Отправлено: 09.06.10 08:55. Заголовок: Третий год получаб гражданство РФ

Добрый день! Третий год пытаюсь получить гражданство.Путь ФМС завел в тупик. Пишу письмо Утяцкому, может кто что подскажет поможет.
Черновик письма Утяцкому:
Начальнику отдела Гражданства ФМС России
Господину М. Н. Утяцкому

От Олега Михайловича
344000, г. Ростов-на-Дону,
E-mail: ENM@BK.RU


Я, Олег Михайлович русский по национальности, 16.02.1973 г. р. город 00000 Армянской ССР. В июне 1991 г. переехал в Российскую Федерацию на постоянное проживание.
В 1991 г. поступил в высшее учебное заведение, где обучался по очной форме обучения с 1991 г. по 1996 г.
После окончания института работал в различных организациях С 1996 г. по июнь 2007 по трудовым соглашениям.
В августе 2008г вступил в брак с гражданкой России.
Приехав в Россию в 1991 году с паспортом гражданина СССР образца 1974 года я из России не выезжал.
В 2004 г. у меня на руках был, только паспорт гражданина СССР выданный в мая 1989г ОВД, Армянской ССР.
Я его отдал своей маме, которая ехала в Армению, чтобы она сняла меня с регистрационного учета/прописки. (Раньше я не мог этого сделать, т.к. почта не принимает к пересылке паспорта - законом это запрещено, а поехать сам я не мог – моя семья и я материально ограничены, с родителями я не виделся около 12 лет).
Паспорт СССР, для снятия с регистрации/прописки по моему заявлению сдали в паспортный стол в Армении. Там паспорт приняли, и предложили его забрать мне лично в консульском отделе республики Армения в г. Ростов-на-Дону, где мне выдали паспорт гражданина Армении, выдан в сентябре 2004 года подразделением 001, без моего на то согласия, при этом я не подписывал ни каких заявлений о принятии гражданства Республики Армения, либо заявлений о выдаче национального паспорта или других бумаг (данный факт сотрудники УФМС РФ по РО проверили). Раздел регистрация в паспорте был абсолютно чистым, без каких либо отметок.
Каких либо других паспортов Армении, других стран или республик я никогда не получал (приложение 1. справка полиции Армении).
На основании паспорта гражданина Армении, я в соответствии с законодательством РФ подал документы на гражданство РФ и в январе 2005 года я получил паспорт гражданина РФ ОВД Дубовского района, Ростовской области.
В июне 2007 г. сотрудником отдела УФМС России по Ростовской области в Ленинском районе г. Ростова-на-Дону у меня был изъят паспорт гражданина Российской Федерации, как необоснованно выданный ОВД Дубовского района Ростовской области. (приложение.1 Акт изъятия паспорта).
Проконсультировавшись с сотрудниками областной миграционной службы, я узнал, что лица, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на момент вступления в силу Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г., т. е. на 06.02.1992 г., являются гражданами России в соответствии с ч. 1 ст. 13 указанного Закона. При отсутствии документов, подтверждающих постоянное проживание на указанную дату, этот факт можно установить в судебном порядке.
В августе 2007 года я подал в суд заявление об установлении факта моего постоянного проживания на территории РФ на дату 06 февраля 1992 года.
Далее в августе 2008года в ходе судебного заседания выяснилось, что в соответствии с разъяснением Верховного Суда РФ от 21.07.2003г. № 587-8общ. «………….Обстоятельством, имеющем значение для правильного рассмотрения дел данной категории, является так же отсутствие у заявителя гражданства другого государства……..»
Так как на указанную дату у меня был паспорт гражданина Армении (соответственно я являлся гражданином Армении), судом в удовлетворении заявленных мною требований мне было отказано, и на основании предоставленных мне документов я с этими доводами полностью согласился.
Во время судебного заседания, по факту предоставления данного разъяснения ВС РФ у меня возник вопрос, который я задал в этом же судебном заседании в присутствии Судьи представителю УФМС: если я откажусь от гражданства Армении, я смогу по данной статье получить гражданство РФ?
На что, в заседании, получил, от представителя УФМС, ответ: отказывайтесь от гражданства, сдавайте паспорт, принесите нам справку, что Вы не гражданин Армении, мы возражать не будем.
Я в соответствии законом Республики Армения подал заявление об отказе от гражданства РА, (приложение 2. справка ПВУ Армении).
В декабре 2008г. указом Президента Армении №000 я выведен из состава граждан Армении. Паспорт гражданина Армении сдан в ПВУ Армении (приложение 3. справка ПВУ Армении о выходе из гражданства).
Оформляя отказ от гражданства Армении, и при сдаче паспорта Армении я с территории РФ не выезжал.
Получив справку о выходе из гражданства Армении, я повторно обратился в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ с 06 февраля 1992 года и по настоящее время. В ноябре 2009 года в установлении данного факта мне было отказано.
В январе 2010 г., с вопросом как мне поступать дальше, я пошел на прием к начальнику отдела РВП и ВНЖ УФМС РФ по Ростовской Области.
На приеме я предоставил все имеющиеся у меня документы, в том числе заключение служебной проверки обоснованности документирования паспортом гражданина РФ Олега Михайловича.
Заключение мне прислали почтой из УФМС РФ по РО вместе с одним из возражений УФМС на мое заявление в суд об 06.02.1992г. (приложение 4. заключение служебной проверки).
Господин начальник разъяснил мне, что я могу получить вид на жительство, так как есть заключение согласно, которого паспорт гражданина РФ мне был выдан с нарушениями, в которых виноват сотрудником УФМС. И мне нужно обратиться с заявлением о выдаче вида на жительство в отдел УФМС по месту проживания.
Я обратился в УФМС РФ по РО в Советском районе г. Ростова-на-Дону. Там мне объяснили, что на основании указания ФМС России № 1/104579 от 01.04.2009г. мне первым делом нужно получить временное удостоверение личности.
19 февраля я получил временное удостоверение личности, однако в процессе оформления удостоверения выяснилось, что есть решение суда о предоставлении мною ложных сведений для получения паспорта гражданина РФ, который был изъят.
1. Судебное заседание проходило без меня!
2. О данном решении я узнал через три года!
3. Я не предоставлял о себе ложных сведений!
4. Прошу показать мне бумаги, в которых мною предоставлены ложные сведения!
5. Прошу провести (за мой счет) почерковедческую, не зависимую экспертизу сомнительных документов.
6. Прошу провести (за мой счет) дактилоскопическую и ДНК, не зависимую экспертизу сомнительных документов – если я сдавал такие документы, или трогал их, значит там, должны быть мои отпечатки пальцев, или капельки пота, жира, частицы моих волос.
В марте я опять был на приеме господина начальника ВНЖ РВП и обратил его внимание, что имеется на руках с одной стороны заключение, где указана вина сотрудника ФМС, с другой решение суда, в котором установлена моя вина.
Мне предложили поехать в Армению, получить там удостоверение личности лица без гражданства, визу для въезда в Россию, миграционную карту, РВП, ВНЖ,……
Как мне туда ехать, не имея документов, я не представляю. Я позвонил начальнику ПВУ Полиции Армения (№ телефона: 8-10-374-10-52-38-95 Наэр Гагикович), где мне объяснили: я не смогу ничего получить. Так как в соответствии с пунктом 1.1. постановления Правительства Республики Армения № 318-Н от 02.03.2006года, для получения удостоверения лица без гражданства необходимо постоянно проживать в Армении, а я там не проживаю (приложение 5. справка из кондоминиума «Солидарность»).
Тогда я направил письменный запрос в ПВУ Армении и получил в письменном виде все сказанное начальником ПВУ Армении (приложение 6, 7, копия запроса в ПВУ Армении с почтовой квитанцией и копия ответа от ПВУ Армении).
26 мая сего года на приеме у заместителя начальника РВП и ВНЖ УФМС РФ по РО госпоже зам. Начальника, я показал запрос и ответ из Армении, ответа как мне действовать дальше я не получил…………………….…………………………..


На данный момент времени я являюсь лицом без гражданства.

Из документов имею:
• Свидетельство о рождении.
• Военный билет (Российский)
• Справка из ПВУ Полиции Армении о выходе из гражданства РА
• Акт об изъятии паспорта
• Заключение служебной проверки обоснованности документирования паспортом гражданина РФ О.М.
• Временное удостоверение личности, выданное УФМС России по РО в г. Ростова-на-Дону.
• Документы, подтверждающие мою рабочую деятельность (с момента изъятия паспорта я не работаю, нахожусь на иждивении жены)
• ИНН
• Свидетельство о браке
• Адресная справка (был зарегистрирован с 12. 2005 по 11. 2008)


Прошу Вас, разъяснить мне какие действия мне необходимо предпринять для получения гражданства РФ
Могу ли я получить ВНЖ, если у меня есть акт об изъятии паспорта, временное удостоверение личности, заключение служебной проверки обоснованности документирования паспортом гражданина РФ О.М. согласно, которого паспорт гражданина РФ мне был выдан с нарушениями, совершенными сотрудником УФМС., если не могу, то почему?

Могу ли я получить РВП с учетом разъяснений ФМС России от 06.06.2006г. № МС-1/8-9140, согласно которого иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие на территорию Российской Федерации до 1 ноября 2002 года из государств-участников СНГ в порядке, не требующем получения визы, в отношении которых установлен в судебном порядке факт постоянного проживания в РФ, могут обратиться о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы РФ.
Если могу, с какой даты мне устанавливать факт постоянного проживания? Я приехал в Россию в1991году.
Будут ли со стороны юридической службы ФМС России возражения при установлении данного факта? Если будут то, какие?
Каким другим образом я могу легализоваться на территории РФ, получить гражданство и документы?
Все данные вопросы я задаю с одной целью, не делая ошибок выполнить все Ваши указания и стать гражданином РФ.

 Отправлено: 09.06.10 19:12. Заголовок: С их точки зрения и ..

С их точки зрения и большинства судов видимо тоже. Доказывать теперь когда Вы получили паспорт Армении, что таки приобрели гражданство РФ в результатте признания -- дело даже в суде безнадежное. Там уже натолковали, что не должно быть гражданства иного государства. Впрочем Вы же об этом тоже написали.
Так что выход только приобретать гражданство РФ как ЛБГ. Выезжать для этого в Армению не надо. Вы и так по их советам себя в тупик завели.

 Отправлено: 09.06.10 19:20. Заголовок: Вся проблема в том, ..

Вся проблема в том, что ФМсники ссылаются но то, что у меня нет удостоверения личности и соответственно я не могу подать ни на РВП ни ВНЖ.........предлагают поехать в Армению там получить удостоверение личности ЛБГ. вернуться в РФ и подавать здесь на РВП...в Армении отвечают: они не могут выдать мне удостоверение ЛБГ так как я постоянно проживаю в России (20лет).......тупик! что делать? помогите!

 Отправлено: 09.06.10 20:28. Заголовок: Ну а кто его должен ..

Ну а кто его должен выдать как не они (ФМС-ники РФ)? Понятно что они парят Вам мозг мол не знаем как давать минуя РНВП, ВНЖ. Судиться Вам придется с ними либо за ВНЖ, либо все же попробовать за паспорт гражданина РФ. Я пока не берусь дать правильный ответ. Подождите когда Людмила Андреевна появится на форуме и ответит.

 Отправлено: 09.06.10 20:42. Заголовок: проживание на 06.02...

проживание на 06.02.1992 год суд не удовлетворил по причине того, что на воинском учете я стоял в Армении ...остается ВС РФ.......Спасибо..будем ждать Людмилу Андреевну.
Да я согласен на РВП, но они и в этом отказывают,ссылаясь на то,что нет удостоверения личности.
А вообще можно ли получить РВП установив в суде факт проживания на 2002 год(дату не знаю)?
кстати на основании указания ФМС России № 1/104579 от 01.04.2009г. мне выдали временное удостоверение личности в местном ФМС, однако почему то его в расчет принимать не хотят....... требуют удостоверение личности ЛБГ из Армении

 Отправлено: 09.06.10 22:08. Заголовок: А вообще можно ли по..

цитата:

А вообще можно ли получить РВП установив в суде факт проживания на 2002 год(дату не знаю)?

Нет нельзя. Они сами отказались от этой практики. Все кто писал эти указания уже в ФМС не работают, если речь об указании от 2006 года. О чем и свидетельствует поведение Ваших УФМС-ников. Какое было еще указание в 2009-ом я не знаю. Приведите текст.

 Отправлено: 10.06.10 08:48. Заголовок: Доброго дня! вот кон..

Доброго дня! вот конкретного по выдаче РВП документа от 2009 года я не встречал. Есть такой вот: МС-2/7-852 от 27.01.2009. там есть такой текст:
.....Постановка на учет по месту пребывания лиц без гражданства, не имеющих документальное удостоверение личности, но имеющих свидетельство о рождении и решение суда об установлении факта проживания на территории РФ на период до вступления в силу ФЗ от 25 июля 2002г №115-ФЗ о правовом положении иностранных граждан РФ осуществляется на основании свидетельства о рождении и заключения территориального органа ФМС РФ об установлении личности. в реквизите бланка уведомления о прибытии "Миграционная карта" указывается "не имеется" или ставится прочерк.
Постановка на учет не совершеннолетних детей........
......................................................
...............................
Постановка на учет производиться на срок, необходимы для принятия решения о выдаче указанным категориям иностранных граждан разрешения на временное проживание.
зам начальника Ю.В. Мына

 Отправлено: 10.06.10 10:52. Заголовок: Ну значит как всегда..

Ну значит как всегда в региональных УФМС-ах кладут с прибором на распоряжения ФМС РФ. Им ведь легче Вас послать, чем брать какую-то ответственность на себя и они отлично знают, что за это "посылание" им ничего не будет ни от начальства, ни от прокуратуры. Вот так все чиновничество в РФ и "работает".

 Отправлено: 10.06.10 12:59. Заголовок: Ну то, что они игнор..

Ну то, что они игнорируют это понятно.......делать то что в моей ситуации? Кто помочь может? ПОМОГИТЕ!!!!!! Устал, весь в нервах..........

 Отправлено: 09.06.10 22:28. Заголовок: Армянские истории - самые запутанные

Посмотрите эту историю, может пригодится:
http://praktika.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-0-0-1275585898<\/u><\/a>
Но поскольку отобрали паспорт, то обязаны выдать ВнЖ - Так как въехали задолго до 2002 года и законно проживали - имели право.
По какому паспорту оформляли брак в 2008 г., если паспорт изъят в 2007?
Край пишет:

цитата:

На основании паспорта гражданина Армении, я в соответствии с законодательством РФ подал документы на гражданство РФ и в январе 2005 года я получил паспорт гражданина РФ ОВД Дубовского района, Ростовской области.

- ??? а подробнее? по какой статье? Сколько времени ожидали решения о приобретении ?
Где родились родители?
Покажите заключение.

 Отправлено: 10.06.10 13:35. Заголовок: Брак оформлял по пас..

Брак оформлял по паспорту гражданина Армении, так как его у меня не забрали при оформлении гражданства РФ в 2005 году.
Родители родились не в России - мама в Белоруссии отец в Грузии .
Заключение проверки сегодня выложу, как отсканирую, немного позже.
Решение о приобретении ожидал примерно 10-12 месяцев.
Спасибо за внимание, надеюсь на Ваши юридические рекомендации.

 Отправлено: 10.06.10 19:14. Заголовок: Край пишет: Брак офо..

Край пишет:

цитата:

Брак оформлял по паспорту гражданина Армении, так как его у меня не забрали при оформлении гражданства РФ в 2005 году.

- ??? В январе 2005г. стали гражданином России, а после этого брак заключали по паспорту Армении?
Вы действительно остались гражданином Армении, получив паспорт России. И пользовались двумя паспортами. Теперь нет ни одного.
ПросИте статус беженца, или временное убежище. ПолУчите соответствующее удостоверение личности и далее...

 Отправлено: 10.06.10 19:19. Заголовок: Спасибо! а как его п..

Спасибо! а как его просить??? а РВП, ВНЖ? это я получить не могу? есть заключение служебной проверки обоснованности документирования паспортом гражданина РФ

 Отправлено: 10.06.10 19:37. Заголовок: И еще вопрос: стоит ..

И еще вопрос: стоит ли писать руководству ФМС письмо с описанием ситуации и спрашивать, что делать? если писать порекомендуйте кому лучше.........

 Отправлено: 10.06.10 13:36. Заголовок: На заседании Суда в ..

На заседании Суда в котором я устанавливал факт проживания на 06.02.1992г представитель УФМС трижды предлагал мне совершенно разные подходы к моему положению: 1-ый раз- сдавай паспорт Армении доказывай 6-ое февраля, мы возражать не будем, я сдал паспорт, они возражают и рекомендуют 2-ой вариант- доказывай факт проживания на 2002ой год получай РВП мы не возражаем, теперь когда я к ним прихожу и спрашиваю на какую дату мне доказывать 2002 ой год? мне говорят - для Вас это ни к чему, у Вас нет удостоверения личности......Езжайте в Армению.........

 Отправлено: 10.06.10 19:34. Заголовок: как в России иностр..

как в России иностранные граждане получали РВП и гражданство до июня 2009 года? там в комплект документов входила такая бумажка: отказ от гражданства другого государства. Как это происходило? идешь к нотариусу у них на бланке печатается текст заявления - я такой то нахожусь в здравом уме и рассудке отказываюсь от гражданства такого-то государства, нотариус заверяет 2 экземпляра, далее почта заказное письмо в адрес консульства с 1ым экземпляром заявления и квитанция об отправке и второй экземпляр и почтовая квитанция в ФМС прикладываются к заявлению о гражданстве РФ.
В консульском отделе такого-то государства получали эти бумаги.......и в мусор-по их законам выход из гражданства происходит совсем иначе. Нашу сторону такие документы удовлетворяли......именно поэтому я остался гражданином Армении. А узнал я об этих делах когда выходил из гражданства Армении и спросил у консула через два года после того как отправил ему то самое нотариальное заявление о выходе дайте мне ответ на мое заявление.......далее мне рассказали историю заявления.......и как правильно выйти из гражданства Армении, что я и сделал......