 КоАП РФ, Письмом Генпрокуратуры РФ от 27 февраля 2004 года №36-12-2004.

ПРОШУ:

1. Провести проверку по фактам, изложенным в настоящей жалобе, проверку правомерности и законности решений и действий (бездействия) должностных лиц, установить виновных должностных лиц.

2. Внести должностным лицам ФМС представление об устранении нарушений закона и об устранении нарушений прав и свобод человека и гражданина.

3. О принятых мерах сообщить мне письменно в установленные сроки.



________________________ (ФИО)

"09" сентября 2008 г. Москва