Отправлено: 28.01.10 07:50. Заголовок: Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ (Через полгода "выбил" ВНЖ)

Хочу получить консультацию по следующей ситуации:
Жена рождена в СССР - 1978 г до 2001 имела паспорт украины, не она ни ее родители не имери гражданства РСФСР и РФ (всю жистьпрожили на украине).
в декабре 2001 в пензенской области получила гражданство РФ и паспорт РФ, (гражданство было получено при содействии некого лица который помог ускорить продвинуть… и сократить количество документов).
с декабря же 2001 переехала в МО Шатурский р-он где была зарегистрирована постоянно (приобретена недвижимость – часть дома).
август 2002 мы поженились - в свидетельстве о браке стоит граждане РФ.
апрель 2003 родился ребенок - выдан вкладыш гражданина РФ в свидетельстве о рождении оба родителя указаны – граждане РФ
2003 год смена паспорта - изменение фамилии по браку, выдам Шатурским МВД.
май 2007 - зарегистрирована постоянно в г. Москве
есть з/паспорт выданый ФМС Москвы.
сентябрь 2009 родился 2 ребенок.
Есть собственность в Москве. права, машина...
В январе 2009 вызвалу УФМС москвы СВАО и сообщили о проверке. Сняли объяснение в котором указали все как выше (заисключением того что пользовались помощью при оформлении гажданства… )
26.01.10 прислали очередное приглашение в ФМС (тоже) дали почитать протокол расследования Пензинских ФМС ников. На руки не дали копию не дали. Ссылаясь на то что паспорт выдавали в Шатурском районе им и решать, если они не решат то решат уже в Москве но через месяц (26.02.10 о чем уведомят и дадут заключение).
Интересное в заключении: указано, что до 2004 года работал … Пупкин (фамилию не запомнил) который допускал нарушения в выдачи паспортов вкладышей… и 2 в выводах некий капитан… пишет «предлагаю считать мою жену не гражданкой. На вопрос, как то обидно что некий капитан ПРЕДЛАГАЕТ считать, и посему она и не гражданка, т.е. он даже и сам то не уверен, ответ был мол стандартная формулировка, если МО не будет предлагать по другому значит не судьба. 
Дальнейшие действия предложенные/описанные ФМС. Через месяц они выдают ВнЖ ЛБГ, далее дуйте на улицу… там подавайте документы на гражданство. Паспорта не отбирают но з/п объявляется в розыск, а внутренний паспорт снимается с учета выданных паспортов.
Вопросы:
1. Это нормальная формулировка пензенский ФМСников (я имею в виду с точки зрения практики).
2. В случае повторно подачи на г-во РФ какой комплект документов (в инструкциях и законах) данный случай я не нашел, хотя он вроде как должен быть распространенным.
3. Что писать в заявлении - основание...
3.1. Мотив?
3.2. Обращались ли ранее с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации?
3.3 Проживание на территории Российской Федерации, подтвержденное видом на жительство - паспорт РФ является таким подтверждением? он же выдан вроде как не законно?

И вообще совет стоит ли с ними бодаться – летом собирались в отпуск за границу теперь ситуация виснит как я понимаю.
(простите за сумбур.  требования вашего сайта старался учесть)
sh-48@yandex.ru

 Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: просьба посмотреть, дать замечания! Ббу очень благодарен.

Заявление
В ответ на мое заявление о предоставлении документов на получение гражданства сотрудниками подразделения ФМС расположенном на ул. Радужная г. Москва мною был получены разъяснения № МС-3/з-17901 от 06.09.10 (далее разъяснения) подписанный заместителем директора Н.М. Смородиным. К сожалению в указанном ответе не содержится ответы на поставленные вопросы.
В своем обращении я информировала:
1. об отказе сотрудников ФМС принимать во внимание международные обязательства России:
- соглашение о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании подписанное 26.05.2000 между Украиной и Россией,
- соглашение о трудовой деятельности и социальной защите прав граждан России и Украины подписанное правительством РФ и правительством Украины 14.01.1993. Согласно которому сторонами признаются дипломы, свидетельства и другие документы государственного образца об образовании без легализации,
- Минской конвенции от 22.01.1993. Согласно которому документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.
(копии документов об образовании были направлены с предыдущим заявлением)
И наконец, я проживаю и работаю в РФ с 2001 г. Имею недвижимость в г. Москва, семью (мужа и двух детей граждан РФ) и признание ФМС моего паспорта не действительным не могло повлиять на мои знания русского языка.

К сожалению, ответ на данный вопрос в разъяснениях отсутствует. В заявлении приведена выписка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02, однако, как известно международные соглашения имею высокий приоритет.

2. об истребовании дополнительно к заверенной копии трудовой книжки и оригиналу справки 2 НДФЛ 2. договора с банком и выписки с банковского счета на сумму не менее 120 тысяч рублей;
Как я понимаю в качестве ответа на данный вопрос так же приведена выдержка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02. Однако в п. 10 указ 1325 четко указано «один из документов», на что я обращаю внимание как при подаче документов, так и в своем заявлении. Еще раз обращаю Ваше внимание, что данный факт также как демонстрация копии указа не повлияла на объем требований сотрудников.

3. об истребовании сверх указанных в законе № 62 ФЗ и указе 1325 документов, финансового лицевого счета.
Ответ на данный вопрос в разъяснениях отсутствует. Как я понимаю в разъяснениях указан перечень документов, которые необходимы для подачи заявления однако отсутствие четкого указании, что перечень указанный в разъяснении достаточен позволяет сотрудникам, работающим в территориальных подразделениях, дополнять его по своему усмотрению.

4. В своем заявлении я проинформировала Вас, что впервые с заявлением о гражданстве я обращалась в 2001 г и тот факт, что гражданство было выдано мне необоснованно не является моей виной.
Почему в данной ситуации не приемлем п. 4 статьи 14 ФЗ 62 в разъяснениях не указано. При этом обращаю Ваше внимание, что если факт выдачи паспорта и гражданства РФ уполномоченными органами, если и не подтверждает то, что они выданы обосновано (как это утверждается Вашими сотрудниками) то факт заявления о желании приобрести гражданство в данном случае не оспорим.
Данный факт также подтверждает проживание в течении 9 лет в РФ, наличие недвижимости в Москве, работу в РФ, семью (мужа и двух детей граждан РФ).

В связи с выше изложенным прошу Вас в соответствии с ФЗ № 59 дать ответы по существу по каждому из поднятых вопросов. Учитывая нежелание сотрудников территориальных подразделений обосновывать или обсуждать свои требования прошу Вас дать ответы не допускающие множественное толкование как указано выше.
Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение, прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

С уважением,

 Отправлено: 22.09.10 16:49. Заголовок: Sh-48 пишет: Одновре..

Sh-48 пишет:

цитата:

Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение, прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

- Не смешите - наивно...
И покороче надо.

 Отправлено: 22.09.10 19:10. Заголовок: нужна консльтация

Людмила пишет:

цитата:

- Не смешите - наивно... И покороче надо.

Хорошо но как, реально хотелось бы получить такое подтверждение.
+ это тольк к цитируемому относится или ко всему?
+ сокращать что? факты ссылки?
Дайте совет ;)

 Отправлено: 22.09.10 20:43. Заголовок: Зачем перечислять то..

Зачем перечислять то, что уже было изложено ранее. ПриложИте копию заявления.
И укажИте, что "Не принимают во внимание указанные мною Международные Соглашения, которые, согласно Закону, имеют большую силу.
"Неправомерно требуют от меня все доказательства обеспеченности (наличие доходов?), указанные в перечне, хотя достаточно одного"
"Не учтён мой довод ..(про статью 14)

Вот в таком стиле.
И вообще не поняла, кому пишете.

 Отправлено: 24.09.10 12:13. Заголовок: а если так? Письмо тому же ромаданскому

В ответ на мое заявление о предоставлении документов на получение гражданства сотрудниками подразделения ФМС расположенном на ул. Радужная г. Москва мною был получены разъяснения № МС-3/з-17901 от 06.09.10 (далее разъяснения) подписанный заместителем директора Н.М. Смородиным. К сожалению в указанном ответе не содержится ответы на поставленные вопросы:

1. Не принято во внимание указанные мною Международные Соглашения, которые, согласно Закону, имеют большую силу.
- соглашение о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании подписанное 26.05.2000 между Украиной и Россией,
- соглашение о трудовой деятельности и социальной защите прав граждан России и Украины подписанное правительством РФ и правительством Украины 14.01.1993.
- Минская конвенции от 22.01.1993.

2. Отсутствует оценка неправомочного истребования дополнительно к заверенной копии трудовой книжки и оригиналу справки 2 НДФЛ 2. договора с банком и выписки с банковского счета на сумму не менее 120 тысяч рублей. Приведенная выдержка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02. не принимается сотрудниками подразделения ФМС на ул. Радужная, Москва.

3. Отсутствует подтверждения незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325.

4. В своем заявлении я проинформировала Вас, что впервые с заявлением о гражданстве я обращалась в 2001 г и тот факт, что гражданство было выдано мне необоснованно не является моей виной.
Нет разъяснений, почему в данной ситуации не приемлем п. 4 статьи 14 ФЗ 62. При этом обращаю Ваше внимание, что если факт выдачи паспорта и гражданства РФ уполномоченными органами, если и не подтверждает то, что они выданы обосновано (как это утверждается Вашими сотрудниками) то факт заявления о желании приобрести гражданство в данном случае не оспорим.
Данный факт также подтверждает проживание в течении 9 лет в РФ, наличие недвижимости в Москве, работу в РФ, семью (мужа и двух детей граждан РФ).

В связи с выше изложенным прошу Вас в соответствии с ФЗ № 59 дать ответы по существу по каждому из поднятых вопросов. Учитывая нежелание сотрудников территориальных подразделений обосновывать или обсуждать свои требования прошу Вас дать ответы не допускающие множественное толкование как указано выше.

Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение и отказ принимать каких либо заявлений в письменной форме , прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.


ПС п. 4 сокращать не стал т.к ранее я только упомянул сей факт, здесь же расжевал (ну как я думаю).

 Отправлено: 24.09.10 12:30. Заголовок: Сомнения

Людмила Андреевна,
Есть такое сомнение, я пытался написать сообщение наиболее прозрачно и понятно. Т.к. у г ФМСников (как я думаю) будет желание ответить - в письме указаны документы смотри мол туда. Тем самым формально отписавшись и не как не повлияв на ситуацию. (в местном отделении кивают как Вы понимаете на верх)
Однако, учитывая Ваш опыт попытался переделать как указано. ПРосьба посмотреть любая оценка приветствуется! 6)

 Отправлено: 24.09.10 19:29. Заголовок: Опять про звукозапис..

Опять про звукозапись. ... Уберите.
Лучше стало, на тяжело написано. Вот, например:

цитата:

3. Отсутствует подтверждения незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325

- Это означает, что не ответили на ваш довод о незаконном требовании предоставить...

 Отправлено: 25.09.10 20:58. Заголовок: Звукозапись

Почему убрать! Там организовано место так что дама сидит гдето внизу. т.е. если просто сунуть в карман диктофон то не слышно не хрена. А повидение действительно достойно показа. Грубят, хамят на все вопросы - вызову милицию вас выведут. ... при мне женщина лет 70 была (дети местные а она из СНГ) так они ее 2 часа стоя продержали, бррр а потом домой отправили мол не все собрала, или почерк плохой (я не слышал точно).


почему убрать! Хотелось бы снять для любителя интернета г-на Медведева (это щутка)

по п. 3 попробую еще раз в понедельник ! :))

 Отправлено: 28.09.10 13:09. Заголовок: Итерация № 3 (дай Вам терпения)

Людмила Андреевна,
А если так?

3. Отсутствует ответ на мой довод о незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325.

Следующий абзац содержанием:
"В связи с выше изложенным ..." (про ответы по существу.
уберу для разгрузки и

Абзац:
Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа ... подтвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

Ну очень не хочется убирать, но если это будет камнем преткновений, убиру (что делать:)) просьба еще раз (для меня, пожалуйста пояснить почему)

А вот п. 4 письма меня смущает не слишком ли много я требую! :)
ЛА, просьба прокомментируйте хотя бы вкратце.

 Отправлено: 01.10.10 08:31. Заголовок: Увы,

Комментариев не дождался сегодня отправлю та как есть! :(
Посмотрим, по крайней мере хуже не будет (как я думаю).

 Отправлено: 01.10.10 09:05. Заголовок: Вы хотите избавиться..

Вы хотите избавиться от хамства, получив разрешение на съёмку, или зафиксировать хамство?
Думайте. И выбирайте.
А разрешения Вы не получите.

 Отправлено: 02.10.10 19:28. Заголовок: да хотел избавится о..

да хотел избавится от хамства, как правило они видут себя приличней когда знают, что их снимают.
но, да ладно,

вопрос, а хуже не будет (если отправлю как есть), что то я трусливый стал ;)? страна родная довела ;((

 Отправлено: 03.10.10 09:03. Заголовок: Говорю - уберите, и ..

Говорю - уберите, и хватит об этом.

 Отправлено: 28.10.10 15:43. Заголовок: Очередное посещение УФМС.

Уважаемые г-да,
Сегодня жена посещала ФМС на радужной, опять куча вопросов. На трезвый взгляд комического характера. Сегодня слышал по телефону только некоторые. Подробности смогу сказать только завтра. Но главное теперь они требуют документы подтверждающие проживание в РФ с 2001 года, (т.к. в паспорте указано только с 2004 когда его меняли) при этом в их же заключении указано такое проживание.
И еще, требуют справку из посольства о переменовании ворошиловоградской обл в Луганскую, ссылка на закон, что это не пребуется не помогат.
Как вы считаете есть смысл опять задавать вопрос г Ромоданскому или уже пора в прокуратуру написать?
честно уже сил нет с таким дибилизмом общатся! :) Извините за сумбур

 Отправлено: 28.10.10 15:45. Заголовок: А вы говорили уберите вопрос про диктофон! :)

Заявления опять голословные, промежующиеся обвинениями во взятке!

Прям так и хочется спросить, а склько вы добиваетесь?

 Отправлено: 28.10.10 21:29. Заголовок: Засыпал вопросами, извините, :

ССС, Людмила Андреевна,
на форумах есть тема http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>, в части области байда таже. Но из темы не понял есть все-таки решение суда по переименованию или нет? и гдеб его найти?

 Отправлено: 28.10.10 22:21. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не понял на, что подаете (зачем обращаетесь в УФМС) и какие документы у Вас есть на руках. Пишите подробнее, а то эмоций много, но читать мысли здесь никто не умеет.

 Отправлено: 29.10.10 08:40. Заголовок: Извините, я какбы помню, про остальное забыл.

Тогда буду подробен.
В настоящее время моя супруга пытается сдать документы на гражданство. Посещала уже 4 раза. (выше описано). Имеет все требуемее законом документы а именно:
- Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
- Вид на жительство ЛбГ предоставляется нами как «Документ, подтверждающий место жительства заявителя на территории Российской Федерации»
- Вид на жительство
- Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию (есть и справка с места работы; и трудовая книжка; и справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета;)
- Документ, подтверждающий владение русским языком (есть и сертификат о прохождении государственного тестирования … из патриса лумумбы и аттестат с указанием изучения русского языка…)
- Документы, подтверждающие родственные связи (свидетельства о рождении детей, свидетельство о браке)
- Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества (свидетельство о браке)
- Вид на жительство ЛбГ предоставляется нами как «Документы, удостоверяющие личность, гражданство либо отсутствие гражданства заявителя»
Как отметил ранее это 4 итерация, и если предыдущие можно рассматривать как более менее обучающие то вчера был полный бред.
Заявление ни принято по следующим причинам (перечислю по порядку следования в заявлении):
1. В разделе мотивы…нельзя указывать «проживаю в РФ с 2001».
2. В разделе одновременно со мной прошу принять …согласно примечанию 4 указал детей и супруга (по требованию предыдущего инспектора) с указанием гражданство – РФ не меняют – потребовал убрать.
3. В п. 2 (дата и место рождения) указана Ворошиловоградская обл. – представить оригинал документа подтверждающий переименование в Луганскую.
4. В п. 4 (гражданство) мной указано «в настоящее время лицо без гражданства, до 2001 г. имела гражданство Украины, утрачено при подаче заявления на гражданство РФ в 2001 г». Здесь было много обвинений… требование указать, основание на котором приобретено гражданство Украины и далее требование указывать гражданство Украины.
5. 5 По п. 5 указано : да состояла, прекращено 1991 г. в связи с распадом СССР (свидетельство о рождении II ЕД…) Требует убрать(ранее было согласовано написание с другим инспектором)
6. По п. 6 указано «да, в г. Наровчат, Пензенской обл., приобретено гражданство РФ, однако в 2010 была проинформирована об недокументировании данного факта соответствующем органом» - требует убрать т.к. по ее мнению паспорт получен за взятку.
7. По п. 7 указано «иного гражданство не имею (Вид на жительство лица без гражданства 80№0…) – требует убрать «смилостивилась на запись «не имею».
8. По п. 11, 14, 17, 18, Ученая степень – требует заменить «нет» на «ни имею».
9. По п 13 заменить УССР на Украинская ССР.
10. По 15 бред – расшифровать ЗАО.
11. По п. 18 – требует заменить «нет» на «ни имею».
12. По п. 19 Указан аттестат и справка из Патриса. Атестат убрать.
13. По п. 21 Много бреда главное замечание это Выписка из домовой книги (когда жили в деревне) сделана 2 ручками (это действительно так) посему не принимается и подтверждение о проживании нет.
14. ПО п. 27 указать срок действия ВНЖ и то что приложена копия.
Ситуацию изложил вроде бы подробно. Дабы в глазах не сливалась вопросы помещу в следующем посте.

 Отправлено: 29.10.10 09:16. Заголовок: Продолжение...вопросное

А ПО замечаниям по следующим пунктам собираюсь сделать.
Соглашаюсь
1. Уберу слова «проживаю проживаю в РФ с 2001» мне кажется не принципиально.
2. Уберу детей … хотя есть опасения и весьма обоснованные, что следующий раз опять заставят писать.
8. пункты 11, 14, 17, 18 заявления заменю не принципиально
9. и 10 (п. 13 и 15) заявления Заменю но места там для таких записей явно не достаточно.
12Уберу аттестат черт с ними.
14 Добавлю что хотят.
Не соглашаюсь
4. В п. 4 (гражданство) укажу «в настоящее время лицо без гражданства, до 2001 г. имела гражданство Украины приобретенное как лицо проживающее в Украине на момент распада СССР, утрачено при подаче заявления на гражданство РФ в 2001 г».
5, 6 и 7. оставляю без изменений (есть шанс достучатся до разума как вы думаете?)

Б. Сложные вопросы (на мой взгляд)
2 . Документ подтверждающий переименование посылают брать в посольстве. У вас на сайте http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>, был подобнй случай но к сожалению самого решения суда не нашел. Не могли бы помочь
- решение суда или подобные случаи
- Дать ссылку на другие документы регламентирующие данный вопрос. (ехать в посльство некому и некогда)
13 по п. 21 заявления.
Дабы не приставали с проживание в шатурском р-не укажу в п. 21 как требует сам пункт
«Проживание на территории Российской Федерации, подтвержденное видом на жительство <11> подтвержденное видом на жительство с 17.05.07 – по настоящее время» т.е без учета примечаний (11).
Таким образом и не потребуется подтверждать проживание да 2004 г. (как вы думаете стоит сделать так?)

 Отправлено: 29.10.10 09:24. Заголовок: Ну еще вопрос, во п..

Ну еще вопрос, во первых хотелось бы зафиксировать подход ФМС, во вторых… Немного пред истории имел беседу с другими участниками сих тараканьих бегов (одна дама имела при себе 6 вариантов написания анкеты, и на замечания инспектора доставала один из вариантов который ей уже правили (типа нет на ни имею…) на что получала ответ: «это Вам другой инспектор правил, а я так не приму».) Естественно не каких следов, попросили поправить как они считают нужным и расписаться так дама поправила карандашиком и так легонько что ксерокс не берет.
Так посему хочу написать очередной пассаж рамаданскому приложить копию заявления и документов и спросить что не правильно! Как вы думаете это на чтонь то повлияет?

 Отправлено: 31.10.10 21:56. Заголовок: решения суда нашел h..

решения суда нашел http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>
не знаю поможет ли! :( есть ли еще преценденты?

 Отправлено: 02.11.10 12:19. Заголовок: Пришел ответ на заявление

09.11.10 ПРишел ответ из конторы г Рамоданского (ФМС России) на заявление (текст в сообщении от 24.09 с рекомендованными ниже). Ответ гласит "Ваше обращение о приеме в гражданство направлено с ПОРУЧЕНИЕМ в УФМС России по москве.
О результатах сообщим дополнительно".

Завтра пойду опять на радужную с женой, попробую объяснить. Во избежание лишних вопросов внес изменения в тект заявления как выше и выкинул из текста свидетельство о рождении.
Жаль что не удалось получить ответы на вопросы.