Отправлено: 12.12.09 19:01. Заголовок: ­Гражданин по рождению ? Или опять не гражданин ?

Людмила Андреевна и Сергей, здравствуйте!

Еще одна история.

Родился в 1962 г. в Киргизской ССР,
В Моск. обл. приехал с родителями в 1970 г
Паспорт СССР получил в 1978 г.
Окончил школу в Моск. обл. в 1979 г.
Военное училище в Моск. обл.1979- 1983
В 1983 г. моему отцу в г. Москве была выделена квартира. Я вписан в ордер на получение квартиры, как сын ответственного квартиросъемщика. В вышеуказанной квартире я не был прописан в связи с тем, что находился на службе в ВС СССР.
Служба в Вооруж. силах СССР:
Германия с 1983 по 1988
Латвия 1988-1989
Увольнение в запас 1989, получен паспорт СССР образца 1974 г ( был прописан временно в общежитии воинской части , при отъезде в 1991 году выписан)
Вернулся в Москву в августе 1991, живу и работаю по настоящее время
С 1991 по 1998 г. проживал без регистрации , работал с сентября 1991 г.( подтверждено справками с места работы – до1994 г., далее трудовая книжка)
В 1997 году обратился и ПВС района …….. г. Москвы по вопросу постоянной регистрации. Мне было разъяснено, что решение по этому вопросу принимает комиссия Паспортно-визового Управления по г. Москве, т.к. необходимо решить вопрос о моем гражданстве. В 1998 г. после сбора всех необходимых документов, в т.ч. документов , подтверждающих гражданство РФ моих родителей дело было направлено на комиссию. По решению комиссии я был признан гражданином РФ по рождению, после чего был постоянно зарегистрирован на жилплощади моей матери.
Мой отец – родился в 1929 г. в РСФСР, имел паспорт СССР.(умер в 1997 г.)
Моя мать - родилась в 1932 г.в РСФСР имела паспорт СССР, с 2003 г. паспорт РФ .
В 2001 году взамен паспорта СССР образца 1974 г. получил на общих основаниях паспорт РФ, который в феврале 2008 года заменен по достижении 45 лет на новый паспорт РФ.
В июне 2008 г. в устной форме было отказано в приеме документов на новый загранпаспорт, в связи с, якобы, отсутствием информации о моем гражданстве.
В том же месяце письменно обратился в УФМС района ……….с просьбой разъяснить сложившуюся ситуацию ( к сожалению не знал о Вашем сайте полтора года назад) .По истечение полутора лет письменный ответ не получен. Несколько дней назад в УФМС района ………устно было сообщено, что паспорт РФ выдан, якобы, необоснованно, сведения о рассмотрении моего дела в 1998 г. не сохранились, через неделю УФМС района……. отправляет свое заключение на Ордынку со всеми вытекающими последствиями.(изъятие, ВНЖ, и т.п.)

Паспорт отдавать не собираюсь,
Считаю , что я россиянин по рождению.
Посоветуйте , что делай сию минуту : ждать решения(заключения, предписания ) и оспаривать неправомерные действия , или уже сейчас предпринять какие-то шаги ?
­

 Отправлено: 12.12.09 19:18. Заголовок: Ну раз Вы пока ничег..

Ну раз Вы пока ничего от УФМС не требуете (заграна или еще какого документа), то пока сделайте нотариально заверенную копию своего паспорта и только с ней ходить. Можно так же обратиться в ОУФМС с письменым обращением, чтобы выдали (ознакомили) копию заключения о Вашем негражданстве. Как получите оспорите это заключение в порядке статьи 254 ГПК РФ как незаконное, хотя в Москве это в суде проходит с большим трудом.

 Отправлено: 12.12.09 23:29. Заголовок: Спасибо за операивны..

Спасибо за оперативный ответ.Про "нелюбовь" московских судов к ФМС я почитал на вашем форуме.Ну что делать? Будем бороться.

 Отправлено: 13.12.09 15:00. Заголовок: ­Сергей , возможно по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.12.09 17:23. Заголовок: Сделал видимым тольк..

Сделал видимым только модераторам.

 Отправлено: 02.02.10 19:24. Заголовок: Здравствуйте, подска..

Здравствуйте, подскажите пожалуйста в 2000г, какой документ выдавался консульствами в странах СНГ о принятии гражданства РФ, спасибо.

 Отправлено: 02.02.10 19:28. Заголовок: Справка о приобретен..

Справка о приобретении гражданства, либо штамп в паспорт СССР (если по рождению), и загранпаспорт.

Ещё делали липовые справки мошенники+чиновники из ..

 Отправлено: 03.03.10 22:26. Заголовок: ­Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей , здравствуйте !
Получил заключение УФМС . Отсканирую и отправлю чуть позже. В итоге УФМС постановило: «…считать не приобретшим гражданство. …Считать возможным обратиться за получением вида на жительство……Сообщить о возможности установления факта постоянного проживания в судебном порядке». Паспорт сдать не требовали.
Готовлю заявление в суд . При отсутствии архивов ПВС г.Москвы (или при нежелании УФМС их использовать) подтверждать неправомерность действий ссылаясь на то , что в 1998 году ПВС Москвы признало меня гражданином , видимо, малоперспективно. Остается гражданство по родителям (россиянам по рождению и по проживанию на 6 февраля).
Поскольку московские суды гражданство по родителям не жалуют, не могли бы Вы прокомментировать применительно к моей истории, изложенной в начале этой темы, еще и следующее:
Постановление ВС РФ от 17 июня 1993 г. N 5206/1-1 "О введении в действие Закона Российской Федерации "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР"
…2.« В целях единого применения Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" установить, что граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года в связи с трудовыми, служебными отношениями, обучением, лечением и по частным делам и возвратившиеся в Россию после вступления Закона в силу, признаются гражданами Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 Закона.»
Российской Федерацией государство начало называться с 25 декабря 1991 года. Не сталкивались ли Вы с трактовкой чиновниками фразы «…выехавшие временно за пределы Российской Федерации до 6 февраля 1992 года » как выехавшие в период с 25 декабря 1991 года до 6 февраля 1992 года? Известны ли случаи положительных судебных решений с применением п.2 Постановления ? Пускал поиск в форуме, но положительных решений не нашел.
Спасибо.
­

 Отправлено: 03.03.10 22:35. Заголовок: Российской Федерацие..

цитата:

Российской Федерацией государство начало называться с 25 декабря 1991 года

Вам не стоит морочить этим голову государство РСФСР и РФ это одно и тоже государство. А гражданство РФ по рождению отсуживали и в Москве. Смотри дело Юли Сиротиной. Правда честно надо признать, что Мосгорсуд крайне ангажирован ФМС и не факт, что не отменит положительное решение суда, если последует кассация от УФМС Москвы.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000090-000-0-0-1240237955

 Отправлено: 04.03.10 18:00. Заголовок: Именно признал - на основании Закона и Положения (Указ № 386), Приказа № 210 ,...

... И и перечня к Приказу.
Aleks77` пишет:

цитата:

подтверждать неправомерность действий ссылаясь на то , что в 1998 году ПВС Москвы признало меня гражданином , видимо, малоперспективно. Остается гражданство по родителям (россиянам по рождению и по проживанию на 6 февраля).

- Вас признали россиянином (как по рождению, так и по 6 февраля), но решения по этому поводу никто не выносил, вам просто, как россиянину, дали разрешение на "прописку" - такая была мода в Москве и Моск. области, Краснодарском крае и ещё кое-где. Кстати, такая практика была признана незаконной, поскольку у нас уже была свобода выбора места жительства и пребывания.
Ничего,..
во-первых, в Москве тоже выигрывали, во-вторых, времена меняются.
Вон, М.Утяцкий признал гражданство у "казахстанского парня" по рождению (смотрели программу "Участок"? - посмотрите дайджест). А Вы чем хуже, да ещё при наличии паспорта, выданного полномочным органом.
И учтите, что Вы не оправдываетесь, а заявляете претензии ФМС, представляя свои документы о проживании, о работе в России, свидетельство о рождении Ваше и родителей. Чем Вы отличаетесь от Сергея Федотова, родившегося в Казахстане? (по вопросу гражданства).
Кстати, напишите М.утяцкому, он же советовал - напишите НАМ... "Мол, смотрел, как Вы восстановили права отслужившего армию гражданина по рождению. Я аналогично...., но в отделе ФМС (такие сякие)..."
Может, и без суда обойдётесь.

 Отправлено: 04.03.10 19:20. Заголовок: Может, и без суда об..

цитата:

Может, и без суда обойдётесь.

Это уж вряд ли. Господин Утяцкий, точнее его подручные такую муть в ответ напишут только держись. Это только в телеке Утяцкому легко лапшу на уши вешать, а в реале все у них по старому -- подавай прописку на 6 февраля 1992 года, а нет так иди в суд факты там всякие устанавливай.

 Отправлено: 04.03.10 20:13. Заголовок: Так вроде если родит..

Так вроде если родители граждане России,... на всю страну сказал...
Или ответит: не был ребёнком... на 6 февраля.

 Отправлено: 04.03.10 20:22. Заголовок: Да именно так и отве..

Да именно так и ответит как Вылегжанину отвечал не был мол ребенком поэтому статья 15 Закона 1991 года к нему не подходит. А признать по Определению КС (по Даминовой) нельзя потому, что надо вначале обоих родителей Выглежанина признать гражданами РФ по Постановлению №12-П (процедура мол там определена, не иначе намек на 6 условий и разрешительную функцию ФМС). Могу фрагментик здесь опубликовать (это в мае 2009-го было).

 Отправлено: 04.03.10 03:42. Заголовок: ­Гражданство по рожде..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.03.10 08:25. Заголовок: Я не знаю стоит ли В..

Я не знаю стоит ли Вам вообще ссылаться на постоянное проживание в РФ на 6 февраля 1992 года, если пишите, что с 1991 по 1998 жили без регистрации, да и трудовая книжка только с 1994. Зато можете сослаться на Соглашение с Киргизией, что Вам просто оформили Ваш выбор гражданства РФ см. статью 2 Соглашения. То есть с 10 октября 1997 года по 10 октября 1998 Вы имели право избрать гражданство любой из стран. Вы выбрали РФ, тем более, что пишите что все комиссии по Вам были именно в это время. Соглашение почитать здесь
http://praktika.borda.ru/?1-12-60-00000003-000-0-0

 Отправлено: 04.03.10 08:38. Заголовок: Хотя не знаю. Лучше ..

Хотя не знаю. Лучше спросите у Людмилы Андреевны, что-то я стал сомневаться. По мне так ничего вообще кроме гражданства РФ по рождению упоминать не надо, да вот зная наши московские суды даже не знаю, что лучше посоветовать.

 Отправлено: 05.03.10 01:02. Заголовок: ­Людмила Андреевна,Се..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.03.10 08:22. Заголовок: Это смотря, что вы с..

Это смотря, что вы собираетесь оспаривать. Если собираетесь оспаривать отказ в выдаче загарана, то срок давным давно пропущен. Если хотите оспаривать заключение о Вашем негражданстве, то срок не пропущен, так как получили, а значит и ознакомились с заключением только 15 дней назад. Как же его оспаривать до этого не видя текста? Посмотрите Закон Об обжаловании действий, там указаны любые уважительные причины мешавшие Вам обратиться в суд. Была у Вас возможность получить раньше заключение? Нет конечно! Узнали Вы лишь когда уведомили, но и этого недостаточно для обжалования, Вам нужно было получить его копию, а то как обжаловать только информацию что мол есть какое-то заключение?
Закон есть в разделе Законы, инструкции .... И еще посмотрите статью 24 Конституции где чиновники обязаны Вам сами предоставлять возможность ознакомления с документами затрагивающими Ваши права и свободы.

 Отправлено: 05.03.10 08:23. Заголовок: на мой взгляд выстра..

цитата:

на мой взгляд выстраивается. Тогда п.1 ст.13. по Постановлению 1993 г. Как я уже писал, это не первый , но возможно еще один аргумент в пользу наличия гражданства. Ваше мнение?

Да какое тут может быть еще мнение ссылайтесь на все что подходит к Вашей ситуации.

 Отправлено: 05.03.10 08:31. Заголовок: Самая ранняя дата дл..

Самая ранняя дата для отсчёта 3-х месяцев - 8 февраля - дата получения? уведомления.
ВАши основания для претензий к ФМС - наличие гражданства по рождению, отсутствие иного гражданства, признание Вашего гражданства со стороны уполномоченного органа с выдачей соотв. документа - паспорта гражданина РФ.
Ну. и факт рождения в Киргизии - это состояние в гражданстве Киргизской ССР - это ещё плюс одна причина считать правильными дейстия ПВС при документировании Вас российским паспортом.

 Отправлено: 21.03.10 07:56. Заголовок: ­ФМС России Отделени..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.10 08:10. Заголовок: ­заключение фмс

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.10 08:52. Заголовок: ­Замечания к Заключению от 17.12.2009 и письму от 27.01.2010

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.10 11:30. Заголовок: ­ОНИ - все дебилы, ес..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.03.10 21:54. Заголовок: ­Сергей, помогите увидеть ответ Людмилы Андреевна

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.10 01:00. Заголовок: ­Людмила Андреевна, С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.10 07:05. Заголовок: Оба моих родителя, н..

цитата:

Оба моих родителя, на момент распада СССР, проживали в РСФСР. были гражданами СССР, утратили гражданство СССР в результате распада Союза и на момент вступления в силу Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 иного гражданства, кроме гражданства РСФСР, не имели. Следовательно, являлись и являются гражданами РФ по рождению с момента приобретения гражданства СССР.

Ну раз уж начали писать о гражданстве по рождению, то и указали бы что родители являются гражданами РФ по рождению в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона 1991 года. Тут же бы привели цитату из правовой позиции Конституционного Суда, которую он повторяет из решения в решение, а следовательно и Вы как родившийся от двух граждан РФ приобрели гражданство РФ по рождению. Посмотрите выступление Альбины Хабибуллиной в суде, а то опять все в угоду московским судам будет завязано на дебильной дате 6 февраля 1992 годаи установлении факта проживания в суде. Посмотрите и последнее определение КС
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1270546708
Тема Альбины тут
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000061-000-0-0-1237017788
p.s. И вообще в московских судах пытайтесь подсовывать районным судьям положительные решения о гражданстве (ну так ненавязчиво6 мол такие судебные дела по стране успешно разрешаются)! Может хотя бы это их заставит пошевелить мозгами, а не тупо переписывать бред из заключений УФМС.

 Отправлено: 07.04.10 18:30. Заголовок: Требован е нормально..

Требование нормальное - типа исключить из реестра недействительных паспортов, или снять с розыска - в зависимости, от того, что написано в их заключении или уведомлении.