Отправлено: 02.08.10 16:57. Заголовок: Ответы из УФМС с давнишней датой

Добрый день! Известная тема с неподтвержденным гражданством. У меня есть копии ответов из УФМС, где указано, что в базе данных ДКС МИД РФ сведения о приобретении гражданства отсутствуют. Есть даже копия ответа ДКС МИД на запрос районного ФМС. Вот только даты этих документов старые. Ответ ДКС МИД РФ датирован 2004 годом. Ответ ФМС - 2009 годом. Для обращения в суд мне придется снова писать письмо в районное ФМС, чтобы обновить даты? Или эти документы можно использовать?

 Отправлено: 17.09.10 09:25. Заголовок: готовимся к суду

Прошел месяц с момента получения уведомления о том, что мое письмо вручено начальнику районного EAVC/ Думается мне, что пора готовиться к суду. Вот только возниает вопрос о предмете иска.
То, что "молчаливый отказ" - понятно.
В чем?
- в выдаче заграничного паспорта
- в признании моего общегражданского паспорта действительным
- в признании моего гражданства
Еще, интересную вещь вычитал в Законе о гражданстве, думаю всем будет полезно знать. Даже если у вас действительно, что-то неладно, кто-то где-то чего-то напортачил, отменить ваше гражданство могут только по суду и никакими не письмами и действиями УФМС. И то, только в течении 5-ти лет. После истечения этого срока ПЯТЬ ЛЕТ вы гражданин России АВТОМАТИЧЕСКИ. И даже никакой суд у вас не имеет права отобрать гражданства.
Это так?

 Отправлено: 02.08.10 19:57. Заголовок: А что Вы хотели от Ф..

А что Вы хотели от ФМС в 2004 году? в связи с чем они запрашивали ДКС МИД?.

 Отправлено: 04.08.10 08:48. Заголовок: Что хотел от ФМС?

В 2004 году меня закончился срок заграничного паспорта, но он у меня был не ОВИРовский, а МИДовский. Подал заявление на получение загранпаспорта, мне отказали. Письменно правда не отвечали, прислали повестку-приглашение. Я позвонил - сказали приходите и сдайте свой общегражданский паспорт. Естественно, (или не..) я не пошел. Из-за чисто житейских проблем на тот момент заниматься решением вопроса не стал. В прошлом году решил заняться плотно и по совету друзей нашел в своей жизни период когда проживал во Владикавказе. Решил там на месте документально или решением суда подтвердить этот факт. Вот по запросу ОУФМС Владикавказа, на третий только раз прислали ответ:
- копию того старого запроса в ДКС МИД
- и собственно ответ:
...... гр. Иванцов был документирован паспортом гражданина РФ 27.06.2000г в связи с обменом паспорта гражданина СССР образца 1974 года. Так же сообщаем, что гр. Иванцов по учетам АИС УФМС России по г. Москве как лицо приобретавшее гражданство РФ не значится, в базе данных ДКС МИД России сведения о приобретении гражданства отсутствуют.
Перечитав сейчас все материалы форума по этой теме, я понимаю, что ни к чему мне тратить время и деньги на поездки из Москвы во Владикавказ, а можно и нужно подавать заявление в суд по месту собственно моей прописки в Москве, где кстати я прописан с того же 27.06.2000 года. Вообще-то у меня московская регистрация (еще в том старом паспорте) с февраля 1998 года.

 Отправлено: 04.08.10 11:34. Заголовок: Степан Иванцов пишет..

Степан Иванцов пишет:

цитата:

Так же сообщаем, что гр. Иванцов по учетам АИС УФМС России по г. Москве как лицо приобретавшее гражданство РФ не значится, в базе данных ДКС МИД России сведения о приобретении гражданства отсутствуют.

-Это не означает, что гражданство отсутствует. Сведений о приобретении нет, поскольку оно было приобретено ранее (по рождению - просто оформлено с выдачей справки), или в порядке регистрации, но база МИД в Одессе ещё не существовала.

 Отправлено: 04.08.10 08:53. Заголовок: Поскольку до 1998 го..

Поскольку до 1998 года (до брака)года три я проживал на Украине, то в паспортный стол я сдавал абсолютно нормальный паспорт гражданина СССР с печатью о принятии гражданства и справку из консульского отдела г. Одессы. Все это, естественно, забрали при обмене.

 Отправлено: 04.08.10 09:24. Заголовок: Биографию свою излож..

Биографию свою изложите. Где родились Вы и Ваши родители?
Проживали ли в РФ на дату 6-ое февраля 1992 года?

 Отправлено: 04.08.10 12:00. Заголовок: Я родился на Украине..

Я родился на Украине во Львове. Родителей уже нет. Но, отец родился тоже на Украине (Ровно), мать с Орла (РСФСР). На 6 февраля 1992 года я проживал на Украине, но гражданства не получал. По роду своей работы ( я моряк)учился я в Риге, а потом лет 15-ть мотался по всему СССР. Жил там, где были морские порты: Прибалтика, Каспий, но в большей мере конечно Черное море - Одесса, Николаев, Новоросийск. В 1998 году женился на москвичке, вот и решил и гражданство получить и переехать. У моряков знаете как - прописка по судну. Паспорт гражданский сдал и живешь по паспорту моряка. За сушу не держались.

 Отправлено: 04.08.10 12:15. Заголовок: Ну тогда судиться в ..

Ну тогда судиться в Москве дохлое дело с такой биографией, увы. Судья перепишет заключение УФМС, а Мосгорштамп засилит решение районного судьи.

 Отправлено: 04.08.10 13:10. Заголовок: Но ведь паспорт я по..

Но ведь паспорт я получил обосновано, получается кто-то где-то чего-то недоглядел, а мне теперь расхлебываться. А где судиться? Во Владикавказе? Чем окружные суды лучше?

 Отправлено: 04.08.10 13:12. Заголовок: Тем более, я сейчас ..

Тем более, я сейчас и инвалидность имею, то есть вроде как по упрощенной форме мог пойти. Но с чем? С паспортом гражданина РФ? Который тут же отберут. Да и на самом деле, получается я второй раз гражданство буду оформлять.

 Отправлено: 04.08.10 13:22. Заголовок: Негодование Ваше пон..

Негодование Ваше понятно, только ФМС и московским судам на это плевать. Лишают гражданства РФ десятки тысяч россиян и не краснеют. Скажут выдан был Вам по ошибке паспорт и всех делов по их логике. Ошибку они исправлять не будут, а возложат все последствия их ошибок на Вас.

 Отправлено: 04.08.10 14:47. Заголовок: Хотелось услышать ещ..

Хотелось услышать еще мнение Людмилы. Я этого не понимаю, и не принимаю. Вы предлагаете мне смириться и доживать себе так? Всегда есть пути решения, всегда. Они бывают прямые, кривые, но бывают. Я паспорт себе не сам выписывал, и он, на минуточку, НАСТОЯЩИЙ!
Конкретизирую свой вопрос до старорусского: Что делать?

 Отправлено: 04.08.10 15:01. Заголовок: НЕ принимаете -- су..

НЕ принимаете -- судитесь. Терять Вам все равно нечего. Либо без суда паспорт изымут, либо еще решением суда скажут что все правильно, но есть конечно еще шанс, что суд встанет на Вашу сторону. Других вариантов мы не знаем.

 Отправлено: 04.08.10 15:13. Заголовок: А если суд откажет, ..

А если суд откажет, тогда пересуды?
И все таки возвращаясь к истории вопроса.
С такими "старыми" документами могу я писать заявление в суд? Ведь насколько я понимаю нет такой формы иска "О подтвердждении гражданства" Иск подается на незаконные действия сотрудников УФМС.
А у меня вроде формально и нет основания для иска.
Обращался я в УФМС за загранпаспортом давно, письменного отказа в моем случае небыло. Повестка-приглашение тоже ни о чем.
Вот ведь вопрос в чем. Куда сначала: в УФМС за свежими отказами или в суд?

 Отправлено: 04.08.10 15:16. Заголовок: А вообще, это уже в ..

А вообще, это уже в порядке смеха. Ну изъяли паспорт и что? Депортировать меня не депортируют - некуда. Как понятно на Украине меня никто не ждет, я не гражданин Украины. Что дальше? Выдадут справку что я кто?

 Отправлено: 04.08.10 16:02. Заголовок: НЕ поверите, но Укра..

НЕ поверите, но Украина в отличие от РФ своими гражданми не разбрасывается и если Вы проживали там на определенную дату, то Украина на все запросы ФМС РФ ответит, что Вы гражданин Украины и мол может обратиться в посольство Украины за оформлением заграничного паспорта гражданина Украины.
Да, чтобы судиться надо получать новые отказы, так как 3-месячный срок на обжалование никто не отменял.

 Отправлено: 04.08.10 16:45. Заголовок: sss пишет: НЕ повер..

sss пишет:

цитата:

НЕ поверите, но Украина в отличие от РФ своими гражданми не разбрасывается

Спорное утверждение...читайте 3-ий пост сверху:
http://puerrtto.livejournal.com/tag/Суд<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 16:39. Заголовок: Ну вот теперь хоть я..

Ну вот теперь хоть ясно куда двигаться. Это логично. Спасибо. Как вы там пишите: обидно ра Родину! Родина это там, где тебе хорошо!

 Отправлено: 09.08.10 19:41. Заголовок: УФМС

Ну вот, написал заявление в УФМС. Цирк. В этой организации "непредусмотрена" канцелярия как таковая. Со всеми обращениями отправляют на "резолюцию" к начальнику, которого или нет, или ... зачем ему принимать заявление на самого себя. Включает все возможные ментовские приемчики. Пришлось отправить заказным письмом, так вернее будет. За каким рожном у нас эта служба к милиции относится? Нужно граждан проверять? Так делайте запросы в милицию, базы совместные создавайте.

 Отправлено: 09.08.10 19:59. Заголовок: Так вам паспорт меня..

Так вам паспорт меняли в 2000 году во Владикавказе?

 Отправлено: 10.08.10 11:48. Заголовок: Нет. Паспорт мне мен..

Нет. Паспорт мне меняли в Москве. Просто, представляя себе все сложности судов в Москве, я покопался в своей биографии и вспомнил, что до развала Союза жил около года во Владикавказе. Вот и решил эту точку взять как отправную в своем гражданстве. Но там теперь все так "закрутили", что правды добиться сложновато.

 Отправлено: 11.08.10 11:32. Заголовок: Все это, естественно..

цитата:

Все это, естественно, забрали при обмене.

Как вариант, попробуйте запросить сведения том где сейчас хранятся эти документы. Они могут быть в архиве.

 Отправлено: 20.08.10 07:57. Заголовок: Если ФМС не ответит

А что делать, если ФМС не ответит? Наш отдел ФМС даже на запросы своих коллег с Владикавказа ответил только с третьего раза. Так что им проигнорировать запрос обычного гражданина ничего не стоит. И что тогда? Оспаривать в суде вроде бы нечего!

 Отправлено: 20.08.10 08:40. Заголовок: А заказным отсылали ..

А заказным отсылали с уведомлением о вручении? Тогда будет считаться молчаливым отказом. Бездействие тоже можно обжаловать. Но думаю ответят как всегда неспеша через месяц, а то и полтора после получения.

 Отправлено: 22.08.10 07:52. Заголовок: Да, конечно, все отп..

Да, конечно, все отправлено по правилам. Даже извещение о вручении уже вернулось. Насчет "молчаливого отказа" спасибо, а то играть в карусель можно до бесконечностию

 Отправлено: 04.10.10 12:42. Заголовок: Готовим заявление в суд

Хочу посоветоваться в процессе написания заявления в суд.
Ответа от районного отдела УФМС я естественно не получил. Хотя извещение о вручении им письма-запроса датировано 11.08.2010.
ВОПРОС № 1
Заявление пишу о "молчаливом отказе" и в резюмирующей части прошу:
а) принять документы для выдачи заграничного паспорта
или
б) выдать заграничный паспорт.
Изучив, материалы сайта заведомо понимаю, что если суд обяжет УФМС "принять", то это вовсе не означает, что это закончится "выдачей". Короче, сказка про белого бычка.
Для того, чтобы просить "о выдаче" надо заявление подать накануне обращения в суд. Но тогда суд может сказать - вам же еще не ответили. И тогда опять придется ждать ответа УФМС, которого (на опыте работы этого отдела) может и не быть, по крайней мере в письменной форме.
ВОПРОС № 2
Гражданство было мною получено в мае 1998 года когда еще действовал Закона о Гражданстве Российской Федерации от 28 ноября 1991 года N 1948-1.
Действует ли в моем случае Статья 24 п. 3 этой редакции
о пятилетнем сроке? Мой срок истек 27 мая 2003 года.

"Закон, ухудшающий положение гражданина не может иметь обратный силы, согласно статьи 54 Конституции Российской Федерации"
Ни в чем таком за это время я замечен не был:)

Систематизируя все документы для заявления с радостью сопоставил факты и оказалось (что вполне естественно)
Я женился на гражданке РФ - 16 мая 1998г
Гражданство получил 27 мая 1998 г. по заявлению в Консульство на основании п.а ст. 18 Закона о гражданстве от 1991 года.
То есть по закону того времени я имел право, что собственно и реализовал. Конечно, я этого в заявлении писать не буду, вообще не затрагивая вопроса гражданства, но в качестве законности и уверенности хочу понимать.
ВОПРОС № 3
Как я понимаю, вопрос подтверждения таковой "законности и правильности" моего гражданства РФ в суде поднимать безсмысленно? Или все же наличие факта супруги-гражданки РФ на момент получения гражданства можно как-то использовать для упрочения своих позиций.

 Отправлено: 04.10.10 13:23. Заголовок: Давайте год Вашего р..

Давайте год Вашего рождения, даты проживания во Владикавказе, "Три года до 1998г. на Украине" - это как? А до того?
И где паспорт моряка? Покажите.
И давайте свидетельство о рождении матери. Где она жила (живёт)?
По ст.18 "а" - за две недели не оформляли.
Добывайте справку о проживании во Владикавказе до развала СССР.
От ФМС требуйте оформления загранпаспорта.
И будьте любезны - в одном сообщении изложите все факты с датами.