Отправлено: 15.12.09 21:00. Заголовок: Суд установил факт проживания на 06.02.92

Заключением УФМС по г. Москве было постановлено считать меня не приобретшим гражданство, а мой паспорт признать необоснованно выданным и подлежащим изъятию.

Данный паспорт у меня изъят не был, находится у меня на руках.

В связи с тем, что я постоянно проживаю на территории РФ с июня 1991 года, 03.07.09 г. ОУФМС по месту моего жительства рекомендовал обратиться в суд с заявлением об установлении факта постоянного проживания на территории РФ.

Факт постоянного проживания с июня 1991 года по настоящее время на территории РФ установлен вступившим в законную силу Решением районного суда г. Москвы.

Я обратился в ОУФМС г. Москвы по месту своего жительства с просьбой провести проверку вышеуказанных обстоятельств и документировать меня паспортом гражданина РФ.

Сотрудник ОУФМС устно разъяснила мне, что необходимо аннулировать заключение от 14.04.09 г., что может сделать лишь Управление ФМС по г. Москве, и рекомендовала обратиться в УФМС по г. Москве.

В УФМС по г. Москве мне сказали, что у них сомнения по поводу гражданства и есть много нюансов.

Помогите решить несколько вопросов:

1. Зачем меня отправляли в суд устанавливать факт проживания, если это не решает проблему с гражданством и паспортом?

2. куда именно (в ОУФМС по месту проживания или УФМС России по г. Москве) я могу предоставить решение районного суда г. Москвы об установлении факта проживания на территории РФ для проведения проверки принадлежности меня к гражданству РФ и документирования паспортом гражданина РФ.

3. Подлежит ли изъятию на основании Заключения от 14.04.2009 года мой паспорт или аннулированию заключение об отсутствии гражданства и изъятии паспорта.

4. ЧТО ДЕЛАТЬ?

спасибо

 Отправлено: 15.12.09 23:33. Заголовок: Обдурили Вас. Надеял..

Обдурили Вас. Надеялись, что суд не установит факт.
Установил? Опять плохо, "сомневаются, однако".

цитата:

Я обратился в ОУФМС г. Москвы по месту своего жительства с просьбой провести проверку вышеуказанных обстоятельств и документировать меня паспортом гражданина РФ.

- после суда - проверку??? А паспорт ведь у Вас есть...
Обещали не изымать, если установят факт?
Поясните.

 Отправлено: 16.12.09 00:46. Заголовок: Уважаемая Людмила Ан..

Уважаемая Людмила Андреевна!
Людмила пишет:

цитата:

после суда - проверку???

Так мне в уфмс сказали, показали ст.51 Положения о гражданстве.
Людмила пишет:

цитата:

А паспорт ведь у Вас есть...

Да, паспорт на руках. у меня его и не пытались изымать. дали заключение об изъятии, но сказали, что им запретили изымать.
Людмила пишет:

цитата:

Обещали не изымать, если установят факт?

сказали, что аннулируют заключение, если установят факт в суде - это, мол, новые обстоятельства
после установления факта сказали, что заключение подписывали в уфмс москвы, они и должны принимать решение об аннулировании

в уфмс москвы (по телефону) сказали, что прописки не было, а значит у них обоснованные сомнения, что я проживал, прописан был на Украине, значит гражданин Украины,
что решение суда только одно из оснований признания гражданства, если оно противоречит другим документам, они вынесут новое решение о признании негражданином
Помогите, пожалуйста.
Спасибо

Поздно нашел Ваш форум, спасибо человек с форума фмс россии дал ссылку

 Отправлено: 16.12.09 07:46. Заголовок: Меньше слушать надо ..

Меньше слушать надо было беззаконников из УФМС!
Обращайтесь письменно в ОУФМС по месту жительства и в УФМС по Москве с требованием выдать Вам копию заключения о Вашем негражданстве. Оспорите его в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ. Или ждите когда они объявят Вас снова негражданином. Никуда ходить Вам не надо и слушать их тоже. Проверьте в любом банке не в списке ли недействительных Ваш паспорт и если да, то сразу можно обращаться в суд.

 Отправлено: 16.12.09 19:01. Заголовок: sss пишет: Обращайт..

sss пишет:

цитата:

Обращайтесь письменно в ОУФМС по месту жительства и в УФМС по Москве с требованием выдать Вам копию заключения о Вашем негражданстве. Оспорите его в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ. .

заключение на руках, но прошло уже 6 месяцев с момента его получения

sss пишет:

цитата:

Проверьте в любом банке не в списке ли недействительных Ваш паспорт и если да, то сразу можно обращаться в суд.

в банке попросить проверить или просто совершить операцию?

спасибо

 Отправлено: 16.12.09 19:20. Заголовок: Опубликуйте заключен..

Опубликуйте заключение можно без ФИО, тогда и будет понятно что за такие у Вас "ньюансы". Только думаю все та же лажа про прописку на нужную дату и ничего более.
Можете послать заверенную судом копию об установлении юр. факта в УФМС Москвы и потребовать отмены прежнего заключения о Вашем негражданстве, так как гражданство Вами приобретено на законных основаниях и никаких незаконных действий Вы при оформлении паспорта гражданина РФ не производили. Заключение утверждалось УФМС Москвы? Отправить заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. Ну и далее по результатам. Про банк... попробуйте взять, например, кредит или какую-нибудь другую операцию произвести где требуется прежде предъявить паспорт. Так и узнаете. Хотел было Вам посоветовать проверить паспорт на сайте ФМС, но там московские паспорта почти не представлены. Вот так лихо работает московское УФМС и подает данные годика два спустя. Ну все-таки проверьте и там http://services.fms.gov.ru/passportpermit/

 Отправлено: 16.12.09 19:44. Заголовок: А почему без Ф.И.О.?..

А почему без Ф.И.О.?
Я бы хотела знать, кому помогаю.
И пусть страна знает, как безнаказанно терроризируют детей, служивых, инвалидов, пенсионеров, рожениц, многодетных, афганцев (да-да!)
Пресса часто интересуется конкретными историями.

 Отправлено: 16.12.09 09:11. Заголовок: trope пишет: показал..

trope пишет:

цитата:

показали ст.51 Положения о гражданстве

- Статья 51 - когда есть основания сомневаться в действительности документа, или нет никакого документа о проживании.
Доказывать в суде факт нужно только в случае невозможности подтвердить иначе - отсутствие документов и пр. И при наличии паспорта суд не имел права принмать у Вас заявление.
Помочь можем только информацией с форума - читайте законченные дела, решения судов.

 Отправлено: 06.03.10 22:00. Заголовок: получил ответ от сво..

получил ответ от своего фмс:
Во исполнения решения районного суда г. Москвы от 22.09.09 и оформления заключения о признании Вас гражданином РФ в силу ч.1 ст.13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991, Вам небходимо предоставить справку об отсутствии у Вас гражданства Украины.
В соответствии с указанием ФМС России от 04.12.2009 № МС-2/3-20825, обстоятельством исключающим признание гражданства РФ, является наличие гражданства другого государства.
Дополнительно сообщаю, что при наличии у заявителя гражданства иностранного государства, установленным им в судебном порядке факт постоянного проживания по состоянию на 06 февраля 1992 года не влечет последствий в виде признания полномочным органом граданства РФ.

 Отправлено: 06.03.10 23:22. Заголовок: В соответствии с ука..

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 04.12.2009 № МС-2/3-20825, обстоятельством исключающим признание гражданства РФ, является наличие гражданства другого государства.

Ну вот началось в ФМС новое поветрие.
Если собираетесь для них добывать справку, то не по адресу обратились. Мы здесь не даем советы как побыстрее выполнить всю чушь, что советуют (требуют) в ФМС. Здесь помогают в судебном порядке отстоять свои права.

 Отправлено: 06.03.10 23:22. Заголовок: У них план по лишению гражданства

trope пишет:

цитата:

оформления заключения о признании Вас гражданином РФ в силу ч.1 ст.13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991, Вам предоставить справку об отсутствии у Вас гражданства Украины.

- Совсем дебилы, или просто террористы.
Вы уже признаны и более. того, имеете паспорт - удостоверение личности гр-на России.

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 04.12.2009 № МС-2/3-20825

"указание" - в студию? Что за новости?
Юридическая "новация": поскольку Украина признаёт всех украинцев гражданами Украины, на этих лиц Закон России о гражданстве не распространяется, и их надо лишать российского гражданства.
Ну, а лиц еврейской национальности - соответственно тоже, потому что они - признаются гражданами Израиля.
И так далее... Кстати, если вы по национальности не украинец, (например, грузин, еврей), то почему надо спрашивать Украину...
Почему Вы обратились за получением паспорта, если он у Вас имеется?
теперь они делают вид, будто Вы без паспорта,впервые обратились за оформлением гражданства России, установили факт проживания, остаётся выяснить наличие иного гражданства. Но ведь у Вас иного не было при оформлении признания! И в суде это выяснено, или суд такую ерунду написал?
Дайте почитать.
Теперь надо обжаловать неправомерный отказ отменить то заключение и отказ снять паспорт с розыска (то есть исключить из реестра недействительных)
И напишите в Управление по конституционным правам Администрации Президента, или лично Президенту - через это Управление.
Сколько можно издеваться над народом...

 Отправлено: 07.03.10 12:35. Заголовок: sss пишет: Если соб..

sss пишет:

цитата:

Если собираетесь для них добывать справку, то не по адресу обратились. Мы здесь не даем советы как побыстрее выполнить всю чушь, что советуют (требуют) в ФМС. Здесь помогают в судебном порядке отстоять свои права.

я и хочу их прижучить в суде, если можно, то с вашей помощью

Людмила пишет:

цитата:

"указание" - в студию? Что за новости?

мне даже не показали его, хотя я требовал, зачитала только про решение верховного суда от 6 октября 2009 г. N 78-В09-25: "Таким образом, фактическое положение всех лиц, постоянно проживающих в Российской Федерации по состоянию на 6 февраля 1992 г., не имеющих принадлежности к гражданству других государств, юридически влекло признание их гражданами Российской Федерации. Обстоятельством, исключающим такое признание, являлось наличие гражданства другого государства" (записал слово в слово).

Людмила пишет:

цитата:

если вы по национальности не украинец, (например, грузин, еврей), то почему надо спрашивать Украину...

я - русский, родители рождены в России, но сейчас граждане Украины
я гражданства Украины не принимал, паспорт Украины не получал, но по Закону Украины признан гражданином, так как был прописан на 24 августа 1991, хотя уже и не проживал (по словам сотрудника посольства - я туда звонил)
как крепостных на борзых, так и с нами

Людмила пишет:

цитата:

Почему Вы обратились за получением паспорта, если он у Вас имеется?

мой паспорт признан недействительным, а Ваш форум нашел уже после суда, человек с сайта фмс порекомендовал

Людмила пишет:

цитата:

И в суде это выяснено, или суд такую ерунду написал?

нет, суд не рассматривал вопрос иного гражданства, да и в отзыве уфмс для суда ничего нет о гражданстве Украины

Все документы (заключение, решение суда, отписку из уфмс) сканирую во вторник, скан только на работе есть

 Отправлено: 07.03.10 14:45. Заголовок: Имея паспорт СССР, н..

Имея паспорт СССР, не вернувшись в Украину, ВЫ имели право на признание гражданином России.
Мало ли кто признан гражданином Украины. По Вашему волеизъявлению Вы могли стать её гражданином, но не стали. И после состояния в течение 18 лет гражданином России, как они Вас могут считать своим гражданином.
Они могут на дурацкий вопрос получить юридическую консультацию, а не дать спраку о то, что Вы - гражданин Украины. Какое Вы к ней имеете отношение? Сами пишут, см. сегодня в теме Maxim: http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000129-000-90-0-1267936814
признание лица гражданином Российской Федерации по рождению производится только при наличии письменною заявления такого лица, поданного в территориальный орган ФМС России но месту жительства, регистрации или постановки на миграционный учет, в котором он уведомляет государство о согласии быть признанным гражданином Российской Федерации.
Кроме того, в вышеназванном заявлении лицо указывает сведения о наличии у него гражданства бывшего СССР, о его прибытии на территорию России для постоянного проживания, о подтверждении принадлежности к российскому гражданству по рождению, а также об отсутствии у него гражданства другого государства, входившего в состав бывшего СССР. Эти условия подтверждаются документально.
- Это про нашу страну. То есть, несмотря на признание законом, ещё надо написать заявление, доказать чего-то.
А нате - "Вас там признали, а МЫ вас не признаём, хотя уже давно ходите с российским паспортом.
Вт пусть и запрашивают у Украины- обращался ли такой-то...
А после установления факта в суде (Утяцкий с Петросян рассказывали в "Участке") все проблемы с паспортом якобы снимаются.
Все "инородцы", проживавшие 6 фер.92 г., имеют по законам республик национальное гражданство - соответствующей республики (признаны). И что теперь?
Вот раздолье - новое направлени в терроре ФМС.
У кого там такие преступно извращённые мозги?
"Отсутствие иного гражданства" - это ИХ выдумка для граждан по рождению (якобы по Постановлению КС РФ), а теперь и для 6 февраля? Часть 1 ст.13 - для граждан СССР, а не для граждан, которые НИГДЕ, и никогда, кроме России не проживали. Наоборот, проживая постоянно в России, даже выехав из России до 6 февраля и вернувшись после - неважно когда, признаны россиянами по ст. 13, ч.1.

 Отправлено: 07.03.10 15:59. Заголовок: Уже приводил здесь н..

Уже приводил здесь на форуме это решение суда -- в основном оно повторяет суждения Жуйкова, что он рассылал как разъяснение судам. Ну вообще это решение большой подарок ФМС, там еще непонятно зачем так льют воду на их мельницу про установление фактов только в судебном порядке:
"Иного внесудебного порядка подтверждения факта постоянного проживания на территории Российской Федерации бывших граждан СССР действующим законодательством не предусмотрено."
Откуда берется такая ересь в головах судей Верховного Суда? Эдак мы дойдем до того, что вообще никакие документы никакой факт проживания не подтверждают и во всех случаях будем гнать людей в суд? Ахинея или недоразумение я уж не знаю, но теперь ФМС это решение как знамя будет всем показывать. Мол видите и Верховный Суд за нас. Так было с решениями ВС по изъятию паспортов, ну вот еще один подарок. Решение тут:
http://www.vsrf.ru/stor_text.php?id=21661204

 Отправлено: 07.03.10 21:15. Заголовок: Опять мы "умнее" ВС РФ... Не надо трактовать тексты ВС РФ!!

Сергей,
Если Вы ТАК же читаете Определение, как ФМС, то здесь эту трактовку не излагайте.
Есть же разница между спором и особым производством, и Вы её знаете.
Районный суд сослался на что? Разве на возможность внесудебного (досудебного) порядка установления факта, имеющего юр. последствия?
Читаем:
заявление возвращено Нурулаевой С.Д. на основании пункта 1 части первой статьи 135 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации - ввиду несоблюдения заявителем установленного федеральным законом для данной категории споров досудебного порядка урегулирования спора и в связи с неподсудностью дела данному суду.
С кем СПОР??? Коль "спор", то и о подсудности разговор... Скорее всего, у неё не было письменного отказа, или речь шла о том, что не признают гражданкой, то есть, "спор о праве", и где отказ, мол...
А кассационная инстанция на что сослалась?
На п.1 части первой статьи 134 ГПК РФ - видимо, на наличие спора о праве (скорее всего, о нарушенном праве на обмен паспорта), то есть надо было предложить переоформить заявление, так как рассматливается в ином порядке, нежели уст. юр.факта.

Смысл выделенной Вами цитаты в том, что в ней ВС поправил районный.
Между тем, эта цитата не отменяет процессуальный Закон: Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
- А документы, удостоверяющие эти факты, не есть внесудебный порядок установления фактов, а просто, документы, которые подтверждают постоянное проживание, например (так же, или даже более, чем "прописка") .
И в ФМС должны рассматривать док-ты(так записано в их новом Регламенте, так было записано ранее в их Инструкциях.

Определение темное, но по другой причине - не видно, из-за чего заявитель пошла в суд.
"Недействительность паспорта"?
Почему направлено на кассационное рассмотрение, а не в первую инстанцию? - для рассмотрения по существу. Может, именно потому, что паспорт имеется, но ФМС его хочет отобрать...
Возможно, что речь идёт в частной жалобе именно о нарушенном праве (лишают гражданства)?
Похоже, что кассационная инстанция права в том, что имеет место публичный спор, но тогда должна была отменить первое определение об отказе в принятии заявления с указанием, что заявителю должно быть предложено оформить заявление в порядке ст.254, или в исковое заявление.

Если написано "мутно", тем более, надо разобраться, а не спешить трактовать и помогать тупарям, или юр.извращенцам (то есть лить воду на их мельницу).

Опять придётся выносить это в дискуссии.

 Отправлено: 09.03.10 18:34. Заголовок: ­решение суда скан

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.03.10 21:21. Заголовок: Невозможно читать.....

Невозможно читать...

 Отправлено: 09.03.10 21:25. Заголовок: Простите, ради Бога...

Простите, ради Бога.
Что нужно сделать?
попробую сфоткать

 Отправлено: 09.03.10 22:47. Заголовок: Да качество говенное..

Да качество говенное (пардон за сравнение), но я прочитал. Ну главное суд в решении написал, что факт постоянного проживания ФИО на территории РФ с июня 1991 года по настоящее время установлен. УФМС просило рассмотреть Ваше заявление в суде без их присутствия, а теперь значит морду воротит. Им наверное теперь еще надо, чтобы Вы доказали им, что Украина Вас не признала своим гражданином. Лихо придумали!

 Отправлено: 10.03.10 09:14. Заголовок: В решении указано, к..

В решении указано, какие юридические последствия влечёт установление данного факта? Чего ИМ ещё надо?
А если он, не дай Бог, (простите меня) - еврей, или потомок Ганнибалла, то его можно лишить паспорта гражданина РФ и отсылать за паспортом в Израиль, или в Африку?

 Отправлено: 10.03.10 09:37. Заголовок: Ну в описательной ча..

Ну в описательной части решения суда указано, что заявитель указывает, что установление факта постоянного проживания согласно полученного ответа из ОУФМС (дата) необходимо ему с целью получения гражданства РФ
Ну а вообще суд ссылается на 267, 268 по сути их перессказывает, хотя конкретно про гражданство не говорит. Ну это и так понятно. Само УФМС якобы не возражает против установления данного факта, если заявитель предоставит все необходимые доказательства и просит рассмотреть без участия представителя УФМС....
А теперь вот новые веяния. Недостаточно им видишь ли этого! Вот всем форумчанам наука! Не фиг слушать УФМС! Это только им на руку, чтобы и дальше над Вами издеваться. При наличии паспорта РФ и прочих документов идут еще устанавливать то, что видно и так из документов. Теперь вот еще 2000 руб. за это надо заплатить, а потом снова на поклон к УФМС, а они будут говорить НЕ УБЕЖДАЕТ нас это. Принеси еще то, вот то и заплати еще 2000 руб. за определение наличия гражданства РФ. Типа может и определим.
Вообщем унижать так по полной! По-другому в ФМС не могут.

 Отправлено: 10.03.10 12:39. Заголовок: sss пишет: с целью ..

sss пишет:

цитата:

с целью получения гражданства РФ

- Не подтверждения? А то, что у него есть паспорт гражданина РФ - молчок?
Пора снова решительно действовать.

 Отправлено: 10.03.10 13:11. Заголовок: В самом решении молч..

В самом решении молчок, ну а чего еще ожидать от производства по установлению юр. факта? Это же не решение по оспариванию действий должностных лиц. Просил установить факт, объяснил для чего надо, вообщем все требования особого производства выполнил. Другое дело, что судья могла бы почитать этот бредовый ответ от УФМС, но не сочла нужым.

 Отправлено: 10.03.10 18:47. Заголовок: Людмила пишет: Пора..

Людмила пишет:

цитата:

Пора снова решительно действовать.

готов!!!!!!!!!!!
что делать? является ли отписка уфмс с требованием предоставить справку из посольства Украины, основанием для подачи заявления в суд по ст. 254? на какие нпа сослаться? из их регламента я понял, что они могут запросить любой документ, но является ли это основанием для отказа в оформление гражданства по ч.1 ст.13? хотя, если формально, они и не отказали еще

подскажите, пож-ста, как правильно действовать, уж очень хочется их прижучить грамотно, чтобы не врали
ведь они почти на год затянули решение вопроса, отправив меня устанавливать ФАКТ

 Отправлено: 10.03.10 19:31. Заголовок: Вообщем это не новое..

Вообщем это не новое веяние ФМС, а просто нами слегка забытое. Перечитал тему из Иркутска 2-хлетней давности и все тоже самое -- после установления ФПП требовали справку о не принадлежности к гражданству Украины. Но мы тогда паспорт выбили через суд.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000083-000-0-0-1219033362

 Отправлено: 10.03.10 19:51. Заголовок: sss пишет: Вообщем ..

sss пишет:

цитата:

Вообщем это не новое веяние ФМС, а просто нами слегка забытое.

Вы правы: здесь отзыв фмс по мартовскому делу
http://s002.radikal.ru/i198/1003/65/3775e317ee86.jpg
http://www.praktika.borda.ru/?1-2-0-00000252-000-30-0-1267820167

там и про решение верховного суда от 6 октября 2009 г. N 78-В09-25

правда мне врут и ссылаются на письмо из фмс от декабря, типа сами только узнали, а в суд отправляли раньше,
а у Evgen777 ссылаются на разъяснения верховного суда от 2003 года
но цитата под копирку написана "обстоятельством исключающим признание гражданства РФ, является наличие гражданства другого государства...., при наличии у заявителя гражданства иностранного государства, установленным им в судебном порядке факт постоянного проживания по состоянию на 06 февраля 1992 года не влечет последствий в виде признания полномочным органом граданства РФ".

 Отправлено: 10.03.10 18:59. Заголовок: Людмила пишет: В ре..

Людмила пишет:

цитата:

В решении указано, какие юридические последствия влечёт установление данного факта?

"Заявитель указывает, что установление факта постоянного проживания на территории Российской Федерации в судебном порядке, согласно полученного ответа из ОУФМС _____________ № _____ от 03 июля 2009 года, необходимо ему дл получения гражданства Российской Федерации"

 Отправлено: 10.03.10 19:09. Заголовок: ­Я вчера направил обр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 10.03.10 19:24. Заголовок: Да чушь это и не над..

Да чушь это и не надо таких советов слушать! Паспорт у Вас на руках. Требуйте отмены заключения о Вашем негражданстве и исключения паспорта из реестра недействительных, если все это имеет место быть конечно (заключение о негражданстве и объявление паспорта в розыск). В суд обращаться только с оспариванием этих решений УФМС и больше ни для чего. Статья 13 часть 1 уже почти как 8 лет утратила силу и никто Вас признать по ней гражданином РФ не может. Так что прекращайте эту дурь за УФМС-никами повторять. Все кто был признан гражданином РФ по этой статье были признаны этим Законом пока он действовал (то есть в период с 6.02.1992 по 1.07.2002), а не дядями и тетями из ФМС. Никто действие НПА во времени не отменял. Все что они могут по действующему законодательству это определить наличие у Вас гражданства РФ, но это было бы слишком идиотичной процедурой когда у Вас и так на руках паспорт гражданина РФ.

 Отправлено: 10.03.10 19:55. Заголовок: sss пишет: Требуйте..

sss пишет:

цитата:

Требуйте отмены заключения о Вашем негражданстве и исключения паспорта из реестра недействительных, если все это имеет место быть конечно (заключение о негражданстве и объявление паспорта в розыск). В суд обращаться только с оспариванием этих решений УФМС и больше ни для чего.

прошел год как я получил заключение, а срок на судебное обжалование по ст.254 три месяца

 Отправлено: 10.03.10 20:07. Заголовок: Вы именно заключение..

Вы именно заключение получили? И оно утверждено УФМС Москвы? Или просто "писульку" из местного ОУФМС что гражданином не являетесь?