Отправлено: 26.02.10 00:00. Заголовок: При замене загран паспорта говорят, что нет гражданства и паспорт не действителен!!!!

Приветствую!
Ситуация следующая:
Моей маме при подаче документов на замену загран паспорта было сказано, что она отсутствует в базе и что нет гражданства, и паспорт не действителен.
Экскурс в историю:
В конце 90-х сначала она, а потом и Я (в 2001) получили гражданство в виде справки в посольстве России в Узбекистане. Подлинны ли были те справки, информации нет (но по отрывкам информации в книге регистрации нас в посольстве РФ в Узбекистане может и не быть). И в 1999 (мама) и в 2001 (Я) получили паспорта РФ в московской области (серпуховский район). Моя мама получала три раза загран паспорт до данного момента один раз в московской области и два раза в Москве (после переезда в Москву). В 2002 году при переезде в Москву мной был поменян без проблем паспорт по достижению 20 лет. В 2006 году при подаче мной документов на получение в первый раз загран паспорта, меня попросили подтверждение справки о гражданстве из места, где мной был получен паспорт РФ. Мной был привезен запечатанный конверт из ОВД, где мной получался паспорт РФ, что Я такой-то такой-то по такой-то справке получал паспорт гражданина РФ. Проблем не возникло, тогда загран паспорт мне выдали. И вот в конце 2009 года произошла ситуация с отказом маме в замене загран паспорта и сомнения в подлинности гражданства, хотя до этого когда она получала два раза загран в Москве у нее даже подтверждения гражданства из места получения паспорта РФ не просили.
Дополнительно: внутренние паспорта (мамы и мой) были мной проверены в базе ФМС у них на сайте и было выдано следующее заключение:
По Вашему запросу о действительности паспорта РФ XXXX № YYYYYY получен ответ о том, что данный паспорт «Значится по учету выданных паспортов».
Так же немного о себе. Гражданство по справке получал после окончания школы в Ташкенте и уже обучаясь в Московском ВУЗе. Получил высшее образование в Москве. Так же являюсь офицером запаса (вообще в голове не укладывается, как так Я проверялся в ФСБ при приеме на военную кафедру и теперь гипотетические сомнения в моем гражданстве). На данный момент работаю.

1.Что означает база ФМС у них на сайте? Как Я слышал это база "ПАСПОРТ-РФ", но является ли она подтверждением наличия гражданства или нет, не понятно?
Как Я понимаю существует еще база МИД в чем их разница и где все-таки смотрят в первую очередь, какая база важнее и т.д.?
2. Есть ли все-таки способ не обращаясь в ФМС, например, проверить, есть ли все-таки, по их мнению, у меня и мамы гражданство или нет (не важно в какой базе главное чтобы ФМС убедило)? по поводу мамы ФМС уже вроде как высказались (сомневаются в гражданстве и т.д.), Но мне светится в такой ситуации как-то не охота.
3. Что лучше делать в подобной ситуации ???
в первую очередь маме (так как ей уже говорили, что ее нет в базе)
и мне (так как получается, нет ясности есть ли гражданство или нет)???


Буду очень благодарен за помощь и советы.

 Отправлено: 26.02.10 07:38. Заголовок: Буду очень благодарн..

Буду очень благодарна, если ознакомитесь с Правилами форума и статьёй "Паспорта не сдавать!" а после сообщите, откуда у Вас может быть гражданство России (не из справок ведь ведь? или о базе...)

 Отправлено: 26.02.10 11:04. Заголовок: Добрый день. Правила..

Добрый день. Правила и статью прочитал. Как Я понимаю мама и Я получали гражданство на основание статьи 18 пункта г):

"граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входивших в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;"

Как Я понимаю было подано заявление, а затем выдана справка о наличие у нас гражданства РФ, по которой и получались паспорта РФ уже в РФ в московской области.

Но меня смущает следующий момент:
как Я понимаю база МИД или ФМС (так и не понял какая из них важнее и на какую из них ссылаются) составлялась на основание сведений переданных из посольств и консульств РФ в республиках бывшего СССР (в моем случае Узбекистана). И если в базе, как говорят, нет, ФМС отправляет запрос в консульство или посольство РФ в Узбекистане. А что например если по тем или иным причинам (не были внесены, потеряны и т.д, ) там не будет сведений о нашем гражданстве?

А так же плюс выше описанные вопросы.

Буду очень благодарен за помощь и советы.

 Отправлено: 26.02.10 11:10. Заголовок: Плюс, забыл еще раз ..

Плюс, забыл еще раз добавить, что заявление, а затем и справка о гражданстве РФ с подтверждением делалась )в Ташкенте (Узбекистан). Может поэтому и нет в базе и может не быть подтверждения из посольства РФ в Узбекистане.

 Отправлено: 26.02.10 13:00. Заголовок: Может поэтому и нет ..

Может поэтому и нет в базе. Но кто знает, есть вообще такая база в том Посольстве?
"как я понимаю.." - это из чего?
И других вариантов нет?
Тогда боритесь за ст.22 при отсутствие иного гражданства...

 Отправлено: 26.02.10 13:47. Заголовок: ===Может поэтому и н..

===Может поэтому и нет в базе. Но кто знает, есть вообще такая база в том Посольстве?==

Есть ли подобная база в том посольстве или нет на 100% не известно, но как тогда все люди подтверждают или не подтверждают свое гражданство. А так же, должны же были в посольстве документировать данный факт (факт выдачи гражданства тем или иным людям).
________________________________________________________

=="как я понимаю.." - это из чего? ==

Это со слов мамы, так как в то время не принимал участие в решение вопроса. (сведения в целом можно считать достоверными). На руках имеется справка о гражданстве РФ с подтверждением на основание которой и получался паспорт РФ в московской области.
________________________________________________________

==Тогда боритесь за ст.22 при отсутствие иного гражданства... ==

Имеется в виду статья №22 федерального закона О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации

Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.

Другого гражданства нет. Если это та статья, то каким образом данная статья поможет в нашем случае.

Какие должны быть действия с нашей стороны и в какой последовательности (если можно поподробнее)???!!!!
________________________________________________________

Буду очень благодарен за помощь и советы.

 Отправлено: 26.02.10 13:56. Заголовок: Так же следует добав..

Так же следует добавить, что проблем с пропиской не было. И в момент получения паспорта и мама и Я были официально прописаны в городе московской области.

 Отправлено: 26.02.10 21:26. Заголовок: Самое интересное скр..

Самое интересное скрываете - происхождение. А говорите - читал правила...

 Отправлено: 28.02.10 00:28. Заголовок: Добрый вечер. Для п..

Добрый вечер.
Для прояснения ситуации и чтобы исходить из все-таки достоверных данных, уточнил ряд вопросов и ниже привожу еще раз все факты:
Мама:
1.Родилась в 1952 году в Ташкенте (Узбекистан).
2.В Ташкенте вышла замуж за моего отца. Замужем по сей день.
3.Ее мама (моя бабушка) родилась в Оренбургской области РФ СР в 1926. Но жила также в Узбекистане и имела гражданство Республики Узбекистан.
4. 14.01.99 года мама получила справку о получении гражданства РФ на основании статьи 18 а), выданную Посольством РФ в Узбекистане (консульский отдел).
На момент получения данной справкой являлась гражданкой Республики Узбекистан и была прописана в г. Ташкенте.
5. 05.08.99 на основании справки о получении гражданства РФ получила паспорт РФ (внутренний). И прописалась в городе Московской области, где и был получен паспорт. Прописка абсолютно легальна в собственное жилье.
6. Два раза получала заграничный паспорт РФ. 20.09.1999- по месту прописки в Московской области. В 2004 г.- по месту прописки в Москве.

Я:
1. Родился в 1982 г. в г. Ташкенте (Узбекистан).
2.Окончил школу в г. Ташкенте.
3.С 1999 г. поступил и начал учебу в Московском ВУЗе.
4. На момент начала учебы в ВУЗе имел гражданство Республики Узбекистан.
5. 04.06.01 года получил справку о получении гражданства РФ на основании статьи 18 а), выданную Посольством РФ в Узбекистане (консульский отдел).
На момент получения данной справкой являлся гражданином Республики Узбекистан и был прописан в г. Ташкенте.
6. 08.09.01 на основании справки о получении гражданства РФ получил паспорт РФ (внутренний). И прописался в городе Московской области, где и был получен паспорт. Прописка абсолютно легальна в собственное жилье.
7. В 2005 г. окончил ВУЗ.
8. Так же являюсь офицером запаса после прохождения военной кафедры в ВУЗе.
9. Получал заграничный паспорт один раз в 2006 г.

И еще раз о проблеме. При попытке подать документы на новый заграничный паспорт, по истечению срока старого, моей матери было сказано, что она отсутствует в некой базе и было пока в устной форме поставлено под сомнение ее гражданство РФ.

Прошу извинить меня за не точно выясненную и представленную информацию при открытие данной темы.

Буду очень благодарен за помощь и советы.

 Отправлено: 03.03.10 10:33. Заголовок: Мать - гражданка по ..

Мать - гражданка по рождению, поскольку родилась от гражданки России по рождению
Отца Вашего не вижу.
Вы - гражданин по рождению, как и мать по ст 15.ч.2 старого Закона мать - по своей метери - гражданке России по рождению. И нового - ст 12 ... - по одному из родителей.
Оформляли Вам по ст.18 "а" -имели полное право. Поддельных документов нет, потому что мать - гражданка по рождению, хоть и оформляла (при наличии паспортта Узб-на) по ст.16. На дату оформления гражданства матери ы были несовершеннолетним. Соответственно, Ваше гражданство изменилость в 1999 году как у несовершеннолетнего. Но вам сделаи по ст.18 "а".
Доказывать будете, что никаких препятствий по ст.18 "а" не было, поддельных документов не представляли, как в консульстве решили, так и оформили - не Вы решали.
Послали Вас в Ташкент - по месту "прописки", вот и оформили там.

 Отправлено: 17.04.10 07:26. Заголовок: -> SLIP. Привет,..

-> SLIP. Привет, когда читал Вашу историю - читай читал свою биографию. Я тоже из Узбекистана, тоже получал гр-во РФ в посольстве РФ при окончании школы в 1999 году и уехал в Москву после поступления в ВУЗ через русский культурный центр. Возможно, мы даже знакомы. Теперь о Вашей проблеме, которою, у себя я решил, пройдя через бюрократический ад. В посольстве РФ в Узбекистане Вашего гр-ва скорее всего уже нет и при запросе ФМС с вероятностью 70% Вы получите ответ, что гр-во Вы не получали. Я получил отказ. Теперь известно, что это связано с тем, что нормативный срок хранения дел о гр-ве в посольстве всего 5 лет. По истечению этого срока дело передают в исторический департамент внешней политики департамента консульской службы МИД России. Ни одна, извините, ... в ФМС даже в управлении об этом не знает. И ... посольство тоже не ответило на запрос ФМС о том, что дело о гр-ве передано в архив. При проверке гр-ва, ФМС как правило получают отказ из посольства и изымают паспорта. Теперь о базе. База приобретших гражданство вне России, так называемая, "АИС Гражданство КД" создана МИДом России, постоянно обновляется и передается в ФМС 1 раз в 3 месяца. База всего одна. Поэтому если Вас нет в Базе ФМС это значит, что МИД Вас не занес. Так было и со мной. Так, что я получил отказ из посольства, и меня не было в базе ФМС. Полный, извините, п...ц в этой стране. Так нормальные люди становятся БОМЖами. Дело состоит в том, что подтверждение Вашего гр-ва скорее всего осталось в бумажном виде и хранится в огромном архиве в груде бумаг. И об этом тоже не знает ни одна .... в ФМС. Что бы Ваше дело подняли, внесли в базу, информировали ФМС и отделения ФМС по месту жительства необходимо сделать следующее. Дома написать заявление: «В департамент КС МИД России, в отдел гр-ва от ФИО дата, месяц, г.р., зарегистрированного по адресу: индекс ..., тел:..., Фактически проживающего по адресу: Индекс ... ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу подтвердить факт получения мной гр-ва РФ по всем имеющимся электронным и бумажным носителям. Гр-во было оформлено дд.мм.гггг в посольстве РФ в Уз-не по паспорту гр-на Уз-на выданного когда, где, кем; (лучше приложить копию справки о гр-ве). Предварительно известно, что личное дело передано посольством РФ в Уз-не в архив ИДД ДКС МИД России. При подтверждении прошу внести меня в базу лиц приобретших гр-во РФ «АИС Гражданство КД». О принятии мной гр-ва прошу информировать меня по адресу фактического проживания: Индекс… ; информировать управление ФМС по МО, информировать отделение ФМС по месту жительства по адресу: Индекс … ;». Приехать с заявлением в приемную МИД России по адресу: г.Москва, Денежный переулок, дом 19. Телефон для справок по написанию заявления и приемных часов подачи заявления: 8(499)244-12-83; 8(499) 244-38-31. У меня дело нашли, провели по всем базам, информировали всё ФМС, дошло даже до Утяцкого М.Н., паспорт я получил. Желаю удачи. Все та лирика, написанная у меня мама, то; папа это … - для ФМС ничего не значит. Если ты не подтвердишь факт прохождения процедуры приобретения гр-ва Ты ничего не получишь - или получай гр-во заново. Если хочешь, пиши на brigo@rambler.ru меня здесь не бывает. Максим.

 Отправлено: 17.04.10 07:33. Заголовок: Спасибо за ценную ин..

Спасибо за ценную информацию - пригодится "Обидные" для некоторых лиц слова изъяла.
То, что для ФМС папа-мама ничего не значит - не повод, чтобы рыться всем в архивах (хотя и это надо делать, если есть возможность). А если бумаги не были переданы в архив, а если ИМ это выгодно - не видеть эти архивы (в чём я лично уже убеждена).
Не в базе дело, а в гражданстве, которое определяется по Закону - при отсутствии документов или сведений в базе.. Потому в ФМС обязаны смотреть в "корень", а не в базу, и в свои регламенты. После чего можно вносить в базу (в старую, или создавать новую - для своих нужд).
При оформлении загранпаспортов граждане не обязаны представлять старые справки или сведения из базы.
"Сомнения" должны появляться только при наличии оснований. Лишать статуса гражданина можно только на основании ст 22 действующего Закона.