Отправлено: 11.08.08 22:44. Заголовок: Отобрали паспорт, утверждают, что гражданства РФ никогда не было

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Отобрали паспорт, утверждают, что «выдан необоснованно», и что я «не являюсь гражданином РФ».
Я родилась в г. Душанбе Таджикской ССР в 1981 году. Отец родился в Таджикской ССР, мать – в Украинской ССР, на момент моего рождения оба родителя проживали в Таджикской ССР.
В Таджикистане я прожила до 14 лет, в 1996 году в возрасте 14 лет переехала на постоянное место жительства в РФ (в г. Казань Республики Татарстан) к своей старшей родной сестре, которая на тот момент уже являлась гражданином РФ. Мать умерла в 1993 году, отец на момент моего переезда в г. Казань оставался в республике Таджикистан (он переехал в г. Казань только в 1998 году и принял гражданство Российской Федерации, в котором сейчас и состоит).
Сестра снялась с регистрации в Душанбе в 1988 г. в связи с поступлением в институт в Киеве (Украина) и прописалась в общежитии в Киеве. В 1993 году сестра после окончания института снялась с регистрации в Киеве, переехала в г. Казань Республики Татарстан и прописалась в общежитии. В том же 1993 году сестра написала заявление на получение гражданства Российской Федерации, которое получила весной 1994 года.
Таким образом, летом 1996 года в несовершеннолетнем возрасте я переехала на постоянное место жительства к сестре в Казань. В октябре 1996г. была прописана в общежитии, о чем свидетельствует печать о регистрации по месту жительства в г. Казань в свидетельстве о рождении. Сестра подала документы в Отделение Пенсионного фонда РФ по Республике Татарстан на оформление опекунства надо мной. 28.11.1996г. сестра была назначена моим официальным опекуном в г. Казань.
По достижении мною 16-ти лет я подала документы на получение паспорта СССР в ОМ Советского района г. Казань. Паспорт СССР получила в январе 1998 года с вкладышем о гражданстве. Паспорт гражданина СССР обменяла на паспорт гражданина РФ в июне 2002г.
До настоящего момента всё время проживала на территории РФ: закончила среднюю школу в г. Казань в 1999г., получила диплом о высшем образовании в 2004 году (Казанский государственный финансово-экономический институт). С октября 1996 года по июнь 2005 года была постоянно прописана в г. Казань, с июня 2005 года по настоящее время прописана в г. Санкт-Петербург.
Переехала в г. Санкт-Петербург из г. Казань в сентябре 2004 года. В г. Санкт-Петербурге оформила сначала временную регистрацию, в июне 2005 года – постоянную.
В 2007 году в Санкт-Петербурге мной в совместную долевую собственность с другом была приобретена квартира в Санкт-Петербурге, в которой я была зарегистрирована в декабре 2007 года.
В мае 2008 года во время регистрации в указанной квартире совладельца квартиры Начальником Территориального пункта №… отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Красногвардейском районе был затребован мой паспорт – без его наличия ему было отказано в выдаче его паспорта с отметкой о регистрации по месту жительства. Таким образом, 22.05.2008г. мой паспорт был изъят Начальником Территориального пункта №…. отдела УФМС России по СПб и ЛО.
26.05.2008г. на приёме у Начальника Территориального пункта №… отдела УФМС России по СПб и ЛО мне стало известно, что якобы в 1998 году в Казани на основании свидетельства о рождении мне выдали паспорт СССР с вкладышем о признании меня гражданином РФ незаконно, а в 2002 году обменяли мне паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ тоже незаконно. Мне было предложено проходить процедуру получения гражданства. В выдаче временного удостоверения личности мне было отказано. Начальник ТП отдела УФМС заявила, что «меня никто не лишает гражданства, просто у меня никогда этого гражданства и не было».
Акт об изъятии паспорта был выдан только 16.06.2008г. В акте об изъятии паспорта указано: «Паспорт изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи. Гражданином РФ не является. Изъятый паспорт направлен по месту выдачи для его уничтожения в установленном порядке».
Мной были направлены жалобы в Территориальный пункт №… отдела УФМС России по СПб и ЛО, в вышестоящий Отдел УФМС России по СПб и ЛО в Красногвардейском районе, а также жалоба на нарушение конституционного права в Прокуратуру Красногвардейского района СПб.
Получены ответы из ОУФМС России по СПб и ЛО в Красногвардейском районе и из Прокуратуры Красногвардейского района СПб. В письме ОУФМС говорится, что «…паспорт изъят обоснованно, в соответствии с п. 80 Приказа МВД РФ от 28.12.2006 г. № 1105 на основании поступившего из УФМС России по Республике Татарстан в г. Казани заключения о признании данного паспорта выданным в нарушении установленного порядка. Паспорт, выданный в нарушении установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации или подразделением, выявившими такой паспорт».
Полный текст ответов ОУФМС и Прокуратуры выложу в отдельном сообщении.

Подскажите, пожалуйста, насколько правомерны действия сотрудников УФМС, аргументирующих свои действия тем, что мной якобы не была пройдена установленная процедура получения гражданства?
В старом законе о гражданстве есть статья 30 «Гражданство недееспособных и ограниченно дееспособных лиц и гражданство опекунов», согласно которой «гражданство недееспособного лица следует гражданству опекуна». Распространялось ли на меня действие этой статьи на момент получения мной паспорта СССР и вкладыша о гражданстве?

 Отправлено: 14.09.08 22:23. Заголовок: На моё заявление в о..

На моё заявление в отдел ФМС "гражданство мне оформлено законно в соответствии со ст. 30 Закона №1948-1...прошу не уничтожать паспорт, так как намерена обратиться в суд" пришёл следующий ответ из отдела ФМС:

цитата:

Разъясняю, что в соответствии с п.п. 80 и 87 Административного регламента ФМС... №1105 от 28.12.2006г., Ваш паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, изъят (п.7 Постановления Правительства РФ от 08.07.1997г. №828 в редакции Постановления Правительства РФ от 20.12.2006г. №779). Изъятый паспорт, совместно с копией акта об изъятии паспорта, направлен по месту выдачи паспорта для уничтожения в установленном порядке.

 Отправлено: 14.09.08 22:50. Заголовок: Накидала примерный т..

Накидала примерный текст речи для суда.

22.05.2008г. Начальником Территориального пункта № отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Красногвардейском районе изъят мой паспорт гражданина Российской Федерации. В выдаче временного удостоверения личности мне было отказано. В акте об изъятии паспорта указано: «Паспорт изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи. Гражданином РФ не является». В устной форме мне было предложено проходить процедуру получения гражданства.
Считаю указанные действия незаконными, утверждение о недействительности моего паспорта голословным.
Я являюсь гражданином Российской Федерации. Мое гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ, выданным 14.06.2002 г. в соответствии с Законом "О гражданстве РСФСР" от 28.11.1991г. №1948-1. Я вступила в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства.
В силу ст.10 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации. В соответствии со ст.1 Указа президента РФ №232 от 13.03.97г. «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ» «…паспорт гражданина РФ, является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ». Статья 45 Указа президента РФ «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» №1325 от 14.11.2002г. гласит: «Наличие гражданства РФ удостоверяется следующими документами: а) паспортом гражданина РФ».
Гражданство мной приобретено в соответствии со статьей 30 Закона «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991г. «Гражданство недееспособного лица следует гражданству опекуна».
Гражданство мне оформила опекун-сестра, я была несовершеннолетней, т.е. недееспособна и не могла защищать свои интересы (проверять правильность оформления гражданства).
Кроме того, мой отец переехал на постоянное место жительства и принял гражданство РФ в 1998г. до достижения мной совершеннолетия, соответственно на меня распространялось действие части 1 статьи 26 Закона «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991г.:
Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя
1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей.
Согласно ст.22 ФЗ №62 «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Решение уполномоченного органа о лишении меня статуса гражданина РФ – отсутствует. Такое решение может быть вынесено только при наличии судебного постановления о представлении мною подложных документов или ложных сведений для оформления принадлежности к гражданству Российской Федерации и получения паспорта.
Изъятие моего паспорта считаю нарушением Положения о паспорте РФ. Объявление меня негражданином России без вынесения соответствующего решения полномочного органа или судебного решения является нарушением Конституции РФ, Закона о гражданстве РФ. Ссылка на необоснованность оформления мне паспорта РФ ничем не подтверждена.
Кроме того, лично я не нарушала порядка оформления паспорта, не представляла ложных сведений о себе, или подложных документов.
Я, будучи несовершеннолетней, но старше 14 лет, выразила своё желание иметь гражданство РФ, однако, была ещё недееспособной и не могла контролировать неправомерные действия должностных лиц, даже если бы они и имели место.
Отсутствие паспорта, временного удостоверения личности препятствует осуществлению моих гражданских прав.
На основании вышеизложенного ПРОШУ суд:
- признать неправомерным действия должностных лиц Территориального пункта № отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Красногвардейском районе по изъятию у меня паспорта РФ;
- обязать Территориальный пункт № отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Красногвардейском районе вернуть мне паспорт РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт гражданина РФ.

Посмотрите, пожалуйста, что нужно говорить в судебном заседании, а что не нужно. И нужно ли подробно излагать биографию, обстоятельства переезда в РФ, говорить про развод родителей и смерть матери? Или все подробности излагать только если спросят?

 Отправлено: 15.09.08 09:11. Заголовок: Говорить всё! Потому..

Говорить всё! Потому что у Вас остался единственный родитель. Помотрите - до или после соверщшеннолетия. Во всяком случае, в России Вы жили без матери - сначала с сестрой, потом с отцом (разве нет???)
Добавьте, что нарушены ст. 22,23 Закона о гражданстве )Вы их рахъясняете)и Положение о порядке рассмотрения вопросов гр-ва - п. 51-55. Вас оставили без документа, удостоверяющего личность. В случае правомерного лишения статуса гр-на РФ должны были выдать ВнЖ - как документ, удостоверяющий личность и право проживать в РФ.
Положение о паспорте нарушено - но как? А так: паспорт не поддельный, выдан своевременно, ев официальном, а не на украденном бланке и полномочным органом. Поэтому паспорт не может считаться недействительным. К вопросам гражданства должен применяться закон о гр-ве и Положение о порядке рассмотрение фопросов гр-ва РФ, а не Положение о паспорте.

 Отправлено: 16.09.08 10:41. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна и Сергей!
Готовлюсь к суду. Возникают вопросы:
1. Отец запросил в казанском отделе УФМС справки, подтверждающие, что гражданство им получено в 1998 году, а моей сестрой-опекуном в 1995г. Но получить эти справки к судебному заседанию мы не успеваем Насколько сильно это скажется на моей аргументации? Или суд в случае необходимости может сам запросить или обязать УФМС проверить факт получения гражданства моей сестрой и отцом? Могут ли вообще назначить опекуном негражданина?
2. Почему Вы велели убрать из заявления в суд требование «отменить как незаконный акт об изъятии паспорта»?
3. В заявлении в суд я обжалую действия сотрудников ТП №… (фактически изъявших паспорт). Акт об изъятии составлен начальником ТП №…, а утвержден Начальником ОУФМС по Красногвардейскому району СПб (в состав которого входит ТП №…). Все свои письма я направляла в оба адреса, но отвечал всегда только ОУФМС по Красногвардейскому району. Не нужно ли мне будет в суде поменять должностное лицо, действия которого я оспариваю, на ОУФМС по Красногвардейскому району СПб?
4. Можно ли в суде в качестве дополнительных аргументов ссылаться на прецедентные решения суда, в частности по Котляревским? Там ситуация другая, но в Решении суд хорошо разъяснил отдельные моменты, которые можно применить и в моей ситуации.
5. Возможно ли присутствие со мной на судебном заседании человека, который будет мне помогать, нужно ли это согласовывать с судьёй?
6. Насколько целесообразно брать в суд диктофон? Возможно ли некорректное ведение заседания со стороны судьи в случае отсутствия диктофона?

 Отправлено: 16.09.08 19:51. Заголовок: Отвечу только на пос..

Отвечу только на последние пункты чтобы не вносить разброд.
5) Возможно -- см статью 48 часть 1 ГПК . Если имеете в виду Вашего представителя в суде, то можете заявить в начале судебного заседания об этом и огласить его полномочия -- см статью 53 часть 6 ГПК РФ. Лучше заявление написать дома по типу доверенности что есть на форуме. Судьи правда любят чтобы была доверенность нотариальная на представителя, но отказывать в случае отсутствия нотариальной доверенности не имеют право, но любят повыкобениваться.
6) Очень даже целесообразно -- держит судью в рамках ГПК не давая превратить судебное заседание в базар. Вам даже не нужно спрашивать разрешения на аудиозапись (ст 10 часть 7 ГПК РФ), но из уважения к суду лучше это сделать. Если не разрешит, то все равно включайте диктофон потому что судье не дано право произвольно применять ГПК.

 Отправлено: 16.09.08 20:27. Заголовок: АКт - отменять незач..

АКт - отменять незачем - это документ об изъятии. Вы ведь обжалуете факт изъятия? Разве нет?
Указывать в заявлении надо райолнный отдел ФМС тоже. Именно они отвечают за ТП - своё структурное подразделение.. ТП может представлять интересы района по доверенности от районного.
Есоли нечем доказать приобретение гражданства, то ждите ответов на запросы. или доказывайте, что приобретено законно, а ФМС пусть попробует опровергнуть.
Прежде чем изымать паспорт, они должны были сделать проверку ( в том числе, запросы) сами, в том числе - свериться с Законом - кто как приобретает гр-во РФ.
Не гражданин России может быть опекуном своей сестры, а почему нет? И может приобретать гр-во России, и написать заявление по вопросу опекаемого.
Чужие решения судье "совать" не надо. Можете использовать оттуда аргументы в устных и письменных пояснениях. Можно вне заседания предложить для "интереса", но в настоящее время уже таких дел много много в каждом суде и есть "своё" отношение к ним. Если судья заинтересован в нашей судьбе, то с интересом берёт эти решения, чтобы разобраться в вопросе и помочь нам. Но если.....

 Отправлено: 17.09.08 15:19. Заголовок: Людмила пишет: Указ..

Людмила пишет:

цитата:

Указывать в заявлении надо райолнный отдел ФМС тоже. Именно они отвечают за ТП

То есть не поменять ТП на ОУФМС, а дополнительно указать, что оспариваю действия и Отдела УФМС? Нужно просто сказать об этом в судебном заседании или нужно писать заявление?

 Отправлено: 17.09.08 15:46. Заголовок: Заявление уже принят..

Заявление уже принято и сейчас уже поменять ничего не удастся. Если же заявите в зале суда, что считаете нужным привлечь к участию в деле еще одно должностное лицо, то судья сразу же перенесет заседание суда, так как это должностное лицо не было извещено и не знакомилось с материалами дела. Предлагаю не дергаться и оставить все как есть. Судьи иногда по своей инициативе и без вашего запроса привлекают вышестоящие организации. У меня например так и было. Только ни ТП УФМС ни его начальство на суд не пришли (точнее на второе заседание не пришли).

 Отправлено: 17.09.08 16:39. Заголовок: sss пишет: Заявлени..

sss пишет:

цитата:

Заявление уже принято и сейчас уже поменять ничего не удастся.

- ну о чём Вы? Как это не удастся? ТП - не юридическое лицоа первичное звено отдела - териториальный пункт и его действия будут признаны правомерными, так как не они решают вопрос наличия гражданства, а руководство отдела.
Ну и пусть отложит заседание. Кстати, можно заренее судье написать, что без районного отдела рассматривать дело нельзя.

 Отправлено: 17.09.08 07:57. Заголовок: По вашему пункту 1) ..

По вашему пункту 1) можно запросить сам суд, но все это может затянуть рассмотрение Вашего дела (посоветуйтесь с Людмилой Андреевной на этот счет).
Вот пример ходатайства подаваемого в таких случаях.

В Верх - Исетский районный суд г.Екатеринбурга

Заявитель: Борисов Григорий Николаевич

620072, Екатеринбург, ул. Автомагистральная 13-125

Орган действия которого обжалуются:

Паспортно-визовое управление ГУВД Свердловской области

620028, Екатеринбург, ул. Крылова, 2

Ходатайство об истребовании доказательств

В Производстве Верх - Исетского районного суда г.Екатеринбурга
находится гражданское дело по моему заявлению о признании незаконным
бездействия Паспортно-визового управления ГУВД Свердловской области, в
части невыдачи мне заграничного паспорта.

Ввиду невозможности самостоятельно представить доказательства по делу,
по причине их наличия у органа, чье бездействие обжалуется,
руководствуясь ст. 57 ГПК РФ,

Прошу:

Запросить из Паспортно-визового управления ГУВД Свердловской области
следующие доказательства:

1. Бланк заграничного паспорта серия 62 №5439849, выданный УВД№ 356,
т.к. этот документ подтверждает, что после сдаче мною документов
Паспортно-визовым управлением ГУВД, была начата работа, по
оформлению заграничного паспорта.
2. Поданное мною заявление о выдаче заграничного паспорта в
Паспортно-визовую службы вместе с учетной карточкой, на которых
проставлены отметки о прохождении мною предусмотренных законом
проверок, что подтверждает отсутствие причин, для невыдачи мне
паспорта.

06.04.2006 Борисов Г.Н.

Вы же можете взяв за основу это ходатайство сослаться на то, что доказательства приобретения гражданства РФ отцом и сестрой находятся в УФМС города Казани (или какое там у Вас?) и для целей правильного разрешения дела согласно части 2 ст 249 ГПК РФ и руководствуясь ст 57 ГПК РФ прошу:
Запросить из УФМС г Казани доказательства (информацию) об основаниях и дате приобретения гражданства РФ моей сестрой ФИО и моим отцом ФИО.

 Отправлено: 17.09.08 11:52. Заголовок: Затянуть дело - на с..

Затянуть дело - не страшно.
Но лучше упомянуть про то, что УФМС не может доказать свою правоту (а ОБЯЗАН - согласно части 1 статьи 249 ГПК РФ), поэтому их действия следует признать неправомерными и обязать их вернуть паспорт. Обмолвиться, что самостоятельно обратились в Казань, но ответ пока не получен. А уж судья решит, что делать. Суду дано право не ограничиваться доводами и материалами заявителя (в этом процессе) ст 246 часть 3 ГПК РФ.

 Отправлено: 18.09.08 09:50. Заголовок: Вернулись из суда. С..

Вернулись из суда. Сегодня было даже не предварительное заседание, а собеседование. Представители ТП не пришли. Пообщалась с судьёй. Предъявила оригиналы документов, судья заверила копии. Судья сказала, что без представителя ТП проводить собеседование нет смысла, так как нужно ознакомиться с доводами каждой из сторон. Назначила предварительное заседание на 06 октября. Сказала, что если представители ТП не явятся на предварительное, то будет рассматривать дело без них, на основании представленных мной аргументов.
На вопрос, нужно ли в качестве должностного лица дополнительно указать ОУФМС (которому подчиняется ТП), предложила дождаться предварительного заседания, чтобы выслушать позицию ТП, и после этого определиться, нужно ли дополнительно привлекать Отдел УФМС.
Судья произвела впечатление человека адекватного. На вопрос о возможности использования диктофона в судебном заседании отреагировала совершенно спокойно "как хотите" (меня предупреждали, что некоторые судьи воспринимают это как личную обиду).
Правда рукописную и не заверенную доверенность забраковала сразу. Попросила нотариально заверенную. Решила по этому поводу не спорить.
Может к заседанию уже будут справки из казанского фмс о приобретении гражданства сестрой и отцом.

 Отправлено: 18.09.08 12:49. Заголовок: Вот и началась тянучка....

NEL пишет:

цитата:

Судья сказала, что без представителя ТП проводить собеседование нет смысла, так как нужно ознакомиться с доводами каждой из сторон

- ТП может представить своё возражение или не представить. Собеседование можно было провести с Вами. Выяснить всё, что требуется сделать Про Казань сказали?

"Предварительное" заседание вообще ни к чему. И "решать с ТП вопрос", привлекать ли районный отдел УФМС - не ИХО дело, а Ваше право. "Ответчиков" выбирает заявитель, а не один из них ответчиков и не судья!
Так что садитесь и пишите
Заявление
Я обратилась в ... с заявлением. о ....
Прошу привлечь .... района к рассмотрению моего заявления, поскольку я фактически оспариваю действия этого отдела, а не его структурного подразделения.
Прилагаю три экземпляра заявления
ПОдпись, дата

И отнесёте в суд под расписку (на 4-м экзкмпляре).
Незачем из-за этого ещё раз проводить собеседование (типа предв. заседания).
NEL пишет:

цитата:

На вопрос, нужно ли в качестве должностного лица дополнительно указать ОУФМС

- Я разве говорила, что надо задавать вопрос??? Посмотрите. выше, что писала: "считаю, что невозможно без них, потому что оспариваю именно их действия..."

И что сказали судье про Казань? Объясняла ведь вчера (чего звонили, спрашивали, если всё "так просто"....)

 Отправлено: 18.09.08 13:11. Заголовок: Поднимите шум (в пре..

Поднимите шум (в прессе, в городской Думе, у уполномочееного по правам человека Ленобласти): почему это абхазы и осетины - росиияне, а мы - татары по родителям, живущие в самом сердце России - не россияне??? И ведь паспорт давали на родине - в Татарии - посреди России, а не за её пределами... И как жить молодой женщине, как рожать детей - для России, если они никому не нужны и кормить их будет нечем, так как работать нельзя и учиться нельзя, и лечиться....
И куда вообще без удостоверения личности??? Об избирательном праве уж не говорю, не до жиру...

 Отправлено: 23.09.08 08:58. Заголовок: 1. Людмила пишет: П..

1. Людмила пишет:

цитата:

Поднимите шум (в прессе, в городской Думе, у уполномочееного по правам человека Ленобласти): почему это абхазы и осетины - росиияне, а мы - татары по родителям, живущие в самом сердце России - не россияне???

По поводу статей в прессе уже тоже возникали мысли. И по поводу раздачи российских паспортов жителям Осетии и Абхазии очень хочется задать вопрос Президенту. Но хотелось сначала дождаться суда.

2. Заявление "Я обратилась ... с заявлением о .... Прошу привлечь Отдел УФМС, т.к. ..." пишу, завтра отнесу в суд. Только не совсем поняла, нужно сделать 4 экземпляра моего Заявления о неправомерных действиях должностных лиц или Заявления о привлечении Отдела УФМС?
А заявление о привлечении ОУФМС нужно отдать непосредственно судье, который рассматривает моё заявление о неправомерных действиях, или просто зарегистрировать в канцелярии суда?
У меня просто сначала возникла мысль, что если ТП продинамит все заседания и не аргументирует свои действия, то судья вынесет решение в мою пользу и обяжет ТП выдать паспорт. Такой вариант маловероятен?

3. Про Казань пока ничего не сказала, т.к. вроде отцу Казанский уфмс должен уже завтра выдать справки о получении гражданства им и моей сестрой. Т.е. к заседанию будут. Если что-то не получится со справками, то потребую, чтобы уфмс запросил.

 Отправлено: 23.09.08 10:08. Заголовок: Позвоните Людмиле Ан..

Позвоните Людмиле Андреевне...
А мое мнение такое что не надо ничего менять! Кто отобрал паспорт? ТП УФМС? Если да ,то с ним и судиться и его же указывать как должностное лицо в заявлении! Плевать что у них нет статуса юридического лица, если на то пошло его нет и у Отдела УФМС, а есть только насколько я знаю у УФМС СП-Б и ЛО (то есть только у региональных УФМС есть это преславутый статус юр лица). И что теперь судиться еще и с ними? Бред какой-то! Кто совершает неправомерные действия с тем и судятся, а не с тем у кого есть статус юр. лица ( в этом случае можно рассматривать ТП УФМС как филиал (представительство) УФМС согласно ст 55 ГК). По админ регламенту о паспорте решение о выдаче (замене) паспорта принимает лично начальник подразделения и несет личную ответственность, а не его начальники из ОУФМС или УФМС региона. Судья сама иммеет право привлекать вышестоящее начальство по своему усмотрению. Не может судья отказать на этом основании, а если откажет напишите частную жалобу. Впрочем судья уже приняла к производству Ваше дело и отказывать определением Вам не собирается насколько я вижу. Решение же принимать придется по существву вопроса и обосновать его что мол ОУФМС нарушет Ваши права, а не ТП УФМС я даже не могу представить как это возможно сделать.

 Отправлено: 23.09.08 09:07. Заголовок: Ещё вопрос. Тот обра..

Ещё вопрос. Тот образец доверенности, который имеется на форуме по ссылке http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1149335436 можно целиком брать за основу или нужно как-то корректировать с учетом специфики заявлений о неправомерных действиях?
И в начале там нужно указать свои паспортные данные. А если паспорт изъят, всё равно указать паспортные данные или указать водительское удостоверение?

 Отправлено: 24.09.08 11:16. Заголовок: Кто ж Вам заверит до..

Кто ж Вам заверит доверенность без паспорта?
Оформите представителя прямо в суде - по ходатайству - см. в "образцах"
Без отдела - с одним только ТП любое решение (кроме того, которое будет против Вас) будет отменено в кассации. И необходимо привлечь в качестве заинтересованного лица Казань, чтобы они дали возражение на Ваше заявление.
В Петербурге мы это уже "проходили".
Заявление-ходатайство можно послать в суд, сослаться на поданное уже заявление , дело №... и оно попадёт к судье.

 Отправлено: 05.10.08 19:10. Заголовок: Доверенность проходи..

Доверенность проходит только нотариально заверенная.
А допуск представителя - см. простое Ходатайство на основании ст 53. ГПК РФ

 Отправлено: 29.09.08 00:18. Заголовок: ­текст для выступления в суде

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.09.08 05:46. Заголовок: Красным поправки. З..

Красным поправки.
Зеленым мой комментарий.

 Отправлено: 30.09.08 12:00. Заголовок: Всем добрый день! В..

Всем добрый день!
Возникли следующие вопросы:
1. Почитала темы других участников форума и заметила, что судьи часто пытаются свести судебное заседание к тому, что «усматривается спор о праве». Но ведь по ГПК обжалование неправомерных действий должностных лиц – это спор, возникающий из публичных правоотношений. Можете пояснить, что значит спор о праве? И как не дать судье «усмотреть» спор о праве?

2. Каким образом оформлялось гражданство по ст.30 и ч.1 ст.26 Закона о гражданстве 1991 года? Была полноценная процедура приобретения, с рассмотрением документов и принятием органами УВД решения о приёме в гражданство? Или по этим статьям гражданство просто оформлялось?

3. Нашли экземпляр заявления отца на приём в гражданство РФ, датированное 1998 годом. В пункте, где указываются сведения о детях, я вписана, причем в графе гражданство указано «РФ». Но, к сожалению, никаких отметок УФМС на заявлении нет. Видимо испорченный или лишний экземпляр. Может ли эта «бумажка» как-нибудь пригодиться в суде?

4. Каким образом к рассмотрению дела будет привлекаться Казанский УФМС: вызывают сотрудника или просто запрашивают необходимые документы?

5. Если в суде сотрудники ТП будут мотивировать свои действия тем, что действовали в соответствии с указаниями вышестоящего отдела УФМС района либо в соответствии с запросом Казанского УФМС, можно ли в судебном заседании ссылаться на ч.2 ст.15 закона «О государственной гражданской службе РФ» №79-ФЗ от 27.07.2004г.?
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего:
2. Гражданский служащий не вправе исполнять данное ему неправомерное поручение.

 Отправлено: 30.09.08 12:52. Заголовок: 1) Смотрите мою част..

1) Смотрите мою частную жалобу в теме Юляша. В кратце "спор о праве", который можно усмотреть в споре возникающем из публичных правоотношений это спор о праве гражданском (он же по другому называется частно правовой спор). То есть когда имеются какие-то имущественные (вещные) правоотношения между сторонами дела. Никаких вещных отношений между Вами и должностным лицом по вопросу Вашего гражданства нет, и никто кроме Вас из других частных лиц не может иметь право на Ваше гражданство. Так что спор имеет только публично правовой характер, а не гражданский (частный). Можно привести довольно известный пример когда из спора публично правового характера усматривается частно правовой (гражданский) спор, например, когда некая жилищная комиссия распределяет квартиры и на одну квартиру вдруг оказывается претендует две разные семьи. В этом случае и будет усмотрен гражданско правовой спор (между 2 -мя семьями), если одна из семей подала вдруг на решение жилищной комиссии в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Вот в этом случае это будет правомерно. В споре же о гражданстве еще раз повторю участвует тольеко орган госвласти и гражданин и никаких вещных правоотношений между ними нет, как и не затронуты права других частных лиц.
2) Посмотреть старое Положение
3) Вряд ли. Бумажка и только.
4) Не Ваша печаль -- это дело судьи.
5) Наплевать с чьего указания они действовали. Вы оспариваете их действия и это право Вам дано ст 254 ГПК РФ, Конституцией и Законом об обжалований в суд действий... Поэтому в этом споре суд и должен решить правомерно они поступали или нет и сделать это суд должен на основании опубликованных НПА, а не устных указаний откуда -нибудь. Ссылаться можно и на Конституцию и даже лучше как на закон имеющий высшую юридическую силу и прямое действие на всей территории РФ. Почитайте первые 64 статьи.
Вообще в суде лучше лишнего не говорить чтобы не запутаться в своих же умозаключениях. Придерживаться написанного в заявлении.

 Отправлено: 20.10.08 21:23. Заголовок: Добрый вечер! Извиня..

Добрый вечер! Извиняюсь за долгое молчание, нахожусь сейчас в командировке, не успела отписаться.
06.10.2008г. на предварительное заседание представители уфмс опять не явились, судья снова отложила рассмотрение дела, уже на 20.10.2008. Судья похоже сама была возмущена, что фмс второй раз не является. Похоже, никаких документов представители уфмс в суд не представляли, они вообще игнорируют повестки. Есть только те документы, что представила я. Но судья хочет услышать их позицию.
В связи со служебной командировкой и невозможностью пристутствовать 20.10 на заседании пришлось сразу же подавать ходатайство о переносе заседания. Даже не знаю удовлетворили его или нет. В канцелярию суда сегодня звонила, чтобы уточнить, там сказали что к ним дела только через несколько дней после заседания попадают. Так что снова ожидание...
Интересно, а сколько раз судья может откладывать заседание?

 Отправлено: 21.10.08 10:08. Заголовок: Обычно больше 2 раз ..

Обычно больше 2 раз заседания не переносят.

 Отправлено: 18.11.08 22:37. Заголовок: Здравствуйте! Сегод..

Здравствуйте!
Сегодня наконец-то состоялось судебное заседание (откладывали 4 раза!) - в удовлетворении требований отказано.
Судья мотивировала решение тем, что в действиях Территориального пункта нарушений закона нет, так как они действовали на основании заключения по материалам служебной проверки Казанского ОУФМС. Казанский отдел ФМС мы к сожалению не привлекли к рассмотрению дела, так как до сегодняшнего заседания никаких документов от ФМС в деле не было, даже сослаться было не на что.
Сотрудники ТП только в ходе сегодняшнего заседания представили заключение, полученное из Казанского отдела ФМС, согласно которому казанским фмс проведена служебная проверка и сделан вывод о необоснованности выдачи паспорта.
В ходе заседания представители ТП сослались на п. 80 Административного регламента "паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию...". На мой вопрос "в чём именно необоснованность выдачи паспорта, если он не поддельный, оформлен на действительном бланке, выдан в соответствии с законом?" они ответили "все вопросы казанскому фмс, а мы всего лишь исполнители". Сказали, что сотрудником паспортного стола казани ошибочно было сделано заключение о моей принадлежности к гражданству РФ по статье 13 ч.1, так как я не проживала в России на 06.02.92. На моё возражение, что гражданином РФ я являюсь на основании ст. 30 и ст. 26 ч.1 закона о гражданстве (и кстати в суд пришли справки из казанского фмс, подтверждающие, что моя сестра приобрела гражданство РФ до оформления попечительства надо мной, а отец приобрел гражданство РФ до моего совершеннолетия), ответ был такой же "заключение вынес казанский фмс, а мы простые исполнители".
Решение может быть обжаловано в течение 10 дней. Сотрудники ФМС предложили придти к ним получить гражданство по упрощенке в соответствии со ст. 14 ч.4, сказали "в течение 1 месяца у вас будет нормальный паспорт".
Подскажите, пожалуйста, могу ли я теперь обжаловать решение и заодно привлечь к делу казанский фмс?
Когда можно будет ознакомиться с готовым решением? И когда именно истекает 10 дней на обжалование: с момента изготовления решения или с сегодняшнего дня?

 Отправлено: 18.11.08 22:56. Заголовок: 10 дней на обжалован..

10 дней на обжалование отсчитываются со следующего дня от дня изготовления решения суда в окончательной форме. Чтобы не пропустить срок подачи кассационной жалобы можно подать короткую кассационную жалобу. А когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда это обязана была сказать судья в зале заседания раз объявила только резолютивную часть решения. Ну как всегда беззаконничают. Нет казанский фмс привлечь уже не можете в данном процессе. А УФМС СПБ не подчиняется казанскому и должны были сделать свое заключение Вам же просто свистят в уши, а суд им поверил якобы.

 Отправлено: 19.11.08 10:35. Заголовок: Надо было привлеать Казань (хотя бы формально)

"Неохота затягивать, судья адекватная...."
Мотивы жалобы:
в заседание представлено заключение, которое не содержит законных оснований для..., указанных в ... и в ст. 22, 23 Закона...
Суд не привлёк к делу ...(авторов заключения), хотя я оспаривала выводы заключения.
Вопрос моей принадлежности к гражданству РФ должен решаться ...(вашим отделом ФМС), на основании Закона, фактов моей биографии (ст.4. п.7 Закона)

Срочно подайте кассационную, с указанием этих мотиво. А потом - после ознакомления с мотивированным решением - дополнить её.

 Отправлено: 20.11.08 02:03. Заголовок: ­кассационная

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.11.08 02:11. Заголовок: ­Ещё вопросы по подач..

*PRIVAT*