Отправлено: 04.12.09 09:20. Заголовок: Алексей. уроженец Украины - ЯКОБЫ негражданин РФ

Добрый день, Уважаемые эксперты!
Коротко:
В 2007 получен очередной загранпаспорт в Москве, Лианозово, паспорт РФ с пропиской в Иркутской обл., временная на 6 месяцев в Москве, в собственной квартире. До этого загранпаспорт выдавался в Иркутске в 2003. С новым загранпаспортом уехал в долгосрочную загранкомандировку, где пребываю и сегодня. Через пару месяцев был звонок родным из ФМС - уроженец Украины, гражданство РФ не подверждено, Паспорт РФ в 93 выдан с нарушениями, все докумены вернуть.
В базе ФМС - паспорт РФ «Не действителен (ЧИСЛИТСЯ В РОЗЫСКЕ. Устно было сказано, что загранпаспорт тоже в розыске

С учетом Вашего опыта, буду благодарен за совет как распутывать этот клубок. Особенно с учетом нахождения вне России. Были комментарии что по прилету в РФ на границе будут вопросы. То есть делать нужно через косульство РФ?

----
БИО:
- Родители русские, в 1976 перевод в военную часть на Украину

- год и место рождения: 1977, Украина (свидетельство о рождении)

- в сентябре 1990 переехал с семьей в РФ: Иркутская область, в мае 1992 закончил 9 классов, получил аттестат о неполном среднем образовании
! все это время родители прописаны на Украине, у меня документов еще нет

- в июне 1993 переехали в г.Усолье-Сибирское в Иркутской области, в июле 1993 получил паспорт (штамп на свидетельстве о рождении) XII-CT ...
на момент получения паспорта был временно прописан у родственников в городе получения паспорта

- школу заканчивал там же где и 9 классов: Иркутская область,в мае 1994 (Аттестат)

- в 1994 году прописан в городе Саянск, Иркутской у отца, фактическое
проживание в г. Иркутск - обучение в институте

- с 1995 прописан в г.Усолье-Сибирское, фактическое проживание в г.Иркутск - обучение в институте (Диплом)

- в 2003 году в Иркутске получен новый паспорт (паспорт РФ), в 1999 получен первый загранпаспорт, новые загранпаспорта в 2003 и 2007 году

-------
Первая встреча моих представителей и фмс в Иркутске - права не имел, так как уроженец Украины, родители
по состоянию на 6 февраля 1992 года прописаны на Украине, соответственно сын там же. Если считаете по-другому, нужно доказать в суде юридичестки значимый факт. СДЕЛАЛИ - собрали все справки, подняли школные архивы, выписки из домовых книг, отнесли в суд - есть решение суда о факте моего постоянного проживания на 6 02 92 на территории РФ.

Вторая встреча - даже если суд подвердил факт проживания, все равно паспорт выдан неверно - не было изъявления воли вступления в граждаство. на том и остановились. Все встречи в неформальной обстановке - писменный запрос о получении документов по делу был проигнорирован - пусть виновник явится лично.

 Отправлено: 04.12.09 09:24. Заголовок: Нет предела изощрённому издевательству над россиянами.

Давайте не про "встречи" а про официальные ответы-письма в письменном виде.
И надо обжаловать предложение сдать документы, объявление в розыск.
Родители не "русские" а россияне? Где родились? В России?
А Вы изволили "не там родиться". И неправильно проживали на 6 февраля 1992 года, будучи несовершеннолетним гражданином.
Правильно Вам поставили штамп на свидетельстве о рождении!
И не фиг было устанавливать факт постоянного проживания на дату.
Чего стоят их "направления" в суд с обещаниями оставить паспорт при вас, если и это "не помогает".
ВНИМАНИЕ!
Вот, наука всем: стоит только раз спасовать перед ними ("уступить"), тогда ОНИ будут продолжать издеваться на вами до победы.

 Отправлено: 04.12.09 11:51. Заголовок: Опять Иркутск, ну пр..

Опять Иркутск, ну проходили же это! И идут же все равно в суды наивные!
Запомните, что ФМС считает, что даже если Вы установили этот злосчастный факт постоянного проживания на 6 февраля 1992 года, то это всего лишь рекомендация для ФМС и они типа еще должны поковырять в носу и с учетом решения суда написать заключение о Вашем гражданстве, мол удовлетворил их этот факт или все равно Вы не гражданин. Так научил всех господин Смородин, мол с учетом решения суда об установлении юр. факта, но мол по решению ФМС (так они и написали свой беззаконный регламент). То есть псевдоюрист Смородин считает, что только с момента написания их дерьмового заключения человек признается гражданином РФ по части 1 статьи 13 или нет. То есть не Законом по их мнению признается, а полномочным органом признается гражданином. Это полнейшеее беззаконие! И мы эту дурь в Иркутске уже оспаривали.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000086-000-0-0-1228318553

 Отправлено: 04.12.09 14:26. Заголовок: Спасибо за поддержку!

Уважаемые Людмила, Сергей!
Спасибо за быструю реакцию на мой вопрос и слова в поддержку.
Людмила - Родители родились в РСФСР. Мать получала вкладыш в паспорт СССР, потом писала заявление на гражданство РФ - т.к. прописка на 6 февраля на Украине была. Отец - неизвестно что ч документами, нет в живых.

Почитав Ваш форум, я понимаю на моем месте нужно оспаривать решение о неправильной выдаче, а не сдавать документы, получать ЛБГ и просить граждаства?

Я за границей сейчас. временно - на учете в консульстве не стою. Жена - гражданка РФ, недавно оформляла загран в косульстве.
В России есть Мама, у которой доверенность на предсавление моих интересов в органах и судах и распоряжение имуществом. Она в Москве - там же и моя последняя временная регистрация, срок истек.
Я был прописан в Иркутской обл. но, как недавно выяснилось, был выписан по суду, так как не проживал, а квартиру нужно было переоформить - то есть фактически прописки в России уже нет.
В Иркутске есть адвокат с доверенностью.
На Ваш взгляд - какой более верный путь:
А. Идти в косульство, просить оформить новый загранпаспорт и через несколько месяцев получить информацию, что все недействительно и тд - потом работать с ними на месте, доказывать что гражданин
Б. идти преставителю в Москве в ФМС Лианозово, где получал текущий загран, и место последней прописки
С. начинать сразу в Иркутске откуда все пришло - адвокат как представитель

Если в России, возможно ли все делать представителям, или нужно самому ехать (понимаю процесс не одного дня - месяцы)?

Знаете ли Вы случаи пересечения границы с документами которые в розыске - какие события происходят и как реагировать?

С Уважением,
Алексей

 Отправлено: 04.12.09 14:46. Заголовок: Почитав Ваш форум, я..

цитата:

Почитав Ваш форум, я понимаю на моем месте нужно оспаривать решение о неправильной выдаче

Ну вот еще глупости. Все Вам правильно выдали! Оспаривать надо объявление паспорта в розыск и их заключение о Вашем негражданстве. Видимо это Иркутское УФМС написало заключение и объявило в розыск? Что они Вам прислали? Или только с их слов это знаете? Надо получить письменные разъяснения и уже тогда обжаловать в суде.
Вы гражданин РФ как по факту проживания в РФ на эту чертову дату, так и гражданин РФ по рождению по родителям. Смотрите аналогичные темы в судебной практике
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000061-000-0-0-1237017788

 Отправлено: 04.12.09 15:09. Заголовок: Нечётко выражается, но правильно понимает.

Alexey пишет:

цитата:

не сдавать документы, НЕ получать ЛБГ и НЕ просить граждаства?

цитата:

я понимаю на моем месте нужно оспаривать решение о неправильной выдаче

- да, оспаривавать решение о том, что неправильно выдали.
Можно через представителя действовать в суде и везде.
Остальное - неважно, так как "се ля ви".
С загранпапортовм в РФ впустят, а дальше - везде тормоз (в банке, в авиакассе и пр.)

 Отправлено: 04.12.09 17:20. Заголовок: понятно

Людмила, спасибо и Вам за за комментарий!

Вывод - нужно работать с Иркутском УФМС, оспаривать в Иркутском суде, можно все через представителя.

И еще один вопрос, ответ на который очень бы помог - в ситуации когда паспорт РФ в розыске - получение загранпаспорта нереально, или - пока идет процесс, загранпаспорт все же можно получить? есть ли примеры в вашем опыте?

 Отправлено: 04.12.09 20:21. Заголовок: У вас ведь "свеж..

У вас ведь "свежий" загранпаспорт - 2007г.?
Оставить без загранпаспорта за границей не должны, но от наших всё можно ожидать.

 Отправлено: 04.12.09 23:05. Заголовок: загранпаспорт

Людмила - загранпаспорт относительно "свежий", однако по долгу работы езжу много - страницы пустые закончатся скоро.
Если подавать на новый паспорт в консульстве - они запрос сделают и получат тот же ответ - документы в розыске, негражданинин. Есть опасения что на месте документы на ЛБГ и предложат поменять.

 Отправлено: 04.12.09 23:16. Заголовок: Пока не закончена пр..

Пока не закончена проверка, то есть нет решения (по заключению), загранпаспорт обязаны оформить. Оформляли уже многим и пугали - потом, мол отберём все...
Во всяком случае, все материальные потери будете фиксировать.

 Отправлено: 04.12.09 15:04. Заголовок: представитель по доверенности

Сергей - и это может сделать представитель по доверенности, мне физически самому там быть необязательно - верно мыслю?
не хочется тестировать границу с документами в розыске - не понимаю последствий.
Спасибо за комментарий, Сергей.

 Отправлено: 04.12.09 21:34. Заголовок: Может и представител..

Может и представитель, но его полномочия должны быть удостоверены нотариальной доверенностью.

 Отправлено: 05.12.09 02:10. Заголовок: Людмила, Сергей Соот..

Людмила, Сергей
Соответсвенно, план следующий:
- через представителя в Иркутске оспаривать заклчение о неверной выдаче
- идти в косульство и просить очередной загранпаспорт

По второму пункту - если консульство, сделав запрос, ответит отказом в связи с негражданством - на какие акты мне можно ссылаться, убеждая их что загран все равно делать и выдавать надо, а не предлагать мне ехать и на месте все улаживать?
С Уважением,
Алексей

 Отправлено: 05.12.09 09:51. Заголовок: Есть Регламнт МИДа, ..

Есть Регламнт МИДа, и Регламент для ФМС по оформлению паспортов, которые нельзя нарушать. И были соответствующие указание Генпрокуратуры о нарушении Регламентов и Закона о гражданстве.
Ваш адвокат их найдёт, если Вы сами не можете.

 Отправлено: 05.12.09 09:18. Заголовок: Есть Регламнт МИДа, ..

Есть Регламнт МИДа, и Регламент для ФМС по оформлению паспортов, которые нельзя нарушать. И были соответствующие указание Генпрокуратуры онарушении Оегламента и Закона о гражданство.
Ваш адвокат их найдёт, если Вы сами не можете.