Отправлено: 25.04.09 12:39. Заголовок: Получение внутреннего паспорта гражданина РФ

Подскажите пожалуйста Я из Приднестровья , сотсою в Молдове на консульском учете , на руках есть загранпаспорт гражданина РФ и паспорт СССР с вкладышем о гражданстве . Отделение УФМС в Москве отказывается выдать внутрений паспорт паспорт так как они послыали запрос в п-во и оттуда пришел отрицательный ответ . Как быть ?
Сегодня был в приемной УФМС в Москве . Там посмотрели мои документы , в том числе и паспорт гражданина СССР с вкладышем и сказали , что он выдан незаконно .Вкладыш выдан на основании Закона РСФСР "О гражданстве " от 28.11.91 ст.13 . Мне сказали , что эта статья применима только к тем , кто на тот момент был прописан на территории Российской Федерации , а я до сих пор прописан на территории Приденстровья . И следовательно все документы выданные мне в последующем посольством РФ в Молдове недействительны и будут объявлены в розыск и конфискованы .

 Отправлено: 25.04.09 13:36. Заголовок: Когда выдан вкладыш,..

Когда выдан вкладыш, где и когда родились, где и когда родились родители, и их родители?

 Отправлено: 25.04.09 14:12. Заголовок: Вкладыш выдан 15.12...

Вкладыш выдан 15.12.94 . Мать родилась в Тирасполе , отец в Крыму .Я сам родился в Тирасполе 01.08.76 Про родителей со строны отца не знаю , дед со стороны матри из Орла , остался в Молдавии после войны .

 Отправлено: 25.04.09 15:19. Заголовок: Читать умеете? Где и..

Читать умеете? Где и КОГДА родились - дата!
Кто, где остался, не имеет значения.

 Отправлено: 25.04.09 16:15. Заголовок: Мать родилась 06.06...

Мать родилась 06.06.1947 в городе Тирасполь .
Отец родился 06.04.1942 в селе Знаменка Кировоградской области .
Дед родился 22.02.1922 в городе Орел.

 Отправлено: 25.04.09 17:20. Заголовок: Значит, мать - росси..

Значит, мать - россиянка по своему отцу (ст.15,ч.2 первого Закона о гражданстве), отец Ваш - россиянин по рождению (если Кировоград - в России) - ст 13, ч.2. А Вы - россиянин по родителям, - по ст.14 - по рождению.
А что там во вкладыше написано - неважно.
Как быть - срисовывайте в соседних темах.

 Отправлено: 25.04.09 17:32. Заголовок: Кировоградская облас..

Кировоградская область не в России , а на Украине и получается , что я россиянин по матери . Тогда вопрос - получется я имею право получить внутренний паспорт гражданина РФ независмо от запросов от ФМС в посольство ? В таком случае мне не надо доказывать , что мой дед россиянин ? Но он умер в 1981 году . То есть примерно порядок действий такой , я прихожу в ФМС и говорю , независмо от ваших запросов дайте мне паспорт ?)))

 Отправлено: 25.04.09 17:58. Заголовок: Где и когда мать офо..

Где и когда мать оформляла себе гражданство РФ, если оформляла?

 Отправлено: 25.04.09 18:09. Заголовок: Мать не оформляла гр..

Мать не оформляла гражданство РФ , он так и живет в Приднестровье c местным , никем не признанным гражданством .

 Отправлено: 25.04.09 18:20. Заголовок: Ну, значит, она граж..

Ну, значит, она гражданка России. Паспорт у неё какой?

Вы историю Приднстровья ззнаете? Когда оно вошло в состав Молдовы и кому принадлежала ранее эта территория? Тирасполь - это Приднестровье?
Молдова вошла в состав СССР в 1940 году 8 августа, до этого была автономной в составе РСФСР.

 Отправлено: 25.04.09 18:26. Заголовок: У нее паспорт гражда..

У нее паспорт гражданина СССР . Они в Приднестровье еще действуют .

 Отправлено: 25.04.09 18:37. Заголовок: Тирсполь - это Придн..

Тирсполь - это Приднестровье . А краткая история Молдавии и Приднестровья вот такая :В январе 1918 была провозглашена советская власть, 27 марта 1918 Румыния присоединила к себе российскую часть Молдавии. Советский Союз не признал этого захвата. В 1924 образуется Автономная Молдавская республика в составе советской Украины. В 1940 Бессарабия присоединена к СССР и провозглашена Молдавская ССР. В неё вошли 9 бессарабских уездов и 6 районов Левобережья Днестра. В 1989 началось движение за национальную независимость, и в 1990 провозглашен суверенитет республики, c 27 августа 1991 — независимая Республика Молдова. В 1992 короткая гражданская война на межнациональной почве между правым и левым берегами Днестра закончилась расколом территории. Левобережье провозгласило себя автономным государством — Приднестровской Молдавской Республикой (1994, не признана другими странами).

 Отправлено: 04.12.09 15:59. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна ! Несмотря на то , что переписка от апреля не была доведена нами до логического завершения, хочу поделится последними новостями . В июле этого года я в заявлении Президенту РФ описал ситуацию со мной (вкратце по-ом РФ в Республике Молдова мне были выданы последовательно два загранпаспорта гражданина РФ , а при обращении в ОВД, В Москве мне было отказано в получении внутреннего паспорта на том основании , что посольство РФ в Молдове не подтверждает факта получения мною гражданства РФ).
Мне пришел ответ из администрации Президента о том , что мое письмо принято и направлено в МИД РФ и ФМС для дальнейшего разбирательства . В конце концов не далее как 19.11.09 мне был выдан внутренний паспорт гражданина РФ , что конечно можно считать победой , но судя по происшедшему сегодня праздновать победу рано . Так посольство РФ в Молдове прислало я так понимаю в ответ на запрос ОВД , что они считают что я не получал гражданство РФ и признают мой загранпаспорт необоснованно выданным и я так понимаю его собираются изъять вместе со свежевыданным . В связи с этим хочу уточнить - верно ли то , что без решения суда документы находящиеся у меня на руках изымать никто не имеет право ?
Второе, каковы мои шансы в случае суда на то , что меня все таки признают гражданином РФ ?
И третий вопрос стоит ли ждать суда или все таки можно как то заранее решить вопрос с моим гражданством окончательно и бесповоротно ?

 Отправлено: 04.12.09 17:03. Заголовок: Интересные вопросы

Stanis пишет:

цитата:

и я так понимаю его собираются изъять вместе со свежевыданным .

- Из чего это следует?
Изымать законно выданный паспорт - нет такой процедуры.
А решение суда должно быть не об изъятии паспорта.
На основании заключения полномочного органа, в котором указано решение суда о наличии обстоятельств, указанных в ст.22 Закона о гражданстве РФ, делается вывод о незаконном оформлении гражданства выносится решение об отмене решения о приобретении гражданства РФ, после чего уведомляют гражданина о решении (вот его можно и нужно обжаловать!!! И только после этого (если жалоба не удовлетворена) паспорт сдаётся, вместо него выдаётся ВИД на жительство.
Что касается загранпаспорта, то пусть доказывают, по каким признакам он недействительный, или почему Вы - не гражданин РФ - при том, что выдан внутренний паспорт РФ.
Не пишете, что Вам ответили из МИД и из ФМС - это важно и интересно. И что Вы написали Президенту.
Что касается остальных вопросов,
- пока не вижу, кто и за что должен судиться.
- как "заранее решить вопрос с гражданством бесповоротно"? - надо разогнать ФМС и отнять у начальства российские паспорта.

 Отправлено: 04.12.09 17:58. Заголовок: Доброго вечера ! При..

Доброго вечера ! Признаю свою ошибку в том,что не привел текст письма Президенту и ответов из ФМС и МИД , поэтому реабилитируясь привожу ниже примерый текст письма президенту (так как писал на сайт http://letters.kremlin.ru и копии не сохранял ) и ответы МИД и ФМС :
Письмо Президенту
Здравствуйте , Дмитрий Анатольевич ! Я уроженец МССР города Тирасполя .После распада СССР и войны с Молдовой в 1992 году эта территория стала именоваться Приднестровской Молдавской Республикой . В 1994 году мной был получен вкладыш к паспорту гражданина СССР гражданина РФ . Далее в 2001 и 2006 годах мне были выданы посольством РФ в республике Молдова загранпаспорта гражданина РФ . В апреле 2009 я обратился в ОВД Строгино с просьбой выдать мне общегражданский внутренний паспорт , в чем мне было отказано так как из посольства РФ в Молдове пришел ответ на запрос о факте приобретения мною гражданства РФ в несколько странной форме , а именно : факта приобретения гражданства данным лицом не подтверждаем , но на консульском учете состоит . В связи с этим напрашиваются несколько вопросов .
1) Если я не гражданин РФ то почему мне выдавали загранпаспорта гражданина РФ ?
2) Если я не гражданин РФ то почему я состою на консульском учете в п-ве РФ в Молдове ?
3) И если мне выданы документы гражданина РФ , а теперь не хотят признавать мое гражданство, то почему отвечать и страдать за это должен я , а не ответственные лица выдавшие мне эти документы и которые на момент выдачи мне документов должны были проверить факт приобретения мною гражданства?! Я 15 лет считал себя гражданином РФ, а теперь оказывается что я никто . Как так ?
С уважением к Вам , Дмитрий Анатольевич в надежде, что традиционный российский бардак когда-нибудь все таки закончится . Вот примерный текст , а далее пришло
уведомление из Администрации Президента о том, что мое обращение направлено для разбирательства в ФМС и МИД .
Из УФМС примерно через месяц на почтовый ящик пришло письмо о том, что мое обращение направлено для разбирательства в ОВД Строгино , где и 19.11.09 мне выдали внутренний паспорт гражданина РФ . МИД же просто отписался , что никаких документов подтверждающих получение мною гражданства РФ в архивах не обнаружено . Вот так вот .
Теперь хочу уточнить процедуру описанную вами (чтоб быть готовым к этому )Полномочный орган я так понимаю в моем случае это ОВД Строгино ? И ими по факту проведенного ими расследования должны быть предоставлены суду материалы обо мне ?

 Отправлено: 04.12.09 20:05. Заголовок: Stanis пишет: МИД же..

Stanis пишет:

цитата:

МИД же просто отписался , что никаких документов подтверждающих получение мною гражданства РФ в архивах не обнаружено

- Кому отписался? И что из этого следует?
Вы и ваш паспорт в розыске? Кто-нибудь Вас приглашает в связи с проверкой Ваших правонарушений при получении загранпаспорта?
Если пригласят, выложите родословную и скажете этим неучам, что Вам оформили гражданство, поскольку мать родилась от россиянина и на дату Вашего рождения была россиянкой (усточните сами, я уже не помню кто есть кто)- и так, мол так написано в Законах о гражданстве РФ. Либо Вам оформляли как ЛБГ по ст.18 и 19 - без всяких особых процедур - заполняли заявление, прикладывали документы, потом выдали загранпаспорт.
И само собой, никакого правонарушения с Вашей стороны не обнаружится. Пусть, что хотят, то и предпринимают. Посмотрим, что придумают...

 Отправлено: 04.12.09 20:35. Заголовок: Мне пришел по почте ..

Мне пришел по почте ответ от МИДа . Так же как я понимаю похожий ответ пришел в ОВД Строгино , так как сегодня я писал там объяснительную про получение мною загранпаспортов (то есть , что лично подавал документы на получение гражданства и лично получал документы и тд). Просто как я получил паспорт думал , что история закончилась - ан нет . Вот и беспокоюсь и стараюсь понять , что может быть дальше и как с этим бороться .Кстати у меня сохранился военный билет деда где указано , что он родился в городе Орле то есть он коренной россиянин . Как по вашему это будет аргументом в пользу моего гражданства ? А вообще вам огромное спасибо за горячее участие - это сейчас большая редкость .

 Отправлено: 04.12.09 23:09. Заголовок: Свидетельство о рожд..

Свидетельство о рождении и матери подготовьте.
Вот в объяснении надо было и написать про гражданство по рождению. На день ВАшего рождения мать - россиянка, а отец - гражданин СССР - несуществующего сейчас государства, так что применяется статья 15, ч.2 старого Закона и ст. 12 "а" нового Закона о гражданстве.
Отнесите дополнение к объяснению, пусть поймут, что гравное - наличие по родителям (и по Закону), а не как оформляли, и какие у них сохранились (или пропали) документы.
Надо ИХ тренировать на понимание Закона.

 Отправлено: 05.12.09 12:53. Заголовок: Доброго дня ! Вот по..

Доброго дня ! Вот порывшись на форуме и на основе образца написал такое заявление
В Отдел Паспортно-визовой службы
ОВД .Строгино

Заявитель: Фастаковский Денис Станиславович
г. Москва
Ул. Таллиннская . д.19, кв.186

Заявление о признании гражданства Российской Федерации по рождению

Я, Фастаковский Денис Станиславович, родился 08.01.1976 года в городе Тирасполе Молдавской ССР, был гражданином СССР и одновременно гражданином РСФСР.
Я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению, на основании ст. 12 «Закона о гражданстве РФ». Я родился и вырос в г.Тирасполе. После распада СССР в 1991 году и войны с Молдовой в 1992 эта территория стала называться Приднестровьем и юридически до сих пор никем не признана. А в 21.07.93г. я получил паспорт гражданина СССР.
В 1994 году я получил вкладыш о принадлежности к гражданству РФ к паспорту гражданина СССР В 2001 году я ввиду необходимости ездить в Россию и иметь на руках документ удостоверяющий мою личность за пределами Приднестровской Молдавской Республики я обратился в консульский отдел п-ва РФ В Республике Молдова с заявлением о оформлении мне загранпаспорта гражданина РФ . А 25.12.2001 года мною был получен загранпаспорт гражданина РФ серия 51№0838616 выдан п-ом РФ в Республике Молдова .
С 2004 года я состою в браке с гражданкой РФ Савостьяновой Еленой Викторовной
Так же 11.05.2006 года мной был получен второй загранпаспорт гражданина РФ в связи с прекращением срока действия первого .
В апреле 2009 года я обратился в ОВД Строгино с просьбой документировать меня внутренним паспортом гражданина РФ , где мне было отказано на том основании, что посольство РФ в республике Молдова на запрос из ОВД ответило, что факта получения мной гражданства они не подтверждают , но на консульском учете я у них состою . В связи с этим хочу заявить, что являюсь гражданином РФ по праву рождения так как дед мой родом из города Орла Орловской области и следовательно моя мать и я являемся гражданами РФ по праву рождения на основании статьи 15,части 2 Закона РСФСР “О гражданстве РСФСР ” от 28 ноября 1991 года и статьи 12 “а” Федерального Закона "О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"от 31.05.2002 N 62-ФЗ.
Право на признание гражданства РФ по рождению было разъяснено Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П.
Однако, в новом Определении Конституционного суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года разъяснено, что «Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. … Такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. … Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона.»По закону Республики Украина я автоматически приобрела гражданство Украины, однако, на основании п.2 статьи 6 Федерального Закона о гражданстве РФ 2002г.: «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.»
Поэтому я имею право оформить своё росcийское гражданство по рождению.
В соответствии с этим же определением КС РФ, «Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом Российской Федерации в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению.»
В соответствии с определением КС РФ и вышеизложенным, прошу признать меня гражданином Российской Федерации по рождению независимо от того присутствуют в архивах МИД документы о принятии мной гражданства или нет ,на основании двух законов РФ о гражданстве РФ.

Приложение:

Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении матери
Военный билет деда
Копии загранпаспортов

Фастаковский Д. С.
05.12.09г.
Так пойдет ? И еще несколько вопросов : Ведь верно что мой дед не утратил гражданство РФ даже если он после войны жил в МССР ? И распостраняется ли на него действие закона о гражданстве РСФСР если он родился 20 марта 1922 года ? И если это верно , то моя мать россиянка по праву рождения несмотря на то, что родилась в г. Тирасполе Молдавской ССР ?

 Отправлено: 05.12.09 13:31. Заголовок: Доброго дня ! Вот по..

цитата:

Доброго дня ! Вот порывшись на форуме и на основе образца написал такое заявление ... Заявление о признании гражданства Российской Федерации по рождению

Да ну? Что-то не припомню я такой чуши на форуме. Вы признаны Законом 1991 года гражданином РФ по рождению, а не дядями или тетями из ФМС. Кроме всего прочего это незаконная процедура придуманная в ФМС (в их регламенте), так как статья 13 Закона 1991 года уже утратила силу. Все кто был признан Законом гражданином РФ уже граждане РФ и не нуждаются ни в каком признании со стороны нынешних ФМС-ников, ни со стороны действующего Закона (см. пункт "а" ст. 5 Закона 2002 года).
А гражданство РФ Вы уже офорили! Столько раз получали загранпаспорта и все считаете что гражданство РФ не оформили? Ну Вы даете! Получение паспорта это и есть оформление гражданства!

 Отправлено: 05.12.09 13:55. Заголовок: Вам никто не вменяет..

Вам никто не вменяет проживание за пределами России. Вас просто не считают гражданином России, потому, что Ва НЕ ПРИОБРЕЛИ гражданство РФ (нет в базе).
Поэтому переработайте текст.
А объяснение, почему гражданин РФ - в самом начале вставьте.
Не надо "прошу признать меня...".
Пишите, что Вы хотите от них - чтобы оформили паспорт? Вот и требуйте.

 Отправлено: 06.12.09 11:30. Заголовок: Хочу пояснить, что с..

цитата:

А гражданство РФ Вы уже офорили! Столько раз получали загранпаспорта и все считаете что гражданство РФ не оформили? Ну Вы даете! Получение паспорта это и есть оформление гражданства!

- Хочу пояснить, что считаю себя гражданином РФ, просто господа из МИДа сссылаясь на то, что в их архивах нет документов подтверждающих приобретение мною гражданства РФ хотя (это лично мое мнение по идее мне не должно быть ни какого дела до того есть в их архивах какие то бумажки или нет, в конце концов архивы это не скрижали и с ними за все это время могло многое произойти ), но это служит у них основанием для того цитирую - признать мой загранпаспорт гражданина РФ неправомерно выданным. В любом случае я намерен до конца отстаивать свои права.

 Отправлено: 26.01.10 19:57. Заголовок: Здравствуйте и с Нов..

Здравствуйте и с Новым Вас годом ! Мои предположения о том, что с получением мною внутреннего паспорта гражданина РФ мои приключения не заканчиваются подтвердились . ))) ФМС сегодня мне прислало поздравление такого содержания :
Ваше обращение поступившее в ФМС рассмотрено .
Сообщаю, что на основании Заключения УФМС России по городу Москве от 18.12.2009 года вы считаетесь не приобретшим гражданство Российской Федерации . В ходе проведенной проверки был направлен запрос в Посольство России в Республике Молдова для подтверждения обоснованности документирования Вас паспортом гражданина России. Согласно поступившему ответу Посольства России в Р.Молдова от 26.11.2009 года №10370ко, вы были поставлены на консульский учет и документированы заграничным паспортом гражданина РФ с нарушением действующих правил. Согласно акту об объявлении недействительным загранпаспорта гражданина Российской Федерации, составленному Посольством России в Республике Молдова от 26.11.2009 года, зараничный паспорт считается недействительным. Учитывая, что в настоящее время Вы постоянно проживаете в Республике Молдова и на территории России не имеете места жительства, то по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации Вы можете обратиться в установленном законом порядке в полномочные органы, ведающие вопросами гражданства РФ по месту жительства.
В связи с этим скажите пожалуйста этот ответ из ФМС является основанием для обращения в суд ? И в какой срок это надо сделать ? И еще просьба помогите пожалуйста составить обращение в суд

 Отправлено: 26.01.10 23:36. Заголовок: Срок - три месяца со..

Срок - три месяца со дня, как узнали о нарушении своего права - с даты получения этого ответа.
В суд обращаться уже можно.
Составляйте заявление по образцам, которых очень много.
Ваши доводы приводите о том, что паспорт получен законно, вкладыш выдан где и на основании - чего?Но не преступным с Вашей стороны путём.