Отправлено: 08.02.10 18:35. Заголовок: День добрый! Уважаем..

День добрый! Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста, разобраться в сложившейся ситуации. Мой знакомый (уроженец Грузии) с 1991 г. был постоянно зарегистрирован в Смоленской области. В марте 2003 г. его паспорт СССР образца 1974 г. был заменен, на общих основаниях, на паспорт гражданина РФ в паспортном столе по месту прописки (Смоленским РОВД). В этом же, 2003 г., он выписался из Смоленской области, о чем получил и листок убытия. С 2003 г. по настоящее время проживал в Москве по временной регистрации, выдаваемой ему, на основании паспорта гр. РФ. Месяц назад, осуществляя в банке операцию по переводу денежных средств, узнал, что паспорт «недействительный». Обратились к знакомым сотрудникам МВД, где его паспорт «пробили» и сообщили, что паспорт его «выдан без оснований» Все отметки – сведения о ранее выданном паспорте, о постоянной регистрации, о снятии с регистрационного учета есть в паспорте гр. РФ.
Я собираюсь зарегистрировать его на своей жилплощади и понимаю, что, в связи с вышеизложенным, нас наверняка, ждут проблемы. Подскажите, как действовать в этой ситуации? Какими должны быть наши действия, в случае, если сотрудники паспортного стола потребуют изъятия паспорта. Изучила все материала на данном ресурсе и понимаю, что есть все основания бороться за свои права, но с чего начать? И чем грозит ему изъятие паспорта? Заранее благодарю, с уважением Диана.

 Отправлено: 08.02.10 18:58. Заголовок: А Вы еще не поняли, ..

А Вы еще не поняли, чем грозит изъятие паспорта -- лишением всех прав гражданина РФ, в лучшем случае выдадут ВНЖ и будет как изгой в стране проживания. Видимо признали прописку поддельной? Насколько помню именно Смоленская область прославилась липовыми прописками на 6 февраля 1992 года.

 Отправлено: 08.02.10 19:54. Заголовок: Спасибо за оперативн..

Спасибо за оперативное реагирование! Я внимательно изучила материалы на сайте и прекрасно понимаю последствия, поэтому и обратилась к Вам за советом! На сегодняшний день мы знаем только о "недействительном" (как сказали в банке) паспорте.Основанием для прописки являлось приобретение недвижимого имущества в Смоленской области.и я ничего не слышала о липовых прописках в смоленской области. Прошу совета наших дальнейших действий! .... и что может быть в "худшем случае"?

 Отправлено: 08.02.10 20:47. Заголовок: Ну что может быть ху..

Ну что может быть хуже изъятия паспорта? Или он депортации боится? Не депортируют, ибо некуда. Пока в суд идти не с чем. В суде надо обжаловать конкретные действия (решения) ОУФМС. У Вас же пока ничего на руках нет. Можете обратиться в ОУФМС за разъяснениями, мол обратились в банк, сказали то-то, прошу дать мотивированный на Законе ответ о причинах объявления моего паспорта недействительным. Получите письменный ответ, тогда сможете его обжаловать как незаконный.

 Отправлено: 08.02.10 22:22. Заголовок: В случае, если потве..

В случае, если потвердиться, как Вы говорите "липовая прописка",есть ли шансы (основания) пройти процедуру получения гражданства Рф? Его, в любом случае объявят лицом без гражданства и депортации он не подлежит? Дело в том, что мы хотели с ним оформить брак, а теперь уже и не знаю стоит ли?

 Отправлено: 08.02.10 23:04. Заголовок: А куда можно депорти..

А куда можно депортировать ЛБГ на Луну что-ли? А гражданство с ВНЖ всегда можно приобрести в зависимости от оснований в Законе либо в упрощенном порядке, либо в общем. Но Вы как-то сразу решили сдаться?! Надо побороться.

 Отправлено: 09.02.10 11:08. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за поддержку и советы. Будем бороться! Слава богу есть куда теперь обратится за помощью

 Отправлено: 09.02.10 11:11. Заголовок: А в ЗАГСе тоже могут..

А в ЗАГСе тоже могут возникнуть проблемы с паспортом? Может сначало стоит расписаться? Он же может с временной регистрацией расписываться?

 Отправлено: 09.02.10 13:48. Заголовок: Идите, пробуйте расп..

Идите, пробуйте расписаться.

 Отправлено: 10.02.10 11:20. Заголовок: Спасибо за советы! Р..

Спасибо за советы! Решили. что пойдем рассписываться! Пугает один момент - в случае признания его паспорта недействительным в дальнейшем, могут ли признать и брак недействительным?

 Отправлено: 10.02.10 11:37. Заголовок: Diana пишет: Пугает..

Diana пишет:

цитата:

Пугает один момент - в случае признания его паспорта недействительным в дальнейшем, могут ли признать и брак недействительным?

Признаки недействительности брака и порядок признания брака недействительным прочитайте здесь:
Семейный кодекс РФ. Глава 5

 Отправлено: 10.02.10 11:33. Заголовок: Я к тому,что в случа..

Я к тому,что в случае, если,ему придется гражданство получать заново, брак будет основанием для упрощенного получения гражданства.

 Отправлено: 18.02.10 14:52. Заголовок: День добрый господа!..

День добрый господа! Сходили мы в ЗАГС. Нарисовалась еще одна проблема!!!!! Для регистрации брака требуется наличие постоянной или временной регистрации. У него регистрация временная (которая была в Москве сроком на год) закончилась две недели назад. Узнала в паспортном столе. что, для того. чтобы его зарегистрировать на "своей" жилплощади необходимо согласие (заявление - нотариально заверенное) от моего отца, так как он является единоличным собственником квартиры. Ситуация в том, что мой отец находиться зарубежом в длительной командировке и у него нет возможности оформить это согласие! На все эти случаи он оставил мне нотариальную доверенность на представление всех его интересов, в том числе и на регитрацию лиц в данной квартире. кроме ее продажи! В паспортном столе меня с этой доверенностью отправили и требует согласие именно от отца! Подскажите. правомерны ли их действия и как нам быть дальше! Заранее спасибо, с уважение, Диана

 Отправлено: 18.02.10 14:58. Заголовок: В доверенности должн..

В доверенности должна быть фраза не о регистрации лиц, а о вселении лиц! Это типичная ошибка! У Вас нет права регистрировать кого-либо это право публичных органов власти и никого более. В доверенности должно быть указано, что Вам разрешено вселять третьих лиц в жилое помещение по такому-то адресу. Если такого в доверенности нет, то увы, отказ правомерен.

 Отправлено: 19.02.10 01:39. Заголовок: Diana пишет: Для ре..

Diana пишет:

цитата:

Для регистрации брака требуется наличие постоянной или временной регистрации.

Сотрудники ЗАГС вводят Вас в заблуждение. Их попытка применить подобное ограничение в отношении моей жены натолкнулась на стойкое сопротивление суда. Наличие/отсутствие какой-либо регистрации не может служить основанием для отказа в регистрации брака. Действительно в актовой записи следует указывать место жительства жениха и невесты, однако нигде не написано, что сведения о месте жительства берутся непременно из регистрационных данных. Заявители их просто указывают.

 Отправлено: 19.02.10 12:04. Заголовок: Дайте полный текст д..

Дайте полный текст доверенности.

 Отправлено: 18.02.10 15:16. Заголовок: Фраза буквально така..

Фраза буквально такая "следить за своевременной пропиской проживающих на ней (на жилплощади) лиц" !!!! Что это означает?

 Отправлено: 18.02.10 19:05. Заголовок: Да чушь это полная! ..

Да чушь это полная! Потому что прописки нет, она осталась в СССР и потом как я объяснил нет ни у одного из частников никакого права дозволять или не дозволять производить регистрацию по МЖ, потому что это не их дело, а органов регистрационного учёта. Следить тем более никто не может уполномочить -- это обязанность ФМС. Право частников это вселять в свое жилое помещение кого угодно. Вот это право на вселение в жилое помещенние и должно было Вам делегироваться собственником. Но судя по юридически безграмотным формулировкам в доверенности это не было сделано.

 Отправлено: 18.02.10 21:12. Заголовок: Отлично!!!!!! Довере..

Отлично!!!!!! Доверенность была оформлена у нотариуса! значит и нотариусы безграмотны? Подскажите выход, плиз.

 Отправлено: 18.02.10 21:33. Заголовок: Вы знаете даже судьи..

Вы знаете даже судьи есть безграмотные! Многие до сих пор не умеют отграничивать публичные и частные правоотношения. Так что ничего удивительного. Ну попробуйте зарегистрироваться, ведь в УФМС тоже не шибко грамотные работают. Может и пройдет Ваша доверенность.

 Отправлено: 18.02.10 21:59. Заголовок: Уже попробовали.......

Уже попробовали.....увы, но требуют согласие от отца...

 Отправлено: 18.02.10 22:17. Заголовок: Ну не согласие, а по..

Ну не согласие, а по Закону заявление лица предоставившего жилое помещение. Заявление подает либо собственник, либо уполномоченное им лицо на предоставление его жилплощади третьим лицам. Именно на предоставление жилплощади для проживания, а не для регистрации. Юридически правильно надо было этот момент в доверенности отразить. Так что в данном случае УФМС право. Закон почитать тут
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61931

 Отправлено: 19.02.10 08:28. Заголовок: Не надо замудривать вопрос регистрации.

Регистрируют проживающих собственники, а оформляют регистрацию в ФМС.
Надо переформулировать заявление в таком стиле:
"Прошу зарегистрировать имярек по месту проживания, поскольку имярек проживает в ... более 10 дней. Имярек вселился и проживает с согласия собственника, который уполномочил меня на регистрацию указанного лица на любой срок"
Если не вселился и не проживает, какой смысл регистрировать???
Трудность только в том, что в ФМС его паспорт считают "недействительным", но всё равно должны зарегистрировать. Иначе, где ж его искать с недействительным документом?...
Доверенность на регистрацию в жилом помещении означает право доверенного лица от имени собственника уведомлять ФМС о проживании лиц в его жилом помещении и подавать заявление от имени собственника о регистрации.
А что - разве ФМС решает вопрос вселения?
Собственник даёт разрешение на вселение сам в виде логовора аренды, найма, или устно. И отвечает по закону допущение проживание без регистрации.
Никто не обязывает ФМС защищать права собственника -"отказывать в проживании родственникам" или возражать против вселения. А собственник обязан регистрировать проживающих!
Я шесть раз писала заявления в ФМС "Прошу зарегистрировать", но не "Прошу разрешить вселить"

 Отправлено: 19.02.10 11:15. Заголовок: Регистрируют прожива..

цитата:

Регистрируют проживающих собственники, .

Это заблуждение, на что в деле Антона уже суд указал. Впрочем и Конституционный Суд тоже. Надо бы это определение КС в теме Антона тоже поместить. У собственников нет никакого права кого-либо регистрировать, так как они не могут "приватизировать" публичное право в своих частных интересах. Это такое бытовое понимание, мол я кого-то могу зарегистрировать. Все права частника описаны в ГК, ЖК и тому подобных кодексах регулирующих частные правоотношения. Собственник может распоряжаться своим имуществом в том числе и вселять туда кого захочет, но с вопросами регистрации это никак не связано. Для регистрации по МЖ нужно чтобы кто-то мог предоставить Вам жилое помещение для проживания (вселения), но из этого вовсе не следует, что частники обладают правом регистрировать или запрещать регистрировать кого-либо на своей жилплощади. ФМС вопросы вселения не решает и я об этом не говорил. У УФМС другие функции по осуществлению рег. учета населения. Но для регистрации по МЖ нужно заявление того, кто предоставил жилое помещение или уполномоченного на такое лица. Уполномочить на регистрацию нельзя никого, потому что никто такого права частникам не давал. Ни осуществлять рег. учет, ни следить за его соблюдением рег. учета никто из частников не может, так как это не их полномочия. То что есть ответственность за проживание без регистрации, никак не связано с полномочиями, которыми частников ни один НПА по вопросам регистрации не наделял.

 Отправлено: 19.02.10 12:14. Заголовок: Я регистрировала вре..

Я регистрировала временно проживающего иностранца - именно я - собственник. Никому не приснилось, что я предоставила свою квартиру кому-то. Я понесла документы, как принимающее лицо и я несу ответственность за допущение проживания без регистрации свыше определённого срока.
То же самое с гражданами РФ. Собственник несёт ответственность за ... И я писала заявление - "прошу зарегистрировать", а не "вселить". Уже вселила, никого не спросив. То же самое и дочь - вселила, а поскольку, срок пребывания более 3-х месяцев, обратилась по вопросу регистрации. Какие препятствия? Есть обязанность зарегистрироваться, исполняйте. А защищать права собственника - на это доверенность у дочери. У кого ещё? У самого собственника!
Отец и поручил заниматься этими вопросами своей дочери.
Если все интересы, в том числе, по квартире, по квартире представляет его доверенное лицо, то и, вселяя кого-то, не действует вопреки интересам отца, и не превышает права по доверенности. А получила поручение подать заявление от имени отца на регистрацию, а не на вселение, поскольку вселение уже состоялось, или не предполагается, потому что регистрация заявлена на определённый срок - для пребывания, а не проживания.
Не помню, что было у Антона...

 Отправлено: 19.02.10 13:28. Заголовок: То же самое с гражда..

цитата:

То же самое с гражданами РФ. Собственник несёт ответственность за ... И я писала заявление - "прошу зарегистрировать", а не "вселить"

Так никто и не говорит, что в заявлении в УФМС надо писать "прошу вселить", не их это дело... Речь о другом. В доверености должно быть обозначено право на вселение на жилплощадь собственника третьих лиц или право на заключение договора найма и тому подобное, а полномочия на регистрацию ну можно и написать, только юр. значения они не имеют, так как никто себе не может присвоить полномочия публичного органа власти.
У Антона отказывались его регистрировать потому, что еще один собственник доли в квартире его матери был против регистрации. Вот там Свердловский областной и объяснил, что это не гражданские правоотношения, чтобы кому-то запрещать или разрешать регистрацию. Все же гражданские склоки по поводу права пользования жилым помещением разрешайте в исковом производстве. Вообщем порадовал Свердловский областной, который в отличие от УФМС-ников умеет отграничивать публично-правовые отношения от частно-правовых. А вот судья Майорова не умеет. Понаписала в решении лабуды со ссылкой на ЖК и ГК...

 Отправлено: 19.02.10 19:28. Заголовок: sss пишет: так как н..

sss пишет:

цитата:

так как никто себе не может присвоить полномочия публичного органа власти.

- Ну что за ерунда... Кто присвоил себе полномочия ФМС, или "передал" их своей дочери? Она пишет заявление "прошу зарегистрировать", а не регистрирует, в этом и смысл доверенности. Иначе к отцу будут претензии - "живут тут всякие - без регистрации..."

 Отправлено: 19.02.10 22:51. Заголовок: Она может писать что..

Она может писать что хочет, хоть "прошу", хоть "требую", но если ей не даны полномочия на вселение третьих лиц или заключение договора найма, то это бумажка для мусорки. См. статью 6 Закона, да и в форме заявления на регистрацию нужна подпись лица предоставившего жилое помещение. А писать в доверенности, мол доверяю (разрешаю) регистрацию по МЖ -- полная чушь. Кто такой частник органу гос. власти, чтобы разрешать ему (органу) или запрещать кого-либо регистрировать? Кто в данных правоотношениях власть, а кто подчиненное лицо? Все эти ссылки на ЖК, ГК и прочие гражданские нормы от того, что до сих пор толком даже в некоторых судах не научились отграничивать публичные и гражданские правоотношения. Порадовал снова КС, что не стал мешать их в кучу как это любят делать ФМС-ники.

 Отправлено: 20.02.10 00:59. Заголовок: Дочь и подпишет, как..

Опять про "вселение". Вселение, поселение... "Я к вам пришёл навеки поселиться"? Пожить временно...
Дочь и подпишет, как предоставившая помещение, у неё ключи, у неё доверенность ПРЕДСТАВЛЯТЬ интересы, а не действовать вопреки интересам отца.
Diana пишет:

цитата:

нотариальную доверенность на представление всех его интересов, в том числе и на регитрацию лиц в данной квартире. кроме ее продажи!

- какие там "интересы" указаны - можно увидеть? Если упомянуто "кроме её продажи", значит квартира каким-то боком указана?

 Отправлено: 20.02.10 09:21. Заголовок: Опять про "вселе..

цитата:

Опять про "вселение". Вселение, поселение... "Я к вам пришёл навеки поселиться"? Пожить временно...

Да нормальное это слово ("вселение") и используется в том же Законе " О праве граждан на свободу передвижения и выбор места жительства". Так что никаких навеки там не предусмотрено... Не об этом слове речь, а о том что должен быть тот, кто предоставил регистрирующемуся жилое помещение для проживания. Это относится к обоим случаям и регистрации по месту жительства и к регистрации по месту пребывания. Например, в Правилах регистрации для регистрации по МП предоставляется:
"документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение)."
Если в доверенности не были указаны такие полномочия дочери (заключать договоры или предоставлять жилое помещение для проживания третьим лицам), а было написано лишь о разрешении регистрировать в жилом помещении, то бесполезна такая доверенность.
У автора же темы насколько понимаю вопрос вообще стоит о регистрации по месту жительства и тут Правила регистрации требуют:
"документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение."
Ну и как я уже писал в формах (№1 и №6) заявления на регистрацию по МП и МЖ ставится подпись лица предоставившего жилое помещение. Там же есть и графа про вселение на каких основаниях оно произведено
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=73655;p=2#p431
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=73655;p=3

 Отправлено: 20.02.10 10:07. Заголовок: sss пишет: документ,..

sss пишет:

цитата:

документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение

- А что мешает дочери написать такое заявление? Жилье в натуре имеется, оно пустует, у неё доверенность "следить за регистрацией проживающих в помещении" (более ничего в теме не нашла), вот пусть и напишет и приложит довепреность. Пусть откажут. И докажет в суде, что согласие отца имеется. Конечно, время потребуется. Конечно, быстрее получить от отца бумажку по почте. Но дело в том, что в ФМС другую причину найдут (100%!) - "У него паспорт недействительный", и всё равно придётся идти в суд и одновременно оспаривать отказ в регистрации и отстаивать паспорт.
Без боя не обойтись

 Отправлено: 25.02.10 20:04. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за поддержку и советы! решили все же дождаться от папы согласия. Но все же боязно начинать всю эту борьбу ...но делать нечего...пойдем сдаваться

 Отправлено: 25.02.10 20:24. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за поддержку и советы! Решили все же дождаться согласия от папы и ....идти сдаваться ....Без регистрации мы все равно не сдвинемся с места.....замкнутый круг