Отправлено: 10.12.09 19:23. Заголовок: Помогите разобраться с гражданством!!!

Здравствуйте. Помогите разобраться , пожалуйста в правде с вопросом о гражданстве.
Я родилась в Ташкенте, с 1995 года была прописана в Москве со своим отцом. Мне тогда было 13 лет и он был единственным моим родилетем, мама умерла годом раньше. В 16 лет получила паспорт советского образа, в 2002 году получила паспорт нового образца. Затем, в 2006 году мне нужно было поменять паспорт, т.к. там стоял штамп о пересечении границы. Сдала документы, а когда пришла получать паспорт, то мне сказали, что меня нет в базе, я не гражданка РФ и т.п. Заместитетль нач-ка явно намекал на взятку. Паспорт мне не выдали. На след день я пошла прямо к начальнику милиции, объяснила ему ситуацию и сказала, что подам на них жалобу, после чего Начальник приказал паспорт мне выдать.
Месяц назад у меня родилась дочь и я пошла в милицию оформлять ей гражданство. Надо отметить, что в УФМС начальство все поменяли. Меня отправили в новому заместителю, кот сказал, что меня будут проверять, отправят запрос проверить есть ли я в базе или нет, и если нет, то мне нужно будет заново получать гражданство. При этом никакого хамства в мой адрес не было, в отличие от прошлого раза. Паспорт даже не пытались изъять. Отправили домой, сказали, что позвонят.
Но я-то знаю, что ответ из центра придет отрицательный, что в базе меня нет. что мне делать? как быть? как подтвердить свое гражданство? и как это сделать, через суд?
спасибо, очень надеюсь на Ваш ответ.

 Отправлено: 10.12.09 20:49. Заголовок: Во-первых, дочери ни..

Во-первых, дочери ничего оформлять не надо, так как свидетельство о рождении само удостоверяет ее гражданство РФ. В свидтельстве указано гражданство отца и матери? Этого достаточно. Теперь с вашим отцом. На момент Вашей "прописки" в Москве он был гражданином РФ? И наплюйте на эту базу, тоже мне достояние. С гражданством отца у УФМС нет сомнений? Никакой процедуры подтверждения гражданства в нашем законодательстве нет -- это выдумка ФМС. У Вас есть паспорт гражданина РФ и этим все сказано. Кто сомевается в Вашем гражданстве РФ пусть докажет это. Вы ничем им не обязаны.

 Отправлено: 10.12.09 22:35. Заголовок: Оформлять гражданств..

Оформлять гражданство моей дочери (т.е. ставить печать на обратной стороне свидетельства о рождении) я пошла потому, что это она (печать) требуется при офрмлении материнского капитала. Там ченым по белому написано: свидетельство о рождении обоих детей и вкладыши о гражданстве либо печтаь на обратной строне свидетельства о рождении.
На момент моей прописки отец был гражданином РФ. Он им был всегда: родился на тер-рии России, и был прописан всегда.
Проблема состоит в том, что сегодня ФМС отказался принять документа на горажданство дочери, апелируя тем, что сначала проведем проверку по вашему паспорту. что мне делать?
спасибо

 Отправлено: 10.12.09 22:41. Заголовок: ТРебовать - письменн..

ТРебовать - письменно! И грозИте прокуратурой, судом, так как нарушаются Закон и Ваши права - на материнский капитал и др.
Читайте - хотя бы одно дело...

 Отправлено: 10.12.09 22:52. Заголовок: а с кого требовать п..

а с кого требовать письменный отказ? с заместителя начальника или с инспектора, кот ведет прием документов?
и еще вопрос: заместитель сказал, что они пошлют на меня письменный запрос в центральный "офис", чтобы проверить наличие меня в базе. Но меня же там нет. Им придет письменный ответ, о том, что я не числюсь в этой БД и что мне делать? паспорт они изъять не имеют права, а как дальше быть?
Простите, если Вам приходится повторяться снова и снова, просто у меня малышке месяц, времени на чтение др историй остается оч мало.
спасибо

 Отправлено: 10.12.09 23:36. Заголовок: Что они сказали може..

Что они сказали можете нам не рассказывать мы этого наслушалитсь выше крыши. Про материнский капитал где такое читали? На стенде у таких же беззаконников как и в УФМС? Читать надо Законы, а не ведомственные инструкции. В Указе Президнта как раз в пункте 45.3 черным по белому написано, что само свидетельство удостоверяет гражданство РФ Вашего ребенка без всяких печатей от УФМС. Но если Вам она так нужна, то обязаны Вам её проставить без всяких проверок в день Вашего обращения -- пусть почитают свой же регламент. А получение отказа происходит стандартным образом -- обратитесь к ним письменно и получите отказ, его и обжалуете. Читайте судебную практику. Нет возможности каждому объяснять в 100-ый раз одно и тоже. Такие дела уже были и в суде тоже. Действуйте и не ходите больше к ним. Все общение только заказными письмами с уведомлением о вручении. А раз Ваш отец гражданин РФ по рождению, то и Вы тоже, тем более были несовершеннолетней когда матери не стало (см. ст часть 2 статьи 13, часть 1 статьи 25 и 26 Закона 1991 года, и пункт "а" ст. 5 действующего Закона)

 Отправлено: 11.12.09 00:01. Заголовок: а где можно ознакоми..

а где можно ознакомиться с их регламентом? чтобы быть более подкованной...
спасибо

 Отправлено: 11.12.09 07:38. Заголовок: или скажите, как точ..

или скажите, как точно этот регламент наз-ся, я поищу его в интернете. Хочу пойти к ним с этим документом, чтобы отвертеться уже не смогли.
заранее спасибо

 Отправлено: 11.12.09 08:23. Заголовок: Конкретно вот тут (ч..

Конкретно вот тут (читатйте пункты 21.Х)
http://www.fms.gov.ru/upload/iblock/8b6/64.pdf
Но ходить к ним не надо -- это напрасная трата времени.
Надо обратиться письменно мол тогда то обратилась за проставлением отметки в СОР ребенку, мне было отказано тем-то и так-то. Считаю отказ незаконным потому-то (я гражданка РФ по рождению, часть 2 статьи 13 Закона 1991 года, что удостоверено моим паспортом гражданина РФ и ребенок рожден от двух граждан РФ, то есть тоже гражданин РФ по рождению). Свидетельство о рождении моего ребенка так же удостоверяет его гржданство РФ (пункт 45.3 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), но данная отметка мне необходима для оформления материнского капитала. Отказом в проставлении отметки о принадлежности ребенка к гражданству РФ должностные лица ОУФМС нарушили пункты 21 регламента ФМС (указать реквизиты регламента).Требую немедленного проставления отметки в СОР. Дата подпись. И отправить заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу Вашего отделения УФМС. Так же можно сразу написать жалобу в прокуратуру и ждать результатов.

 Отправлено: 11.12.09 07:53. Заголовок: Административный рег..

Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации
http://www.fms.gov.ru/info/list.php?ID=104&PAGEN_1=2

 Отправлено: 11.12.09 09:33. Заголовок: спасибо Вам большео ..

спасибо Вам большео за помошь. О результатах сообщу.

 Отправлено: 11.12.09 20:42. Заголовок: простите, еще вот та..

простите, еще вот такой вопрос: на чье имя писать жалобу в Генпрокуратуру или в какой отдел?
спасибо

 Отправлено: 11.12.09 21:06. Заголовок: В районную прокурату..

В районную прокуратуру для начала и очевидно на имя районного прокурора. Хотя уже объяснял как действовать, но каждый хочет набить свои шишки. Ну пожалуйтесь в прокуратуру раз так хочется и убедитесь, что толку с них как с.... Рад буду ошибиться.
А для реальных результатов надо обратиться письменно в ОУФМС где Вам отказали проставить штамп в СОР, на имя начальника этого ОУФМС, а получив письменный отказ обжаловать его через суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 11.12.09 23:33. Заголовок: Да, я так и сделаю, ..

Да, я так и сделаю, просто думаю, может сразу и жалобу в прокуратуру написать?
спасибо

 Отправлено: 11.12.09 23:51. Заголовок: Ничему не противореч..

Ничему не противоречит, хотя особой надежды на прокуратуру не возлагайте.

 Отправлено: 12.12.09 16:02. Заголовок: Да, забыла упомянуть..

Да, забыла упомянуть еще один( думаю важный) момент. Заместитель нач-ка УФМС мотивировал непринятие у меня документов на гражданство ребенка тем, что якобы они не знают по какому пункту А или В проставлять гражд-во ребенку. По пункту А они типа не могут сейчас проставить, а по пункту В может сейчас и не стоит. в общем, подождите, пока разберемся с Вами, а там и с ребенком решим.
Этот пункт действительно где-то фигурирует при проставлении штампа или это просто их очередная выдумка, лишь бы непринять док-ты?
спасибо

 Отправлено: 12.12.09 19:25. Заголовок: Пункт фигурирует и о..

Пункт фигурирует и они его сами пишут в штампе о гражданстве, но это не основание отказа, мол они сомневаются. Понимаете, что сказал Вам этот беззаконник пусть и вежливый? Мол ребенок в любом случае гражданин РФ только мы не знаем Вас уже сейчас зачислить в негражданку РФ или после проверки! Вот что означает проставление пункта "В", что один из родителей ребенка иностранец на момент его рождения. Нужно Вам такое счастье? Конечно только пункт "А" -- оба родителя на момент рождения ребенка граждане РФ.

 Отправлено: 12.12.09 19:39. Заголовок: все поняла, спасибо..

все поняла, спасибо

 Отправлено: 13.12.09 15:41. Заголовок: меня все не осталяют..

меня все не осталяют вопросы, вы уж простите:)
скажите, а где можно прочитать про этот указ или приказ или как его там ( все арвно) Нургалиева о том, что кто был прописан на ... февр 1992 года- те граждане РФ, а остальные вроде как нет? можно мне либо название жтого док-та либо ссылку написать?
или еще: инспектор, кстати сказала мне, отойдя в др кабинет на 10 мин, что по всем базам данных мой паспорт проходит как: числится в розыске! истересно, по каким базам данных она смотрела? и я столько раз за эти годы была в паспортном столе и светила смоим паспортом, что у них-то точно должно было тогда это высветиться (они-то связаны с ФМС). я у Вас на форме прочилата, что у кого в Сбербанке об этом выяснилось, когда кто-то деньги пришел снимать. ( там, я кстати,Ю тоже была бесчисленное кол-во раз)
спасибо

 Отправлено: 13.12.09 17:31. Заголовок: Нет никакого приказа..

Нет никакого приказа Нургалиева. А есть давняя незаконная правоприменительная практика МВД, а теперь ФМС считать приобретшими гражданство РФ по части 1 статьи 13 только тех кто имел постоянную прописку в РФ на 6 февраля 1992 года. В судах эта чушь много раз оспаривалась в том числе и в Верховном, но исполнительной власти плевать на суды и их мнение и потому каждый новый бедолага должен заново доказывать, что он не верблюд через суд. Никаких других оснований "автоматического" приобретения гражданства РФ для бывших граждан СССР "доблестная" ФМС не признает, но из этого нисколько не следует, что это законно. И мы много раз доказывали в суде незаконность их действий и решений. Посмотрите сколько выигранных дел о гражданстве по рождению, когда, например, родители уроженцы РСФСР, а их дети нет. Всё есть в разделе "Судебная практика". Почитайте.

 Отправлено: 13.12.09 17:48. Заголовок: хорошо, спасибо..

хорошо, спасибо

 Отправлено: 13.12.09 18:14. Заголовок: а вот на счет папорт..

а вот на счет папорта, кот якобы в розыск объявлен, как вы думаете- это очредной развод или они правда имеют право вот так сделать?

 Отправлено: 13.12.09 19:35. Заголовок: Могут. А действитель..

Могут. А действительно ли это так Вы можете проверить на сайте ФМС
http://services.fms.gov.ru/passportpermit/

 Отправлено: 13.12.09 21:40. Заголовок: отправила запрос и в..

отправила запрос и вот какой ответ мне пришел:
данный паспорт «Значится по учету выданных паспортов».

т.е. на самом деле паспорт мой не в розыске, правильно я понимаю? это было бы указано?

 Отправлено: 13.12.09 22:32. Заголовок: Нет это только означ..

Нет это только означает, что московское УФМС и здесь умудряется беззаконичать и вносить в федеральную базу данные с опозданием эдак в года два (вот так УФМС Москвы исполняет регламент ФМС!!!). Например, паспорт моего сына полученный им 2 года назад до сих пор не появился в базе. Вот Вам и хваленое еженедельное обновление их базы, а большая часть московских паспортов туда попадает дай Бог через 2 года. Так что не надо на всякую фигню ориентироваться, а надо спокойно получать отказ на заявление пример которого я Вам написал и обжаловать данный отказ в суде. Решение суда и будет Вам самой лучшей страховкой по жизни, а не их поганые базы.

 Отправлено: 14.12.09 13:28. Заголовок: Здравствуйте! ( НЕ п..

Здравствуйте! ( НЕ подскажите, как Вас зовут? А то даже как-то мне неловко, общаемся, а имени Вашего не знаю)
Не смотря на то, что Вы мне сказали в ФМС больше не ходить, я все -таки решила попытать счастья и пошла туда с мужем, вооружившись распечатками всех законов, указов и регламентом, кот Вы называли. Как ни странно документы у нас ПРИНЯЛИ, сославшись опять-таки на то, что по мне будет проводиться проверка. Это я слышу уже во второй раз. Сказать мне заместитель ничего не смог, т.к. пропала моя карточка учета. ЕЕ искали и сотрудники и сам зам нач, но пока безрезультатно. Поэтому вопрос с моим гражданством ПОКА ВИСИТ в воздухе, как они мне сами сказали.
Я стала зачитывать законы, кот Вы мне называли, согласно кот я явл гражданкой РФ, на что мне заместитель сказал, что помимо законов есть еще ИНСТРУКЦИИ, кот они следуют. а закон им вроде как и не указ... вроде как эти инстукции подписявал сам президент, и согласно им я НЕ ГРАЖДАНКА. на мою просьбу эти инструкции мне показать или зачитать или хотя бы назвать, зам нач сказал, что их оч много и вот так сходу он их не назовет. Также он заявил, что ФМС имеет полное право на основании рез-тов проверки лишить меня гражданства и без суда, самостоятельно! разве они действительно имеют это право?
и как мне теперь быть? возможно они никакую проверку снова проводить не будут, а через год мне менять загран паспорт и все начнется по -новой?

 Отправлено: 14.12.09 14:27. Заголовок: Мадам, хватит допроо..

Мадам, хватит допроосы устраивать. Сергей подписывается своим именем.
А как Вас зовут? а то как-то неудобно .... ругаться....
Почитайте несколько консультаций, судебных дел, решений суда, где сказано, что имеет право ФМС, что не имеет.
И надо читать правила консультаций по гражданству, чтобы не приходилось расспрашивать вас, какое гражданство у родителей и пр.
Не на посиделки-обсуждалки пришли, а на консультацию. Вам сказали, что надо делать? Хотите - слушайтесь, не хотите, нечего время занимать.
23 вопроса - а к делу не приступили
"Он сказал, я показала, а он сказал,.. и что теперь делать..., возможно...через три года...?
Ходите к гадалкам.