Отправлено: 25.04.10 23:14. Заголовок: Я-не гражданка РФ!!!..

Я-не гражданка РФ!!! Здравствуйте Людмила и Сергей!Прошу у Вас помощи.В январе 2010г мы решили всей семье сделать загранпаспорта.Спустя месяц УФМС по Орловской области выдал паспорт моему мужу и сыну,а мне сказали, что я не являюсь гражданкой РФ,так как нет документов подтверждающих.Мои мама и папа родились в Казахстане 1949 г, а я родилась в Туркменистане в 1976г.В 1990г я,мой отец и моя бабушка приехали в г.Орел из республики Туркменистан(мама и папа на тот момент были в официальном разводе).Отец получил жилье на себя,бабушку и меня и нас прописал.Побыв с отцом, я поехала к маме в Туркменистан,так как еще училась в школе.И так до 1 июня 1992г я там училась.Но практически с1991 по 1992 год я проживала в г. Орле,а в Туркмении сдавала только экзамены,так как в 1991г сильно заболел мой отец(1 группа здоровья)и я за ним ухаживала.В июне 1992приехала на постоянное место жительство моя мама, но проживала она не с нами,а в районе неподалеку,где ей дали квартиру и работу в школе.Гражданство она получила в 1994г.В начале июля 1992с исполнением моего16летия,мне выдали российский паспорт и буквально через две недели умер мой отец.Училась,работала и т.д.Теперь УФМС грозит отказом в гражданстве,требуют справку о постоянном проживании на 9.02.1992г. Я предоставила им ордер за 1990г,выписку из домовой книги за 1990г и выписку из по хозяйственной книги за 1991г, где везде фигурирует моя фамилия.Их это не устраивает.Можно ли мне подать в суд и со свидетелями доказывать,что я проживала в это время,хоть и училась официально в Туркменистане?Пожалуйста,напишите, есть у меня хоть малюсенький шанс?И с чего начать?Заранее спасибо большое!

 Отправлено: 25.04.10 23:23. Заголовок: В суд подают не чтоб..

В суд подают не чтобы доказать, что проживала, а оспаривают незаконные действия должностных лиц УФМС по отказу в оформлении загранпаспорта. Смотрите у нас в судебной практике полно было дел по отказу в оформлении заграна. Что они говорят неважно -- главное что незаконно отказывают гражданке РФ в праве на оформление загранпаспорта и следовательно в праве выезда за пределы РФ. Есть письменный отказ в оформлении заграна? Или только устно послали за справкой? Обратитесь письменно с требованием принять документы на загран и тогда получите письменный отказ, который и оспорите в суде в порядке ст. 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 26.04.10 07:07. Заголовок: И надо держать в гол..

И надо держать в голове, что родители - граждане России, следовательно и их дочь - россиянка, что и подтверждает паспорт, выданный ребёнку в 16 лет.
С детьми у нас тут много историй.

 Отправлено: 26.04.10 12:50. Заголовок: Дело в том,что мне 3..

Дело в том,что мне 3 недели назад выдали загранпаспорт.Дело совсем не в нем.Они сейчас выдали,а завтра загран и заберут.Отдел по оформлению загранпаспортов передал все документы в отдел гражданства.Как они мне сказали, чтобы на форме поставить печать,что я гражданка РФ и чтобы у меня в последующем не было проблем.Вот там и опять начали требовать документ подтверждающий о постоянном проживании на период февраль 1992г.УФМС по Орловской области сделали запрос в школу,но там и выяснилось,что я училась с сентября 1992г.Мне сказали,что вышлют отказ уведомлением.Если мой отец был гражданином Рф до июля 1992г(потом умер),то я являюсь ли гражданкой Р.Ф?Мама стала гражданкой Р.Ф.только в 1994г и мне вместе с ней гражданство не присваивали.

 Отправлено: 26.04.10 13:01. Заголовок: Гражданство не присв..

Гражданство не присваивают
Гражданство приобретается по Закону и Вы его приобрели по факту проживния в РФ на любимую для УФМС дату. Посмотрите часть 1 статьи 26 Закона и успокойтесь. Отмена решений по вопросам гражданства должна происходить в соответствии со статьей 22 действующего Закона.
Значит будете оспаривать заключение УФМС о Вашем негражданстве раз все паспорта выдали и пока не забрали.

 Отправлено: 26.04.10 14:00. Заголовок: Сергей,простите,но я..

Сергей,простите,но я не владею все правильной терминологией.Если можно,подскажите где можно посмотреть этот закон и найти статью.Спасибо!!!

 Отправлено: 26.04.10 19:56. Заголовок: Старый Закон вот зде..

Старый Закон вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1268979640

 Отправлено: 27.04.10 19:20. Заголовок: Здравствуйте,Людмила..

Здравствуйте,Людмила Александровна и Сергей.Статью прочитала и мне все понятно,но я не знаю,что от меня хотят органы УФМС. Вы сказали:И надо держать в голове, что родители - граждане России, следовательно и их дочь - россиянка, что и подтверждает паспорт, выданный ребёнку в 16 лет.Скажите,пожалуйста,а должны ли были мои родители для приобретения гражданства Рф для своего ребенка (т.е меня)писать письменное соглашение? Писал ли отец в 1990-1992годах это соглашение я не знаю.А сотрудники УФМС подняв дело моей матери,сказали,что она мне гражданство не сделала.И во всем виновата осталась моя мама.

 Отправлено: 27.04.10 20:11. Заголовок: Никакого согласия пи..

Никакого согласия писать не должны были. Уже указал Вам, что автоматически меняется гражданство ребенка (несовершеннолетнего, то есть до 18), если оба его родителя приобрели гражданство РФ. В ФМС другое мнение, вот эти псевдозаконные мнения и опровергают в суде.

 Отправлено: 27.04.10 20:14. Заголовок: Не настраивайте уши для лапши

На эти вопросы много раз отвечали.
Прочитайте сами статью 15, в которой говорится про Соглашение. А в ст.26 вообще не требуется Соглашение. У Вас оба родителя россияне.
Не надо слушать и повторять тут сказки ФМС.
Кто кого переговорит, что ли? А вы - посередине - арбитр?
Убедитесь сами, так надёжнее.

 Отправлено: 12.05.10 18:43. Заголовок: Людмила Андреевна ,С..

Людмила Андреевна ,Сергей,здравствуйте!Простите за назойливость. Сегодня разговаривая по телефону с сотрудником УФМС по вопросам гражданства,она сообщила,что мне выслали уведомление с отказом в гражданстве,и мне необходимо будет в суде доказать факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992г.На приведенный мною аргумент,что я приобрела гражданство РФ будучи несовершеннолетним ребенком на основании части1 статьи 26 Закона РФ и моим родителям не надо было писать письменное соглашение(хотя они настаивают,что моя мама должна была писать письменное соглашение),на что последовал ответ(бредовый),что я должна была сама в 17 лет написать согласие и заверить у нотариуса(вы мне не поверите,но все это правда) Подскажите,пожалуйста,что делать?Писать заявление в суд на неправомерные действия УФМС или оспаривать заключение УФМС о моем негражданстве?Не посмотрите ли Вы потом на мои пробные варианты? Спасибо!!!

 Отправлено: 12.05.10 19:01. Заголовок: На пробные варианты ..

На пробные варианты посмотрим. А вы почитайте уже выигранные нами дела, например вот это, кстати тоже у Орловского УФМС-а
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000106-000-0-0-1242657542

 Отправлено: 12.05.10 21:12. Заголовок: Сергей,спасибо!Попро..

Сергей,спасибо!Попробую составить свой вариант заявления.Нужно ли будет мне вместе с обращением в суд приводить еще свидетелей,которые подтвердят факт моего временного проживания с сентября 1991 по май 1992г (с июня 1992г и по сей день проживаю постоянно)?

 Отправлено: 12.05.10 21:20. Заголовок: Зачем подтверждать в..

Зачем подтверждать временное проживание? Какие оно имеет юр. последствия -- вот именно, что никакие. Такое впечатление, что даже не прочитали дело по указанной ссылке. Если собрались оспаривать заключение УФМС, то его и оспаривайте, а не факт какой-то устанавливайте. А раз соглашаетесь заранее, что проживание до июня 1992 года у Вас было в РФ временным, то тем самым и поможете УФМС Вас лишить гражданства. Наивные!

 Отправлено: 12.05.10 21:43. Заголовок: Я прочитала дело,от ..

Я прочитала дело,от корки-до корки.Я не так выразилась.Дело же в том,что я с сентября 1991г по май 1992г училась в школе,но не Орле,а в Туркменистане.Сдавала там только экзамены экстерном,а жила здесь,ухаживала за больным отцом.Вот именно,что по всем документам(ордеру,домовой книге и похозяйственной)я проживала в Орле,но я же не могла в это время не учиться.Вот это меня и смущает.На вопрос как я могла учиться там,а проживать постоянно здесь,я и не знаю ответа. Все,больше Вас не буду нервировать! Спасибо!

 Отправлено: 13.05.10 05:20. Заголовок: А пусть Вас это не с..

А пусть Вас это не смущает тоже мне нашли кому подыгрывать! По старым инструкциям МВД Вам все верно сделали потому, что Вы были прописаны в РФ, а где Вы учились, да хоть в США, никого не волнует (это называется временный выезд с территории РФ с целью окончания учебы). Смотрите старый перечень из инструкции МВД кто признавался гражданами РФ по части 1 статьи 13 и не вздумайте утверждать в суде, что проживали в РФ на дату 6 февраля 1992 года временно! Только постоянно!
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70
А оспривать надо незаконность заключения УФМС. Вам дали его копию на руки или только все на словах?

 Отправлено: 13.05.10 05:49. Заголовок: Спасибо, все поняла...

Спасибо, все поняла.Заключения еще нет на руках,но сказали,что выслали уже.Думаю на днях получу,тогда и начну действовать.Вы не можете подсказать,как можно найти в городе адвоката,который занимался или занимается делами по гражданству? Или такими делами должен заниматься любой адвокат(не знаю как найти знающего)?Адвокат,с которым я консультировалась в самом начале всей этой заварушки,советовал мне искать свидетелей, а заявление он вроде поможет написать. Я уже решила попробовать с вашей помощью сама написать,так как думаю,что адвокат может и навредить.

 Отправлено: 13.05.10 05:52. Заголовок: Конечно сами напишит..

Конечно сами напишите, а адвокаты только деньги умеют брать и гнать граждан как советует ФМС в суд устанавливать юр. факт при наличии паспорта РФ и прочих письменных доказательствах постоянства проживания в РФ, что есть абсолютный юридический абсурд, но практикуемый в некоторых судах в угоду ФМС.

 Отправлено: 13.05.10 17:53. Заголовок: Сергей,здравствуйте!..

Сергей,здравствуйте!Хотела выставить заключение через файлообменник,но не получается.Суть такова: "Ваше заявление о проверке принадлежности к гражданству РФ внимательно рассмотрено.Сообщаю,что заключением УФМС России по Орловской области от 04.05.2010г. установлено,что на основании указанных Вами сведений и фактов,полученных в ходе проверки документов,невозможно определить факт Вашей принадлежности к гражданству Р.Ф. Рекомендую Вам в соответствии со ст. 264 ГПК РФ обратиться в суд для установления факта проживания на территории РФ на 06.02.1992г." Начну писать черновые варианты заявления в суд.Не подскажите,сколько у меня на это есть времени? Спасибо!

 Отправлено: 13.05.10 18:48. Заголовок: Это не заключение, а..

Это не заключение, а просто некоторое сообщение. Требуйте ознакомить с самим заключением как, то гарантирует статья 24 Конституции РФ. В заключениях они обычно пишут полагал бы такую-то гражданство РФ считать неприобретший, паспорта номера такие выданными в нарушение установленного порядка и тому подобное. А то что они Вам прислали это не стоит даже оспаривать. Мало ли чего они там рекомендуют. Никакой обязанности это на Вас не налагает.

 Отправлено: 13.05.10 19:13. Заголовок: Спасибо большое! Зав..

Спасибо большое! Завтра буду требовать само заключение!!!

 Отправлено: 13.05.10 19:25. Заголовок: Сообщите им (напомни..

Сообщите им (напомните), что прокуратура запретила ИМ требовать установления факта проживания и представления всяких справок - как при получении загранпаспортов, так и при обмене внутренних паспортов.
И потребуйте оформления загранпаспорта!!!

цитата:

Ваше заявление о проверке принадлежности к гражданству РФ внимательно рассмотрено.Сообщаю,что заключением УФМС России по Орловской области от 04.05.2010г. установлено,что на основании указанных Вами сведений и фактов,полученных в ходе проверки документов,невозможно определить факт Вашей принадлежности к гражданству Р.Ф.

- это что за ёмоё??? Зачем просить проверить принадлежность к гражданству??? У Вас есть паспорт гражданина РФ! Вы просИли оформить загранпаспорт - разве не так?
Вас переводят в другую ситуацию: Вы "негражданка", ОБРАТИЛИСЬ ПРОВЕРИТЬ ВАШУ ПРИНАДЛЕЖНОСТь, мы посмотрели Ваши документы - не получается, подите в суд, и устанавливайте факт проживания.
А потом они попросят справку, что у Вас нет казахского гражданства.

 Отправлено: 13.05.10 19:44. Заголовок: Людмила,Андреевна,зд..

Людмила,Андреевна,здравствуйте!Я завтра обязательно все им скажу.В том то и весь абсурд,что мне и загранпаспорт выдали месяц назад.А нервы все мотают.Я просто боюсь,что когда соберусь с семьей летом в загранпоездку и в аэропорту откажут в выезде.Я хотела записаться к начальнику УФМС по вопросам гражданства,мне отказали.Сказали,что только по письменному заявлению.Я должна им изложить в заявлении,что я хочу от начальника.Людмила Андреевна,может мне действительно написать письменное заявление начальнику УФМС и изложить всю суть моей проблемы и на какие законы я опираюсь.Может это как то поможет?Инспектор. которая занималась моим делом,сама не знает законы.

 Отправлено: 14.05.10 12:15. Заголовок: Сергей,здравствуйте!..

Сергей,здравствуйте!Я сегодня звонила в УФМС по поводу заключения, просили позвонить после 16 00.Как вы думаете,стоит ли мне сказать,что я обращусь с жалобой в прокуратуру.Я сегодня попросила свою знакомую узнать у работника прокуратуры по поводу моего вопроса.Вечером обещали дать ответ.Или написать заявление начальнику УФМС?Они мне теперь заключение месяц высылать будут.У меня просто не выдерживают нервы.

 Отправлено: 14.05.10 12:54. Заголовок: нУ скажите не думаю,..

Ну скажите... не думаю, что они сильно испугаются. Тут ведь главное не пугать, а делать то что обещали.

 Отправлено: 14.05.10 14:22. Заголовок: Дозвонилась до УФМС,..

Дозвонилась до УФМС,начальник сказала,что в понедельник с "выслушает" меня.Главное теперь достучаться до них,может что нибудь получиться(хотя вериться с трудом).Попытка-не пытка.Спасибо Вам большое за поддержку и помощь!!!

 Отправлено: 14.05.10 14:57. Заголовок: Забыла сказать по по..

Забыла сказать по поводу заключения. Мне ответили в УФМС,что заключение не выдают на руки,только если запросит суд.Я сослалась на ст.24 Конституции РФ,на что мне ответили,что они не имеют права давать его даже посмотреть и отправили меня к начальнику на прием.

 Отправлено: 14.05.10 15:14. Заголовок: НУ конечно. Конститу..

НУ конечно. Конституция это у нас фигня такая на бумажке и выполенять ее можно только под воздействием суда. Что блин за государство мы построили? Если сраная ведомственная бумажка главнее Конституции оказывается. Сведения содержащие гос. тайну определены Законом и их заключение к таким не относится. Поэтому отказ ознакомить Вас с этим заключением действие незаконное. Я бы написал заявление в прокуратуру в порядке статьи 144 УПК РФ о готовящемся преступлении.

 Отправлено: 14.05.10 18:46. Заголовок: sss пишет: Я бы напи..

sss пишет:

цитата:

Я бы написал заявление в прокуратуру в порядке статьи 144 УПК РФ о готовящемся преступлении.

- пустая трата времени - никакое преступление не готовится.
Их заключение - фуфло, да - это служебный документ, который нормальный суд не отменяет. А просто не считает его основанием или доказательством для признания законности изъятия у заявителя паспорта и лишения его гражданства или отказа в процедуре обмена паспорта или др.
В ст. 54 Положения расписана процедура (внимательно ознакомьтесь).
1. Выносится Заключение об отмене решения о приобретении (или документа о признании) гражданства на основании судебного решения, указанного в ст.22 Закона о гражданстве.
2. О решении в месячный срок информируется "негражданин"
3. Копии заключения и судебного решения направляются в ФМС и в МИД - для последующего информирования Комиссии и ... заинтересованных лиц.

Нет указания ни о реестре недействительных паспортов, ни об объявлении паспорта в розыск - см.как образец, Приложение № 6, 7, 8 к Приказу МИД России от 24.12.2002 № 18560, есть на форуме формы решений.
Так что их "Заключение о проверке наличия..." никому не нужно.
Это должно быть Заключение полномочного органа, принявшего то решение по вопросу гражданства конретного, которое подлежит отмене.
Есть решения судов, где всё это расписано - где с наших слов, где уже с решений суда, и любой судья смело может это писать, если ознакомится с Положением, с Законом, с Регламентом сам, или с нашей помощью.
Детский лепет ФМС о том, что "не было решения и нечего отменять" - не может служить доводом. Доводом может служить лишь наличие доказательств совершения гражданином действий, указанных в ст. 22 Закона о гражданстве, и это будет указано в приговоре, или, на худой конец, в судебном решении по рассмотрению, заявления о неправомерных действиях ФМС.

 Отправлено: 14.05.10 16:59. Заголовок: А нет ли примерных з..

А нет ли примерных заявлений(дел) по этой статье? Я даже и не представляю как можно составить заявление ссылаясь на ст 144 УПК РФ.Я хочу к понедельнику написать заявление начальнику УФМС в произвольной форме (иду на прием в 9 00) и после с жалобу в прокуратуру.Вот может как раз в жалобе и указать нарушение ст.24 Конституции РФ???

 Отправлено: 16.05.10 11:23. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна,Сергей!Я хочу завтра отнести письменное заявление, посмотрите,пожалуйста, одним глазком. Примерный вариант.СПасибо!!!
В УФМС по Орловской области
*****
И.о. начальнику отдела по вопросам гражданства
******


**** М.П.,проживающей по адресу
********



заявление

Я, ****М.П.,**** года рождения,13 мая получила письмо из УФМС по Орловской области, в котором сообщалось, что было рассмотрено заявление о проверке моей принадлежности к гражданству РФ. С Вашими рекомендациями по поводу обращения в суд для установления факта моего проживания на территории РФ на 06.02.1992г, я не согласна.
По просьбе ознакомить меня с копией заключения служебной проверки как-то гарантирует ст. 24 ч.2Конституции Р.Ф.(«Органы государственной власти и органы местного самоуправления их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомиться с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом»).,получила отказ от исполнителя по вопросам гражданства **** Е.А. . Она сказала, что я могу ознакомиться с копией заключения только по запросу суда. А как же Конституция Р.Ф.? Я имею полное право знать, на основании каких аргументов и фактов меня признали негражданкой РФ.
Я, *** М.П., мой отец,***, 1947г.рождения и бабушка, ***, 1918 г.рождения, Уроженцы Казахской ССР, приехали из республики Туркменистан, на постоянное место жительство в г Орел в июне 1990года. В июне 1990г нам дали квартиру от организации «****»по адресу: г.Орел ****.С 1990 по день своей смерти 27.07.1992г,мой отец,*** П.А,работал и проживал в г.Орле и за пределы РФ не выезжал. На этом основании по части 1 статьи 13 Закона «О гражданстве РФ» №1948-1 от 28 ноября 1991.,он является гражданином РФ. Моя мама, *** С.А., уроженка Казахской ССР,1949 г. Рождения, приехала из республики Туркменистан на постоянное место жительства в Орловскую область в 1992 году. Гражданство РФ она приобрела в 1994 г. 10 мая. На 10.05.1994г. я была еще несовершеннолетним ребенком, так как 02.07.1994 г. мне исполнилось 18 лет. На основании того, что мои родители-граждане Р.Ф, следовательно их дочь-россиянка. Я приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.1 ст 26 Закона РФ от 28 ноября 1991г.№ 1948-1, где говориться «Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ или у них прекращается гражданство РФ, то соответственно изменяется гражданство детей». И никакого письменного соглашения, о котором упоминает ***Е.А,я не должна писать и тем более заверять нотариально! А свое согласие быть гражданином Р Ф я выразила получив паспорт в 16 лет в1992 году.
Я считаю, что российский паспорт с отметкой о гражданстве РФ, оформленный отделением УФМС России по Орловской области С*** выдан мне на законном основании в соответствии с ч 1ст 13 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-1 («Гражданами РФ признавались все граждане бывшего СССР постоянно проживавшие на территории РФ на день вступления в силу данного закона, если в течении одного года после этого дня они не заявляли о своем нежелании состоять в гражданстве РФ»). По поводу принятия гражданства в компетентные органы республики Туркменистан я не обращалась, гражданство Туркмении не принимала, выезжала за пределы РФ только на период учебы (что не запрещалось, согласно старому перечню оснований и документов подтверждающих принадлежность к гражданству РФ из инструкций МВД ( Приказы МВД от 3-.06.1994 №330, от о2.03.2001 №244).

На основании вышеизложенного, считаю, что уполномоченные органы просто обязаны были проверить все законные основания приобретения гражданства РФ и убедиться, что ни по какому из данных оснований я не могла и не приобрела гражданство РФ. Это сделано не было, что является прямым нарушением статьи 18 Конституции РФ и нарушает мои права и свободы, данные Конституцией.

Прошу Вас:
1.Ознакомить меня с копией Заключения служебной проверки.
2.Документы по моему делу передать другому специалисту (исполнителю), для более внимательного рассмотрения и вынесения законного решения.
О результатах служебной проверки, прошу, сообщить мне письменно.