Отправлено: 02.04.10 14:02. Заголовок: Проверка правильности получения гражданства РФ

Добрый день!
Обращаюсь за помощью. Прочитал сообщения на форумах и решил, что у меня на днях возникнут такиеже ситуации.
Проблемы :
- получение гражданства дочери, 2009 г.р. в г.Москве (мать москвичка, я ...)
- проверка получения моего гражданства
Зовут меня Панченко Павел Валентинович
1969 г.р., Украина, Донецкая обл., г. Дебальцево
Родители украинцы.
В 1986г. Поступил в Новочеркасский политехнический институт.Прописался в общежитии с пометкой временно.В 1987 выбыл в ряды СА по 1989.Потом опять институт, но уже каждый год новое общежитие и новый адрес, причем на летние каникулы из общежития выписывали и я как добросовестный гражданин прописывался у родителей.Сроков выписки не помню, все осталось на штампах СССР паспорта,а запросы в общежития Новочеркасска я еще не делал, остались конечно данные в домовой книге у родителей.Адресов общежитий НПИ я тоже не помню, кроме самого первого.Есть еще военный билет, но там даты прописки-выписки могут отличаться с паспортом.После окончания института в 1993, устроился на работу в Отдельную комплексную маркшейдерскую экспедицию расположенную в Ростове-на-Дону, меня направили в полевую партию в г.Шахты Ростовской обл.,где я сразуже прописался опять же в общежитии.Примерно через год получил вкладыш гражданина РФ.В 1996 женился на гражданке РФ и в 1997 по 06.2008 прописался в МО Истринский район, г.Дедовск, тамже в 2003 поменял старый СССР паспорт на новый.С 2009 прописан в Москве ул.Международная (ОУФМС Таганского района Ведерников пер. 4/12).
В ноябре 2009г. обратились с просьбой о гражданстве дочери 2009г.р. в районный паспортный стол, очень обрадовались , что я с Украины и решили, что необходимо проверить правильность получения гражданства. Все происходило очень вежливо и с обещаниями, что скоро все закончится, но вот уже апрель, а света не видно - наоборот, начинаю понимать, что меня ждут впереди различные суды.
Поэтому к Вам обращаюсь, может немного рано, ведь конечного отрицательного ответа пока нет, но уже жаль потерянное на проверки время.
Результаты проверки :
- в середине декабря прошлого года пришел отрицательный ответ с г.Шахты Ростовской обл т.к.данных,что я был прописан в указанном общежитии у них не сохранилось,а сейчас на этом месте многоквартирный дом.
- в середине марта пришел ответ с г.Дедовска МО, с просьбой взять у меня обьснение по поводу получения гражданства
- 01.04.10 пришел ответ с Дедовска, что они направили запрос в ОУФМС г.Ростова об обоснованности получения мною вкладыша гражданина РФ.
- завтра еду на встречу в отделение ФМС г.Дедовска, везу выданный на руки запрос о подтверждении правильности получения паспорта РФ, заодно попытаюсь снять копии со старого паспорта и вкладыша, наверно в будущих судебных разбирательствах пригодятся .
Мне все больше кажется что, что инспектор Таганского отдела ФМС - Виктория, водит меня за нос. На все вопросы отвечает не волнуйтсь, вот должен прийти ответ.На вопрос, что я должен привезти с Дедовска, чтобы все закрыть - они там должны знать, ели выяснил по телефону у инспектора, что ничего не поможет, т.к. нужно обоснование получения вкладыша в г.Шахты, по какой статье и кем подписано. Наверно нужно ехать в г.Шахты и поднимать тамошние архивы,если я не хочу доводить дела до суда.Но я еще не понял, какае именно нужно подтверждение на ихние запросы от УФМС г.Шахты.

 Отправлено: 02.04.10 14:11. Заголовок: PavelP пишет: причем..

PavelP пишет:

цитата:

причем на летние каникулы из общежития выписывали и я как добросовестный гражданин прописывался у родителей.

- где??? В Новочеркасске? Получить выписки издомовых книг - не проблема. Узнать адреса сломанных общежитий и отыскать листки убытия -прибытия, или а безе паспортных служб - не проблема.
Но первое, что надо сделать - обжаловать отказ оформить паспорт дочери!!!
Ведь она родилась в России у граждан России.
А дело ФМС заниматься проверками всяких "террористов" Вашего типа - искать кто и для чего Вам выдал "фальшивый" паспорт, делапть запросы в адресные столы.
Вы постоянно поживали в Новочеркасске со времени обучения? Значит, получили вкладыш по ст.13, ч.1.
А у дочери нет проблем. Так что жалуйтесь...

 Отправлено: 02.04.10 19:55. Заголовок: PavelP пишет: Мне в..

PavelP пишет:

цитата:

Мне все больше кажется что, что инспектор Таганского отдела ФМС - Виктория, водит меня за нос

Простите что вмешиваюсь в Вашу тему, но поскольку хорошо знаю всех инспекторов Таганского уфмс могу сказать, что Виктория действительно Вас водит за нос, да и знаний у нее не так много. Все раннее действовавшие законы и инструкции она изучала из моих обращений. есть в Таганском ст.лейтенант милиции Касьяненко Татьяна Олеговна, она хотя бы ради интереса сама читает законы и инструкции и даже осознает, что уфмс не прово но НИКТО ничего делать не будет, поскольку они действуют только по распоряжению уфмс Москвы - а у Москвы четкая позиция - временная прописка, значит постоянно не проживал. Так что Вы особо на них не надейтесь и помните, что даже проверка наличия гражданства имеет сроки (регламент №64- не более 30 дней)

 Отправлено: 03.04.10 22:28. Заголовок: Но ведь проблема - п..

Но ведь проблема - паспорт дочери, а не гражданство отца. Мать - россиянка, ребенок родился в России. Кто же он?

Им охота собирать дань с каждого гражданина России,

 Отправлено: 03.04.10 22:34. Заголовок: Но ведь проблема - п..

Но ведь проблема - паспорт дочери, а не гражданство отца. Мать - россиянка, ребенок родился в России. Кто же он?

Им охота собирать дань с каждого гражданина России.

PavelP - я же спрашиваю где "прописывались" у родителей - в Новочеркасске?

 Отправлено: 06.04.10 08:07. Заголовок: Добрый день! Всем с..

Добрый день!
Всем спасибо за советы.
Я не ожидал ,что сообщение будет открытым,искал ответ в личных сообщениях.

Это мои первые шаги на форуме и может робкие.
Стараюсь выполнять Ваши установки.Аналогичные дела читаю и изучаю, пока правда не увидел явной победы.
03.04 посетил отделение ФМС в г.Дедовск, надеялся снять копии вкладыша и старого паспорта, но как выяснилось - они уничтожаются, остаются только записи в регистрационном журнале - он без срока хранения.Узнал дату выдачи и статью по которой выдали вкладыш в г.Шахты Ростовской обл. - 12.05.1996г.,Ст.18.п.А. Попросили узнать номер факса и отделение, где я получал вкладыш, для отправки запроса на обоснования выдачи , и кем было принято решение. Данные по Шахтинскому отделению я смогу получить в начале следующей недели,есть желание получить запрос на руки и самому отвезти и получить ответ.Но запрос надо получить от Таганского отдела и ответ им нужен только по почте.
Сегодня решили идти писать заявление на получение гражданства дочери, не смотря на мою проверку, т. к. думаем,что если меня лишат, то для нее будет больше сложностей.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 06.04.10 08:21. Заголовок: Ну чего ж все такие ..

Ну чего ж все такие соглашатели! Какое на фиг получение, если дочь гражданка РФ по рождению независимо от того есть у Вас гражданство РФ или нет. А победы смотрите в разделе судебная практика. И по детям даже в ангажированных московских судах побед больше, чем поражений. Так что не надо трусить! Сдаться всегда успеете.

 Отправлено: 06.04.10 08:48. Заголовок: Спасибо за совет. По..

Спасибо за совет.
Подскажите , заявление о получение гражданства для дочери по рождению, пишется в произвольной форме?
Решил сразу подготовить.У Вас и на сайте госуслуги образца не нашел.

 Отправлено: 06.04.10 09:03. Заголовок: У нас нет никаких го..

У нас нет никаких госуслуг. Девочка имеет отметку в сивдетельстве о рождении или вкладыш? Может загран паспорт ей когда-либо оформлялся? Если да, то гражданство уже оформлено и не надо ничего "получать" заново кроме паспорта гражданина РФ, так как достигла возраста 14 лет. Да даже если ничего не получала раньше все равно выдача паспорта тоже является оформлением наличия гражданства РФ, см. пункты 46-50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Ребенок в Москве родился?
Такие дела через суд уже проходили см например дело Ольги из Барнаула
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000104-000-0-0-1238496848
или Марины из Серпухова
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000109-000-0-0-1248290927

 Отправлено: 06.04.10 09:32. Заголовок: Дочка родилась в Мос..

Дочка родилась в Москве 29.07.2009.Мама москвичка.Обратились в ноябре на получение гражданства для дочери в Таганский отдел ФМС по адресу Ведерников пер.4/12.Сразу направили в 212 для проверки нашего гражданства.У мамы все впорядке, а мое пока проверяют.Пока никаких заявлений не писали.

 Отправлено: 06.04.10 10:59. Заголовок: "Дочка родилась ..

цитата:

Дочка родилась в Москве 29.07.2009.Мама москвичка.Обратились в ноябре на получение гражданства для дочери в Таганский отдел ФМС по адресу Ведерников пер.4/12.Сразу направили в 212 для проверки нашего гражданства.У мамы все впорядке, а мое пока проверяют.Пока никаких заявлений не писали.

Ну здрасти приехали! Никуда не ходить и ничего не заполнять! Ей (дочке) даже ничего оформлять не надо! Дочь гражданка РФ и это удостоверено ее свидетельством о рождении! Не верите? Читайте Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ с пункта 45 и далее. Там все написано в том числе и про свидетельство о рождении (сокращенно СОР)
А отметку в СОР Вам они должны были проставить в тот же день по устной просьбе как и написано в их поганеньком регламенте. То есть без подачи каких-либо заявлений и документов! Проставление этой отметки НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, но если Вы обратились, то я написал как они должны были сделать.
1) Федеральный закон от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»
http://base.garant.ru/184539.htm
или тут
http://www.consultant.ru/popular/civic/

2) Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (вместе с Положением)
http://base.garant.ru/185226.htm

3) Приказ ФМС от 19 марта 2008 г. № 64 «Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации» (вместе с Административным регламентом)
http://base.garant.ru/193094.htm

 Отправлено: 07.04.10 07:27. Заголовок: Добрый день. Спасибо..

Добрый день.
Спасибо за советы.
Вчера наконец нам проставили штамп,подтверждающий гражданство дочери, в свидетельство о рождении, но опять появились проблемы.
Начальник Таганского отдела ФМС Демидов Сергей Валентинович, в присутствии трех своих подчиненных, бросил на стол мои копии документов и распорядился - "оформляйте, я сам подпишу", в результате штамп проставил, а вот расписаться видимо забыл, или хотел сдержать свои обещания, что у меня в будущем будут проблемы.
Другая проблема - в мой паспорт и паспорт жены, вписали дочку обыкновенной ручкой, и не как не подтвердили исправления в документе, а паспорт таковым и является. Насколько это правомерно?

 Отправлено: 07.04.10 07:37. Заголовок: Ни насколько неправо..

Ни насколько неправомерно. Вам давно пора жаловаться в прокуратуру! Данные о дочери вносятся в паспорт родителя и заверяются подписью руководителя и печатью подразделения ОУФМС (то есть именно той печатью, которую ставят в паспортах граждан РФ).
Читайте Положение и регламент ФМС там все написано, тогда и будете знать свои права.

Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (вместе с Положением)
http://base.garant.ru/185226.htm

Приказ ФМС от 19 марта 2008 г. № 64 «Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации» (вместе с Административным регламентом)
http://base.garant.ru/193094.htm

 Отправлено: 07.04.10 11:55. Заголовок: Для прокуратуры я ..

Для прокуратуры я еще не готов, завтра иду к начальнику, в тот же Таганский отдел ФМС - отдать заявление.Если на него будет письменный отказ, то тогда на этом основании в суд или прокуратуру.
Начальнику Таганского отдела ФМС
Демидову Сергею Валентиновичу
от гражданина РФ
Панченко Павла Валентиновича


Заявление


При обращении в Вашу организацию для получения гражданства несовершеннолетней дочери, Вами были допущены следующие нарушения:
- нарушены сроки оформления (приказ ФМС №64 от 19.03.2008г.);
- на печати проставленной Вами, на свидетельстве о рождении ребенка отсутствует подпись ответственного сотрудника;
- запись в паспорта обеих родителей ребенка не заверена подписью ответственного сотрудника и соответствующей печатью подразделения (Приложение к приказу МВД №1105 от 28.12.2006г. ч.3 п.43.4).

 Отправлено: 07.04.10 12:46. Заголовок: При обращении в Вашу..

цитата:

При обращении в Вашу организацию для получения гражданства несовершеннолетней дочери, Вами были допущены следующие нарушения

Ну что Вы заладили про получение! Нет такой процедуры!
А гражданство вашей дочерью приобретено с момента её рождения смотрите статью 37 действующего Закона, а не с момента проставления отметки в её свидетельстве о рождении.
Так и напишите, что при проставлении в свидетельство о рождении отметки, свидетельствующей о наличии у моего ребенка гражданства РФ сотрудниками ОУФМС были допущены следующие нарушения:
1) нарушены сроки оформления предусмотренные пунктами 21- 21.1 регламента (введен приказом ФМС №64 от 19.03.2008г.);
2) нарушен пункт 21.5 регламента, т.е. на печати проставленной Вами, на свидетельстве о рождении ребенка отсутствует подпись ответственного сотрудника, а также запись в паспорта обеих родителей ребенка не заверена подписью ответственного сотрудника и соответствующей печатью подразделения, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации.
Требую немедленно устранить указанные недостатки или дать письменный мотивированный законодательством РФ отказ
Дата Подпись.

P.S. А приказ МВД №1105 от 28.12.2006 г утратил силу 16-го марта. Вместо него теперь приказ ФМС 339, ну он Вам и не нужен -- все есть в регламенте ФМС №64.

 Отправлено: 09.04.10 07:50. Заголовок: Добрый день! Большое..

Добрый день!
Большое спасибо за помощь.
Начальник Таганского отдела ФМС сразу расписался в свидетельстве о рождении, но сказал, что это должна была сделать сотрудница, которая оформляла, сделав вид, что забыл, какой был разговор при моем прошлом посещении.
В паспортах тоже согласился проставить штамп и расписаться, но при этом сказал, что у нас будут проблемы, т.к. паспорта выдавались в других отделениях с разными номерами на штампах.Я зачитал ему закон, в котором про это ничего не сказано - п.21.5.Ответ, если я хочу, то он проставит.
Ужасно неприятно, что при обращении в такую организацию, приходится самому выбирать куда ставить печать, а куда не ставить и где кому расписываться.А потом они сами себя проверяют, а мы отвечаем.
Подскажите пожалуйста еще раз, как быть? Ставить ихнию печать в наши паспорта, на запись ребенка? Я думаю, что ставить надо, т.к. они мой теперешний территориальный отдел, и кто кроме них будет подтверждать ихнию же запись.

 Отправлено: 09.04.10 08:47. Заголовок: Конечно ставить! Ой,..

Конечно ставить! Ой, Господи, ну до чего народ падкий до брехни УФМС-ников! А еще раньше до 2006-го года печати ставили ПВС РОВД, а не ОУФМС-ы. И что? По Вашей логике паспорта, что ли недействительны от этого?

 Отправлено: 13.04.10 07:40. Заголовок: Добрый день! У меня ..

Добрый день!
У меня началось или вернее продолжается время ожидания, когда вернутся запросы из Новочеркасска, Шахт и Московской области по поводу правильности получения мною вкладыша и паспорта РФ и УФМС вынесет вердикт.Надеюсь они меня известят, о своих решениях, или нужно оставить им заявление, о том что прошу сообщим о результатах проверки.
С гражданством дочери, с Вашей помощью, все благополучно закончилось.Еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 13.04.10 19:04. Заголовок: Удачи! Вас "дост..

Удачи!
Вас "достанут", если ОНИ не утихомирятся наконец.