Отправлено: 30.01.10 08:49. Заголовок: Сыну военнослужащего запаса не меняют паспорт

С 1988 до 1994 г я и моя семья проживали на Байконуре. Я служил в ВС, в части под юрисдикцией Рф. В 1993 командованием части было предложено всем желающим написать заявление на получение гражданства РФ военнослужащими и членами их семей. Акция эта проводилась централизовано, на всем космодроме в 1994 в мае соответствующие вкладыши были выданы мне в удостоверение личности офицера, жене в паспорт, детям в свидетельства о рождении. Дети родились на Байконуре в 89 и 92 г.г. Ни я, ни моя жена, ни дети не можем быть признаны гражданами по рождению, т.к. она родом из Таджикистана, я из Узбекистана.
Осенью 1994г я уволился со службы по собственному желанию и перехал в Смоленск, где мне был выдан паспорт гражданина СССР, но с записью о гражданстве РФ на внутренней стороне обложки. Вкладыш при этом изьяли. До этого с 17 лет паспорта у меня не было, только военные документы.
В 1995г ко мне приехала семья, и мы перебрались в г Рославль Смоленской обл., где и проживаем до сих пор.
За все эти годы проблем с лигитимностью нашего гражданства не возникало, хотя меняли и получали паспорта много раз.
Вчера старший сын обратился в ОФМС с просьбой поменять паспорт в связи с двадцатилетием, начальник документы принял, но предупредил, что инициирует проверку законности приобретения гражданства. Вкладыш в свидетельстве о рождении у сына сохранился, но смущают некоторые факты. Во-первых печать на вкладыше стоит войсковой части. Во-вторых, статья указана 13 п.1, что не соответствует вышеизложенному.
Вчера просматривал байконурские сайты и наткнулся на информацию, что 95-99-х годах членов семей военнослужащих заставляли заново принимать гражданство, а ранее выданные вкладыши изымали.
Есть опасения, что по результатам проверки паспорт сына объявят недействительным, да и к остальным членам семьи могут применить аналогичные санкции.
Сын студент, учится в Москве в институте 4-й курс. Боюсь будут проблемы.
Убедительная прсьба, уважаемые гуру подскажите плз были ли аналогичные дела в вашей богатой практике, может быть ссылки на этом сайте. Просмотрел множество дел, но в большинстве выигранных случаев у пострадавших или их родителей было право на гражданство по рождению, либо кто-то из семьи доказывал факт получения гражданства в консульстве. Думается, что наше гражданство в консульстве не подтвердят, раз все потом заново переделывали.
Заранее, большое спасибо.

 Отправлено: 30.01.10 08:56. Заголовок: Были конечно такие д..

Были конечно такие дела. Сморите в судебной практике внимательней. Из недавних побед вот эта
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000119-000-0-0-1264778797
Потом вот
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000111-000-0-0-1263558527
и еще раньше тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000112-000-0-0-1244158215
Было еще дело Маргариты из Нижнего Новогорода, но что-то сейчас не могу найти.

 Отправлено: 30.01.10 10:12. Заголовок: Правильно ли я пон..

Правильно ли я понял, что военнослужащий проходивший в 1992 г службу в части под юрисдикцией России является гражданином по ст.13 ч.1?

 Отправлено: 30.01.10 10:15. Заголовок: Правильно...

Правильно.

 Отправлено: 31.01.10 15:30. Заголовок: Очень беспокоюсь п..

Очень беспокоюсь по поводу старшего сына. Родился он 1989г. Сейчас уже совершеннолетний. Так, что заявление от родителя о приеме в гражданство не было подано вовремя. Подскажимте, пожалуйста, Сергей, на какую статью в данном случае можно опереться.

 Отправлено: 31.01.10 15:52. Заголовок: Можно еще сослаться ..

Можно еще сослаться на Соглашение с Казахстаном
http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000088-000-0-0-1201204121
На статью 3 и 4 этого Соглашения.

 Отправлено: 31.01.10 17:01. Заголовок: большое спасибо. Про..

большое спасибо. Прочитал. Но немного не подходит, потому что срок действия статьи 3 ограничен годом после принятия закона. А по статье 4 надо было писать заявление родителям до совершеннолетия ребенка, так же и в ст. 25 российского Закона о гражданстве. А заявления как раз и не было по причине полной уверенности в лигитимности полученного в войсковой части вкладыша.
Сергей, подскажите пожалуйста, ст 14 п а: "а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации" еще действует, а то удается закон найти только в редакции 2003 г. спасибо.

 Отправлено: 31.01.10 18:58. Заголовок: По статье 25 старого..

По статье 25 старого Закона не надо было писать никакого заявления пусть Вам не врут. Там просто сказано, что гражданство детей до 14 лет следует гражданству родителей, а с 14 до 18 изменяется только с их согласия. Так что гражданство Ваших детей следовало Вашему гражданству и никуда не исчезло со вступлением нового Закона (см. пункт "а" статьи 5). А действующий Закон в самой актуальной редакции всегда можно прочитать тут http://www.consultant.ru/popular/civic/

 Отправлено: 31.01.10 19:15. Заголовок: Спасибо, Сергей...

Спасибо, Сергей.

 Отправлено: 02.02.10 10:15. Заголовок: сегодня показали пис..

сегодня показали письмо, ответ из офмс Байконура, не по нашему делу, но по абсолютно аналогичному. Своими словами:
В оуфмс были переданы все сведения из консульского отдела Байконура о делах о гражданстве с 1993 по 1995 год (до этого, надо полагать вкладыши не выдавались) С 1996г граждане обращались непосредственно в оуфмс (тогда он назывался, наверное, ОПВС).
Сведений о приеме такого-то в гражданство РФ не имеем.
Проживание на территории космодрома Байконур не является фактом проживания на территории РФ.
Самое главное в последней приписке. Т.е. в 1994 г командование, совместно с консульством всех обилетило вкладышами по ст13 п 1. Таких документов было выдано не меньше (а скорее всего, гораздо больше) чем 10000, потому что толбко в моей части служили не менее 1000 офицеров и прапорщиков. А затем в 1996 эти вкладыши объявили недействительными и начали обмен уже по другим,регистрационным статьям. Те кто уехал в94, 95 попали в зону риска, т.к., как мы абсолютно были уверены в лигитимности вкладышей - " их ведь военное командование выдавало", а командование всех кинуло к .... Все списки просто уничтожили на хер, как в Севастополе в штабе флота - сгорели и все. Виноватых нет.

 Отправлено: 02.02.10 11:53. Заголовок: Сгорели, или съели с..

Сгорели, или съели списки... не имеет значения.
Закон есть Закон.

 Отправлено: 02.02.10 16:36. Заголовок: Уважаемые Людмила,..

Уважаемые Людмила, Сергей. Вы призываете не сдавать паспорта и нам как раз не хотелось бы сдавать паспорт сына, т.к. он заканчивает 4-й курс и должен получить диплом бакалавра (дальше в планах была магистратура, но похоже накрылась медным тазом). Но смущает решение суда по делу Кутузова. Там отказ в удовлетворении мотивировался тем, что в изъятии паспорта нет ничего противозаконного и об отказе в гражданстве, якобы, со стороны фмс речь не идет, пока вы не сдадите паспорт и не напишите заявление о выдаче нового. С такой позицией суда не очень поспоришь. Сколько можно не сдавать паспорт, не подавая в суд? Потому что в суд хочется обращаться имея больше вероятности на выигрыш. У нас, в нашем "Простаквашине", суд один и если проиграешь первое дело, на положительное решение в следующем аналогичном тяжело расчитывать. Можем мы заявить в оуфмс, что проверка не достаточно всеобъемлющая? Что на территории РК есть еще три консульства РФ , мол необходимо и там инфу запросить. Спасибо.

 Отправлено: 02.02.10 17:46. Заголовок: Почитайте и другие р..

Почитайте и другие решения. Я ситуацию Кутузова не помню, но там, вероятно, суд нашёл формальную причину для отказа - там был обмен паспорта. И у Вас обмен, на время обмена, если срок выдачи удлиняется, должны выдать временное удостоверение личности. Изымать паспорт не имеют права.
Вам ещё не отказали в обмене? Как только откажут, так и можете обращаться в суд.

 Отправлено: 02.02.10 18:35. Заголовок: Спасибо, Людмила. ..

Спасибо, Людмила. В обмене не отказали. В четверг обещались паспорт выдать. Гражданство по ст13.ч1., но предупредили, если проверка не принесет положительных результатов, паспорт обьявят недействительным. Какие результаты даст проверка уже понятно.

 Отправлено: 03.02.10 19:39. Заголовок: Людмила, Сергей, с..

Людмила, Сергей, спасибо за ответы и простите за назойливость. Нигде не найду о семьях военнослужащих за пределами РФ на 6.02.92. В 210 приказе командир части выдает вкладыши только гражданам. Есть ли еще какие либо документы, мотивировавшие выдачу вкладышей членам семей именно по ст13 ч1, при условии, что они проживали в доме эксплуатировавшемся КЭУ, т.е принадлежал министерству обороны. Спасибо.

 Отправлено: 03.02.10 20:19. Заголовок: Ну сколько можно жев..

Ну сколько можно жевать одно и то же...
Читайте и Приказ, и Перечень к нему.
И разберитесь с гражданстволм детей. Они не просто члены семьи, а дети... А гражданство детей следует гражданству родителей как при рождении, так и при смене гражданства родителей.
Если отец признан по ч.1.ст.13, то он - гражданин РФ со дня приобретения гражданства СССР.
Следовательно, и Вы - гражданин России, даже если на день Вашего рождения мать гр-н другой страны.

 Отправлено: 03.02.10 20:53. Заголовок: Спасибо, Людмила h..

Спасибо, Людмила

 Отправлено: 04.02.10 18:28. Заголовок: только сейчас дошло..

только сейчас дошло, что младший сын родился в ноябре 1992, а во вкладыше у него ст 13 ч 1

 Отправлено: 04.02.10 19:58. Заголовок: Неправильная запись ..

Неправильная запись во вкладыше ни о чем не говорит, потому что гражданство РФ приобретается не из факта выдачи какой-либо бумажки это гражданство удостоверяющей, а по основаниям в Законе (см. ст.6 Конституции). Смотрите основания в Законе.

 Отправлено: 08.02.10 18:58. Заголовок: Сергей, будте добры..

Сергей, будте добры, развейте мои сомнения. По всем прикидкам к жене у фмс тоже будут вопросы. Можно ли ссылаться на 25 статью закона от 1991 г., если отец гражданин, а мать ЛБГ и ни каких заявлений о приеме ребенка вгражданство РФ они не подавали. Что смущает:
- статья 25 это общие положения данной главы.
- а похожая ситуация освещается в 27 ст."если один из родителей не имеющих гражданство РФ приобретает его, то ребенку предоставляется гражданство РФ по ходатайству родителя приобретшего гражданство РФ, и при наличии письменного согласия другого родителя."

 Отправлено: 08.02.10 19:19. Заголовок: Статья 25 самодостат..

Статья 25 самодостаточна и не является общей к чему-либо. Статья же 27 говорит о случае когда ни у одного из родителей прежде не было гражданства РФ и вот один из них решил это гражданство РФ приобрести. Те кто приобрел гражданство РФ по части 1 статьи 13 считаются его приобретшими со дня своего рождения как это ни странно звучит, но так написал КС, а бывший замперд ВС Жуйков еще раз озвучил. Следовательно про дочь можно ссылаться и на часть 1 статьи 15 старого Закона и на пункт "б" части 1 статьи 12 действующего Закона.

 Отправлено: 08.02.10 19:30. Заголовок: постановление КС по..

постановление КС по делу Смирнова читал. Это место, где говориться про статью 13 без подпунктов весьма спорное. Потому что из контекста вытекает, что речь все таки идет о втором пункте вышеуказанной статьи. Но с буквальной точки зрения да, статья 13 и все.
Сергей, мерси за быстрый ответ. У меня два сына...

 Отправлено: 08.02.10 19:33. Заголовок: Сам знаю, что спорно..

Сам знаю, что спорное, но вот Жуйков говоря именно о части 1 статьи 13 (гражданство по факту постоянного проживания) опять ссылается на КС. Читали его протест в деле беженцев?
Где-то было еще письмо Жуйкова об установлении юр. фактов проживания и там вроде опять он эту мысль повторяет. Сейчас поищу.

 Отправлено: 08.02.10 19:39. Заголовок: Ан нет. Ошибся. Толь..

Ан нет. Ошибся. Только в протесте по делу беженцев он упоминает этот момент с какой даты приобретается гражданство РФ по статье 13.

 Отправлено: 08.02.10 20:22. Заголовок: Сергей, к своему ст..

Сергей, к своему стыду не могу найти этого протеста по делу беженцев. Скинте ссылочку, пожалуйста

 Отправлено: 08.02.10 20:41. Заголовок: Протест Жуйкова втор..

Протест Жуйкова вторая ссылка, если отсчитывать сверху.
Решения ВС и московских судов (не из нашей судебной практики)
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000086-000-0-0-1200206103
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/TVER07.04.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/ZAM18.09.01.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM18.11.2002.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/BASM26.07.2002.htm

 Отправлено: 08.02.10 20:45. Заголовок: Сергей, большое сп..

Сергей, большое спасибо. Буду изучать.

 Отправлено: 09.02.10 10:28. Заголовок: Попробую систематиз..

Попробую систематизировать все "за" и "против" своего положения. Напомню преамбулу...
Главная задача отстоять гражданство старшего сына. Он родился в 1989 году в г. Байконур КазССР. Отец, т.е. я, на момент рождения военнослужащий, мать, т.е. моя жена,родилась в Таджикистане, ее родители: отец родом из Таджикистана, мать из Азербайджана.
В 1994 году все получили в войсковой части вкладыши по ст 13 п 1. У сына вкладыш сохранился в Свидетельстве о рождении. Вкладыш жены изъяли вместе с паспортом гражданина СССР, поэтому точно сказать какая статья была проставлена не можем.
Основная претензия ФМС, проживали 6.02.92 вне территории РФ.
На что можно опереться в отстаивании права сына на гражданство:
- сын военнослужащего, проживал в ведомственном доме ( последнее пока доказать не можем. Направили письмо в администрацию г Байконур с просьбой подтвердить, что дом в котором мы проживали находился на балансе Министерства обороны, но придет ли ответ не знаем). Отец, не мог свободно выбирать место жительства, а поехал проходить службу куда Родина послала. Мать последовала за ним. А сын, будучи двухлетним ребенком, самостоятельно место жительства 2.02.92 тоже выбирать не мог.
- гражданство отца сомнений вроде не вызывает. Есть справка из военкомата, что часть находилась под юрисдикцией РФ на заветную дату. Исходя из постановления Конституционного суда от 16 мая 1996гю №12-П "При признании бывших граждан СССР гражданами РФ на основании ст 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза", отец в момент рожденя сына являлся гражданином РФ. Но с матерью сложнее. На момент рождения она гражданка СССР. С 6.02.92, если гражданство РФ не подтверждается, она ЛБГ.
Вроде статья 15 п 2 Закона 1991г подходит, но могут сказать, что ребенок не оставался без гражданства, т.к. имел гражданство Казахстана по рождению.
- по статье 25 З акона о гражданстве 1991г, гражданство детей следует гражданству родителей. Если Отец гражданин РФ, а мать ЛБГ, при оспаривании законности приобретения ребенком гражданства РФ, ФМС признает, что мой сын с шести лет и до совершеннолетия проживал на территории Росии являясь лицом без гражданства, что не допустимо. Т.к. если он не следовал гражданству отца, то, соответственно, следовал "безгражданству" матери.
Прошу уважаемых завсегтатаев сайта рассмотреть наши доводы с точки зрения фмс и суда, чтобы попытаться:
во-первых, найти слабые стороны в вышеобозначенной позиции;
во-вторых попытаться эти слабые стороны компенсировать.
Большое спасибо.

 Отправлено: 09.02.10 13:44. Заголовок: Искандер пишет: Врод..

Искандер пишет:

цитата:

Вроде статья 15 п 2 Закона 1991г подходит, но могут сказать, что ребенок не оставался без гражданства, т.к. имел гражданство Казахстана по рождению.

- Ребёнок наследует гражданство родителей, а не территории, где родился (и это был СССР! которого нет) а после 18 лет - сам решает свои дела.
И лшать гражданства нельзя - см. ст. 22 действующего Закона.
ФМС может сказать и так: А мы не лишаем, потому что у Вас его НЕ было и НЕТ!

 Отправлено: 09.02.10 14:59. Заголовок: так задача в том и з..

так задача в том и заключается, чтобы доказать, что гражданство есть.

 Отправлено: 09.02.10 15:39. Заголовок: Неправильная задача...

Неправильная задача. Задача обжаловать незаконные действия ФМС, а это они пусть доказывают, что гражданства нет, а Вы будете опровергать их доводы. Если становитесь в позицию доказывающего, то Вас и судья с радостью закопает.