Отправлено: 28.01.10 07:50. Заголовок: Ваш паспорт недействителен. Вы - не гражданин РФ (Через полгода "выбил" ВНЖ)

Хочу получить консультацию по следующей ситуации:
Жена рождена в СССР - 1978 г до 2001 имела паспорт украины, не она ни ее родители не имери гражданства РСФСР и РФ (всю жистьпрожили на украине).
в декабре 2001 в пензенской области получила гражданство РФ и паспорт РФ, (гражданство было получено при содействии некого лица который помог ускорить продвинуть… и сократить количество документов).
с декабря же 2001 переехала в МО Шатурский р-он где была зарегистрирована постоянно (приобретена недвижимость – часть дома).
август 2002 мы поженились - в свидетельстве о браке стоит граждане РФ.
апрель 2003 родился ребенок - выдан вкладыш гражданина РФ в свидетельстве о рождении оба родителя указаны – граждане РФ
2003 год смена паспорта - изменение фамилии по браку, выдам Шатурским МВД.
май 2007 - зарегистрирована постоянно в г. Москве
есть з/паспорт выданый ФМС Москвы.
сентябрь 2009 родился 2 ребенок.
Есть собственность в Москве. права, машина...
В январе 2009 вызвалу УФМС москвы СВАО и сообщили о проверке. Сняли объяснение в котором указали все как выше (заисключением того что пользовались помощью при оформлении гажданства… )
26.01.10 прислали очередное приглашение в ФМС (тоже) дали почитать протокол расследования Пензинских ФМС ников. На руки не дали копию не дали. Ссылаясь на то что паспорт выдавали в Шатурском районе им и решать, если они не решат то решат уже в Москве но через месяц (26.02.10 о чем уведомят и дадут заключение).
Интересное в заключении: указано, что до 2004 года работал … Пупкин (фамилию не запомнил) который допускал нарушения в выдачи паспортов вкладышей… и 2 в выводах некий капитан… пишет «предлагаю считать мою жену не гражданкой. На вопрос, как то обидно что некий капитан ПРЕДЛАГАЕТ считать, и посему она и не гражданка, т.е. он даже и сам то не уверен, ответ был мол стандартная формулировка, если МО не будет предлагать по другому значит не судьба. 
Дальнейшие действия предложенные/описанные ФМС. Через месяц они выдают ВнЖ ЛБГ, далее дуйте на улицу… там подавайте документы на гражданство. Паспорта не отбирают но з/п объявляется в розыск, а внутренний паспорт снимается с учета выданных паспортов.
Вопросы:
1. Это нормальная формулировка пензенский ФМСников (я имею в виду с точки зрения практики).
2. В случае повторно подачи на г-во РФ какой комплект документов (в инструкциях и законах) данный случай я не нашел, хотя он вроде как должен быть распространенным.
3. Что писать в заявлении - основание...
3.1. Мотив?
3.2. Обращались ли ранее с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации?
3.3 Проживание на территории Российской Федерации, подтвержденное видом на жительство - паспорт РФ является таким подтверждением? он же выдан вроде как не законно?

И вообще совет стоит ли с ними бодаться – летом собирались в отпуск за границу теперь ситуация виснит как я понимаю.
(простите за сумбур.  требования вашего сайта старался учесть)
sh-48@yandex.ru

 Отправлено: 20.09.10 10:12. Заголовок: Бодания,

Получил оф. ответ на запрос (размещен выше 13.08.10). Господа ФМС прислали выписку из указа президента 1325. Сижу вот и думаю, писать им что ответа на вопросы нет или бессмысленно. Что посоветуете (фотку ответа если нужно могу отправить, но она пустышка, только пару мест удосужились подчеркнуть в остальном перепечатка указа).

 Отправлено: 28.01.10 08:03. Заголовок: 1. нет. Нормальная -..

1. нет. Нормальная - "ПОЛАГАЛ БЫ:". Это стандартная форма заключения. Но в нем должны быть еще и слова "УТВЕРЖДАЮ" за подписью соответствующего начальника.

P.S. С отпуском за границей летом можно попрощаться - практика показывает, что маловероятно успеть даже при благоприятном раскладе, а уж при неблагоприятном...

 Отправлено: 28.01.10 08:35. Заголовок: Ну если Вам предлага..

Ну если Вам предлагают ВНЖ для ЛБГ, то это еще очень хорошо! Обычно посылают просто на фиг! Мол сами добивайтесь всего с начала, получив РНВП в общем порядке и далее по списку. Так что ВНЖ сразу в Вашем случае это подозрительно законное решение для московского УФМС-а. С ВНЖ сможете сразу подать на гражданство РФ. Посмотрите Закон по какому основанию. По-моему в статье 14 их для Вас не одно.
http://www.consultant.ru/popular/civic/

 Отправлено: 28.01.10 16:58. Заголовок: Пункт то есть, напри..

Пункт то есть, например 14. (2а) в браке более 2х лет. Только для данного случая я не нешел перечень документов и не ясно что писать в заявлении - это раз. Если знаете подскажите.
А два это ж они вроде бы решили, а с другой стороны тянут мол паспорт МО выдавало... ноже как то вызывает подозрения.
И главное паспорт внутренний РФ точно заблокируют и выехать даже в Украитну не возможно? Можно как то из уговорить не делать этого?
Звучит глупо по хочется мнения людей сведующих.

 Отправлено: 28.01.10 17:29. Заголовок: Мы не сведущи в заку..

Мы не сведущи в закулисье ФМС, а по поводу документов, то все они описаны в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Только чего-то Вы со статьей напутали. Наверно пункт "б" части 2 статьи 14, но там про 3 года брака.

 Отправлено: 29.01.10 11:39. Заголовок: sss пишет: Наверно ..

sss пишет:

цитата:

Наверно пункт "б" части 2 статьи 14, но там про 3 года брака

Да очепятался! :)

 Отправлено: 29.01.10 11:41. Заголовок: sss пишет: все они ..

sss пишет:

цитата:

все они описаны в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ

ПО вопросу документов и того что указано в положении N 1325 (дабы не грузить текст положения сократил до точек)
«14. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 ... с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации (приложение N 1) представляют:

г) при наличии хотя бы одного из оснований, предусмотренных частью второй статьи 14 Федерального закона, вместе с документами, перечисленными в пункте 10 настоящего Положения:
лицо, состоящее в браке с гражданином Российской Федерации, - свидетельство о браке и паспорт супруга, имеющего гражданство Российской Федерации;

10. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособностью, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в общем порядке на основании статьи 13 Федерального закона.
При приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 13 Федерального закона вместе с заявлением (приложение N 1) представляются:
вид на жительство. …
один из документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию (…, справка о доходах лица, на иждивении которого находится заявитель,…);»

если жена в декретном отпуске, и не собирается светить такой казус на работе могу я предоставить справку 2НДФЛ свою?

«документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, … .»

Хрень какая, и где ее берут ежели паспорт был РФ другого нет?

"Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, … Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов: ..."
Далее перечень документов которых нет! 

 Отправлено: 29.01.10 11:56. Заголовок: Ну вот видите какая ..

Ну вот видите какая сложная дорога предложена Вам. Это еще в лучше случае, если чиновники сдержат свое обещание выдать ВНЖ за месяц.
По поводу же документов Вы видимо плохо читаете. Раз жена рождена в 1978, то наверняка изучала русский язык в школе. Аттестат есть у нее? А может еще в Вузе обучалась где был предмет русский язык? Ну на крайняк, если ничего и вправду нет , сдаст тест по русскому в Патрисе Лумумбе тысяч так за 6 услуга и получит сертификат. Отказ от гражданства просто бумужка отосланная в посольство, но Вам же вроде как ВНЖ для ЛБГ обещают, ну тогда и на фиг не надо ни от чего отказываться. Чего устроит чиновников из подтверждения доходов это у них спросите. Вообщем кроме беготни отольется Вам все это тысяч в 10 рублей. Попросят 2 за ВНЖ, потом еще 2 за прием доков на гражданство. За то ФМС-ники отрапартуют о полнениии казны и новом приросте граждан РФ. Впрочем уже Ромодановский рапортует.

 Отправлено: 29.01.10 12:54. Заголовок: sss пишет: Раз жен..

sss пишет:

цитата:

Раз жена рождена в 1978, то наверняка изучала русский язык в школе. Аттестат есть у нее? А может еще в Вузе обучалась где был предмет русский язык?

Спасибо! токма он на ихнем! :) ну перевод навено проще чем ПЛумумба! :)

 Отправлено: 29.01.10 12:49. Заголовок: и в заявлении. П..

и в заявлении.
Прошу принять меня в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке.
Мотивы, побудившие обратиться с данным заявлением
5. Состояли ли ранее в гражданстве СССР (если да, то основание и дата его прекращения, документ, подтверждающий указанные сведения)

«Это что свидетельство о рождении? А прекращено по распаду СССР»

6. Обращались ли ранее с заявлением о приеме в гражданство
Российской Федерации (если да, то когда и в какой орган, какое было принято решение)

«Писать про пензенскую область? Принятое решение выдать недействительный паспорт?...»

7. Сведения либо обязательство об отказе от имеющегося гражданства <4> (документ, подтверждающий указанные сведения)
«Этож в 2001 году было писался отказ но документов то не сохрангилось? Что писать?»
17. Владеете ли русским языком (документ, подтверждающий сведения, его номер, дата и место выдачи)

«реально надо искать организацию которая выдаст, человеу что он знает русский язык? Подскажите такую»

19. Проживали ли ранее в Российской Федерации постоянно (если да, указать, по какому адресу были зарегистрированы, когда, куда и по какому документу выехали из России)
«Здесь данные по паспорту достаточны! И что с временными выездами, отпуск празники командировки…»
25. Документ, удостоверяющий личность (номер документа, кем и когда выдан)
«ЭТО что паспорт РФ который не действителен?»
_______________________ ___________________
(дата подачи заявления) (подпись заявителя)
--------------------------------
<4> Если отказ от имеющегося гражданства обусловлен приобретением гражданства Российской Федерации, дается обязательство в течение одного года со дня приобретения гражданства Российской Федерации представить документ о выходе из иного гражданства. Если иное гражданство прекращается вследствие приобретения гражданства Российской Федерации, дается обязательство представить соответствующий документ в течение трех месяцев со дня приобретения гражданства Российской Федерации.
«Это что за документ?»
<6> В случае, предусмотренном частью третьей статьи 32 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации", подлинность подписи заявителя удостоверяется нотариально.
«имеется ли в виду п.3 т.е. не личную подачу?»

 Отправлено: 29.01.10 13:01. Заголовок: Про анкету у ФМС-ник..

Про анкету у ФМС-ников спросите что их лучше устроит. Мы тут не советчики. А то что свидетельство советское удостоверяет бывшее гражданство СССР это в самом Положении написано.

 Отправлено: 08.02.10 16:11. Заголовок: уважаемый ССС, по п..

уважаемый ССС,
по правилам сайта стараюсь не забавать вопосы в чужих темах, однако по прочтении все равно возникают вопросы. Просьба по возможности ответить,

Валера пишет:
[quote]Профиль Л.С Цитата Ответить
Валера
участник
Пост N: 5

По вопосу проставления регистрации - прописки в ВнЖ, если моя жена была прописана в основном в Шатуре и только с 2007 г. в Москве это, что ж дабы получить подтверждения о том, что проживаешь в РФ более 5 лет надо ехать в Шатуру?

 Отправлено: 08.02.10 18:30. Заголовок: Конечно, всё "просто" получается.

Запросите выписку из домовой книги...

 Отправлено: 30.04.10 07:24. Заголовок: Если кому то это интересно

Ситуация описана здесь во многих темах, но Хочется поделится да и если у кого будут коментарии и советы с удавольсвием воспользуюсь (ну или по пытаюсь).

Вчера по прошествии 3 месяцев вызвали опять в УФМС по отрадному и вручили сообщения, что все мол не гражданка ваша жена. Ходил я так как жена в больнице с ребенком.

Ну все обещания про выдачу ВнЖ ЛБГ оказались фикцией, мол здесь (в местном отделении) мы не чего не принимаем и не выдаем езжайте ка до ул Б.Ордынка д.14 строение 4 к 109.
Все алес, не каких заключений, справок установленного образца не фига (сори эмоции). Взял распечаточку с вашего сайта пошел начальнику, мол так и так смотри как мол положено.
Ну надо сказать человек вроде приличный, но видимо как все :). Говорит дуй, ты, на Б.Ордынку там все все и требуй, а я мол человек маленький мне заключение пришло из МО я те уведомление дал. ВСе.

Буду теперь пользуясь вашим сайтом заявление писать! :)

И исчо, всетаки вопрос один появился после посещения сайта гос услуги.
ВСе заявления жена должна писать лично как указана на сайте гос услуг или возможно заверение ее подписи нотариусом и передача чере меня или бабушку.

 Отправлено: 30.04.10 10:16. Заголовок: Вопрос!

Почитал в очередной раз закон о гражданстве, И ВОТ какая мысль!

А что заставляет сначала полуать ВнЖ а потом и гражданство? Почему несльзя сразу подать на гражданство в соответствии со статьей 14 закона. Приэтом половина докуметов (подтверждение срока проживания, удостоверение личности...) заменяется паспортом (который еще не изъяли?

 Отправлено: 30.04.10 14:43. Заголовок: А что мешает не отби..

А что мешает не отбирать гражданство и паспорт? И просто проверить лояльность гражданина - не быди ли скрыты им обстоятельства, которые препятствовали приобретению?

 Отправлено: 04.05.10 13:02. Заголовок: сначала полуать ВнЖ, потом гражданство?

Уважаема Людимила,
Вопрос как вы понимаете не праздный, это время и нервы. Если есть возможность поясните в чем я ошибаюсь. Я сделал такой вывод на основании:

Указ N 1325 все пункты (упрощенной схемы получения гр-ва), и тот которым хочу воспользоваться (14 г в браке с гражданином РФ более 5 лет), ссылают по п. 10 указа.
Процитирую в части ВнЖ выкинув лишнее:
«…При отсутствии этих документов у лица, прибывшего в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 г. и не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации;
Т.е. у меня (жены) есть выписки из домовой книги (правда все старые) которые подтверждают проживание с ноября 2001.
Это я правильно понимаю или туман надежды глаза застилает?
И если я прав не пошлют обновить выписки из книги?

 Отправлено: 04.05.10 16:20. Заголовок: ­Понимаю занятость но, просьба оценить такое вообще прилично писать?

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.10 20:11. Заголовок: Когда я увидела эту ..

Когда я увидела эту поправку в Положение, а не в Закон!!!, сделала предположение, что во-первых, она для тех, кто всё ещё живёт с паспортом СССР (который =ВНЖ) и, во-вторых, это пригодится тем, кого лишают паспорта РФ (а их паспорт СССР давно уничтожен).
Посмотрите тут, я насоветовала именно так, как Вы вычислили, читая тексты из Положения:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000525-000-0-0-1272895239
Но одна незаконная процедура (изъятие паспорта, лишение гражданства) порождает дурацкую ситуацию, когда приходится в Заявлении писать, что "имел гражданство, но не имел...".
Конечно, это некорректно, потому что нигде не предусмотрено лишение гражданства.
Надо пробовать этот путь, доводить дело да абсурда.
Но лучше бы прекратить этот произвол с паспортами, иначе мы организуем порочную практику.
По ИХ логике, человек не имел гражданства РФ, но имел паспорт РФ, и не обращался по вопросу приобретения. И был ЛБГ, или украинцем (что неверно).И именно это и заставят писать в анкете-заявлении. Хотя на самом деле - обращался и получил гр-во!!! И, значит, был гражданином РФ.
Потому логично в законных ситуациях получить ВНЖ и дальше думать, какое гражданство выбрать.
А ведь ситуация была такова, что никакого выбора не оставляли, так как ВНЖ не выдавали, оставляли человека просто без удостоверения личности и издевались над ним: получи мигр. карту, РнВП и т.д. и потом гр-во РФ, и никакого другого приобрести невозможно.
Короче, Вам не разрешат написать как есть, это ведь абсурдно.

 Отправлено: 05.05.10 07:03. Заголовок: По сообщению куда был переправлен!

ссылка на сообщение Отправлено: 03.05.10 17:57. Заголовок: Подавайте и придётся.. [Re:in_the_law] - новое! http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000525-000-0-0-1272895239

...Хорошо бы, чтобы паспорт в розыск не подали, чтобы им можно было подьзоваться...
А это как?
И еще,
Людмила пишет:

цитата:

И именно это и заставят писать в анкете-заявлении

но если это писать, то нужны документы которых просто нет! т.е. паспорт украины.
Но первый вопрос всетаки важнее! Как можно добится что б паспорт в розыск не подавали?

 Отправлено: 05.05.10 07:50. Заголовок: Sh-48 пишет:Как можн..

Sh-48 пишет:

цитата:

Как можно добитЬся что б паспорт в розыск не подавали?

- Мы не пробовали, потому что начинались бодания с ФМС уже после того, как... И в суде требовали снять его с розыска. Предварительно писали письмо в ФМС с просьбой оформить, заменить и пр. и снять с розыска)
Сейчас немного другая ситуация - не определённая "стандартом".
Если ВЫ решили бороться, то в итоге обратитесь в суд. ПОэтому обратитесь в ФМС с заявлением о приобретении гр-ва по имеющимся у Вас документам в т.ч., и паспорт РФ, который удостоверяет Вашу личность, если не гражданство РФ. И упомянуть, что ВИД на жительство, как факт, а не документ, у вас имеется. "Прошу не объявлять паспорт недействительным и не объявлять его в розыск."
Паспорт Украины представлять не обязательно. Ведь наши чиновники утверждают о наличии у вас гражданства не по паспорту, а по факту проживая там - по укр. Закону.
Не придумывайте себе заморочки, пишите обращение. Пусть ответят вразумительно- зачем изымать паспорт, если это - документ - вместо ВНЖ.
Всё это абсурдно, но увы.
Я бы на их месте разработала "регламент" приёма в гражданство разжалованных граждан в "особом порядке": в течение месяца проверка добропорядочности и замена "необоснованного паспорта" (или объявления его "действительным") - ИДЕЯ!!! после уплаты госпошлины, которая обязательна при приобретении гр-ва.
Они именно так изображают свою незаконную деятельность: "мы паспорт не изымаем до установления правового статуса гр-на". Вроде проверка может показать и наличие гражданства. А если учесть, что уже идёт судебный процесс, паспорт и гражданство судом признаются действительными, а он ранее уже изъят и даже уничтожен...
Вот так и изложите свою просьбу. Мол, приобрету гражданство, соблюдая процедуру, и паспорт этот сгодится.
Боюсь, что уже объявлен недействительным и висит в реестре.

 Отправлено: 05.05.10 08:19. Заголовок: Не могу успокоится,

Людмила пишет:

цитата:

Короче, Вам не разрешат написать как есть, это ведь абсурдно.

Не могу понять почему и как не разрешат написать!

Не примут заявление? И как принято у нас в великой стране, без обоснований?
Блин, (извините) но есть куча документов - свидетельство о браке, свидетельство о рождении детей, выписки из паспортных столов наконец где указано, что Михеева ОВ имеет паспорт РФ и в половине гражданство российское.
Они их, что все теперь не признают?

 Отправлено: 08.06.10 10:44. Заголовок: Получение ВнЖ

Людмила пишет:

цитата:

Когда я увидела эту поправку в Положение, а не в Закон!!!, сделала предположение, что во-первых, она для тех, кто всё ещё живёт с паспортом СССР (который =ВНЖ) и, во-вторых, это пригодится тем, кого лишают паспорта РФ (а их паспорт СССР давно уничтожен). Посмотрите тут, я насоветовала именно так, как Вы вычислили, читая тексты из Положения: http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000525-000-0-0-1272895239<\/u><\/a>

Уважаемая Людмила,
Посему вопросу имел беседу с инспектором ФМС для информации и конечно с целью узнать Ваше мнение ниже доводы инспектора (пока устные).
Необходимый документ - вид на жительство.
Единственное исключение – «Представление вида на жительство не требуется от лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации.»
Оставшаяся часть абзаца указа (п.10) не отменяет вид на жительство, а определяет начало отчета срока проживания на территории РФ.
Так же как и последняя часть абзаца – «и не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации;»
При этом мой аргумент, что слова п.10 «…не имеющего вида на жительство, в заявлении о приеме в гражданство Российской Федерации указываются…» ясно говорит о подаче заявления без ВнЖ не принимается т.к. они относились к 4 пункту ст 14.
Вопрос: уважаемая Людмила как вы считаете, есть, какой нибудь смысл спорить по данному вопросу. (С точки зрения юридической практики, просто общий настрой заставить их работать есть и так но не факт что есть на это силы)
Спасибо

 Отправлено: 05.05.10 08:48. Заголовок: Ну что толку возмуща..

Ну что толку возмущаться? Пробуйте, всё увидите. Примут, не примут, что ответят - напишут на Ваше обращение.
Форум читали?

 Отправлено: 05.05.10 10:45. Заголовок: Людмила пишет: Ну ч..

Людмила пишет:

цитата:

Ну что толку возмущаться? Пробуйте, всё увидите. Примут, не примут, что ответят - напишут на Ваше обращение. Форум читали?

Досабираю документы и попробую! Спасибо за участие!

 Отправлено: 12.05.10 16:08. Заголовок: Еше один вопрос

Вопрос, который я хочу задать уже проходил обсуждение на сайте но перерыл все, к сожалению когда нужно всегда не найдешь.
Посему помогите со ссылккой.
В рыбе заявления от гос услуг есть такая запись:
"обязуюсь в течение года после приобретения российского гражданства представить документ полномочного органа Республики ... о выходе из гражданства Республики ..."
Могут ли ФМС заставить ее сделать, обязательна ли она? и чем грозит нарушение?
Вопрос возник по причине того, что заморачиваться еще с одним гос органом ... ну просто сил нет.

 Отправлено: 12.05.10 16:12. Заголовок: Ничем не грозит и за..

Ничем не грозит и заставить не могут -- нет таких прав. Так что спите спокойно.

 Отправлено: 13.05.10 13:35. Заголовок: Подача заявления

В продолжение мытарств
Посетили сегодня ФМС на б Ордынке.
Принесли полный комплект документов (за исключением платежки т.к. как я понял из правил ФМС сначала должно просмотреть заявление, а потом выдать бланк платежки).
Господа из ФМС заявили, что сначала нужно получить ВнЖ а потом подавать документы на гражданство. Ознакомил их с п. 10 указа 1325 и содержанием заявления (там внизу в виде ссылки есть выдержка из указа). На что, было заявлено заявление по приложению 1 не возьмем все равно, пишите заявление в свободной форме.
Помучавшись написали заявление о принятие гражданства (в гражданство – не знаю как правильно). Указали что с сим заявлением приложено заявление по форме приложения 1 ну и все документы которые требуются (справки, нот заверенные копии…) к сожалению, за исключением платежки . Дама принимающая документы уговаривала нас все это не передавать, мол, не нужно и все такое. В конце приняла все как есть но, нот. заверенную копию все таки вернула (из заявления мы не вычеркнули). Со словами мы в течение 30 дней дадим вам ответ. Варианты
1. с данным вопросом обращайтесь по месту жительства.
2. указ 1325 читаете неверно, получайте ВнЖ.
3. Может начальник еще что придумает.
Вот сижу и думаю. Не придерутся к формальному признаку – отсутствие платежки, указано нот.завереные копии а их нет… и еще к сожалению не смогли получить копии принятия документов (не было совсем времени летел на работу – семью кормить все равно надо).
Уважаемые Администраторы и знающие люди скажите, на сколько моя жадность меня подвела (забрал нот заверенные копии) и может все таки надо было сделать ВнЖ обещали быстро (ну уж больно противно  ).

 Отправлено: 13.05.10 14:06. Заголовок: А почитать сначала п..

А почитать сначала первые 9 пунктов Положения не судьба перед сдачей документов была?
http://base.garant.ru/185226.htm

 Отправлено: 13.05.10 15:32. Заголовок: Уважаемый SSS, я чит..

Уважаемый SSS, я читал и нетолько первые 9 пунктов. (честно как студент )
По вопросу места подачи заявления, сообщаю, что заявление подавал по адресу указаному в уведомлении. При этом первым вопросом (моим) было почему к вам (на ордынку), а не по месту жительства. Ответ был "так положено и по месту жительства только после нашей рекомендации (письменной)".

ПО объему передаваемых документов к сделал все что смог. Формально у меня документы приняли, дама принимающая просто сказала, что "ненужные она просто выкинет посему лучше заберите, но из заявления я нечего не вычеркивал.
Сейчас обдумав понимаю, что главное надо было получить подтверждение передачи и тогда (ну по нормолому) их можно было просто довести и подшить когда дело дошло бы до человека принимающего решение.

ССС поясните какой пункт из 1-9 по серости я невижу , Я их реально читал (и перечитал сейчас).

 Отправлено: 13.05.10 16:33. Заголовок: Пардон это я дал мах..

Пардон это я дал маху. О выдаче справки говорит пункт 34 Положения, так что они обязаны были дать справку о приеме документов. Про госпошлину говорит сам Закон "О гражданстве РФ" в статье 34. Впрочем и о порядке приема заявлений тоже в самом Законе говорится ст.32-38.

 Отправлено: 18.05.10 15:44. Заголовок: ПРием документов

ССС, вы конечно правы, что они должны только они знаете посылают ...
Однако по телефону сказали рег. номер заявления. При этом судя по тому, что мной был выбран не стандартный подход (я решил миновать стадию ВнЖ см выше) досих пор на рассмотрении у начальника. и уже потелефону говорят мол, что звоните по закону у нас 30 дней на ответ.
Вот и подумаешь, что проще идти по закону или как "барин" хочет.

 Отправлено: 18.05.10 15:51. Заголовок: А вообще хорошо, что не полгода просят на рассмотрение некомплектности того что сами не берут.

А вообще хорошо, что не полгода просят на рассмотрение некомплектности того что сами не берут.

 Отправлено: 08.06.10 10:50. Заголовок: кому интересно

В ФМС что на ордыне проинформировали, что бланки заявлений вылаженные на сайте гос услуги не принимаются к рассмотрению. Бланки выдаются только!!! при личном посещениии и только после проверки остальных докУментов.

Это так, эээ... весело в общем

 Отправлено: 28.06.10 16:14. Заголовок: Дайте совет

В продолжении того, что я писал 08.06.10 (по поводу минования стадии ВнЖ).
ПРислали мне официальный ответ, что миновать нельзя без разъяснений. Сказали, что в случае если имею желание получить ВнЖ должен обращатся по адресу покровка 42 к. 19.
Жена ездила туда сегодня 28.06.10 отстаяв очередь ее порадовали следующем:
Вам в 19 кабинет вот туда и идите, он работает 1 день в неделю (по вторникам) и с 11 по 13. Алес.
(Бланки заявок и квитанции не дали.)
А теперь просьба сказать свое мнение.

Добираться до загадочного 19 кабинета или все таки написать заявление, ну как в случае с Майей (проформа там вроде подходящая только у жены паспорт пока на руках.
Ну просто задолбался это 3 контора, которая говорит мол все плохо и отправляет в следующую.

 Отправлено: 06.08.10 13:04. Заголовок: Получение ВнЖ

Уважаемые г-да, сегодня жена посещало очередное заведение ФМС и опять мимо.
Посему родилось сие заявление, которое также брать отказались и посему пошлю по почте. ПРошу посмотреть и пару слов мнения!

Начальнику ...
от ...
Заявление,
История вопроса:
Рождена в СССР - 1978 г, до 2001 жила УССР и соответственно на украине, имела паспорт Украины.
в декабре 2001 в пензенской области получила гражданство РФ и паспорт РФ.
с декабря 2001 переехала в МО Шатурский р-он где была зарегистрирована постоянно (приобретена недвижимость – часть дома).
2003 год смена паспорта - изменение фамилии по браку, выдан Шатурским МВД.
май 2007 - зарегистрирована постоянно в г. Москве (приобрела недвижимость)
В январе 2009 вызвалу УФМС Москвы СВАО (что на Владыкино) и сообщили о проверке. Сняли объяснение в котором указала все как выше
26.01.10 прислали очередное приглашение в ФМС (тоже) дали почитать протокол расследования Пензенского подразделения ФМС. На руки не дали, копию не дали.
В заключении: указано, что до 2004 года работал … г-н (фамилию не запомнила) который допускал нарушения в выдачи паспортов вкладышей… и в выводах некий капитан… пишет «предлагаю считать не гражданкой. На вопрос, как то обидно, что один плохо работал другой (некий капитан) ПРЕДЛАГАЕТ считать, а страдаю Я, при этом он (капитан проводивший расследование) даже и сам то не уверен, ответ был мол стандартная формулировка, если МО не будет предлагать по другому значит не судьба. Однако будем ждать заключение ФМС по Шатуре.
Апрель 2010 присылают уведомление (Владыкинское подразделение) о там, что ФМС решила «гражданство отсутствует и паспорт выдан необоснованно». В течение месяца необходимо явится по адресу ул Б.Ордынка д.14 строение 4 к 109.
Май 2010. По указанному адресу (Б.Ордынка д.14) попросили написать заявление о приеме в гражданство в простой форме, а не на установленных бланках, что и было сделано.
Через месяц получено уведомление (с Б.Ордынки) о необходимости получения ФнЖ ЛбГ для чего явится Покровка 42 к. 19. Где в течение 3х дней выдадут ВнЖ.
Июнь 2010. Приехала на Покровку местный персонал проинформировал, что в к. 19 находится начальник он принимает только по вторникам с 11.00 до 13.00. Более сотрудники, каких либо консультаций давать отказались, так же как и принимать документы.
Июнь 2010 (неделю спустя). Отстояв 3 часа в очереди (т.е. пришлось приехать до открытия заведения) попала на прием к начальнику, который просто проверив по фамилии, что то в компьютере просто сказала идти в кабинет № и подавать документы. Документы поданы, однако ввиду большого объема работы информируют о том, что приходить не ранее 09.07.10.
Весь июль 2010 подразделение ответственное за выдачу ВнЖ не работает. Устно даются рекомендации ехать на ул. Кирпичная (что на Семеновской). Поездки туда тоже без успешны ФМС не работает.
06 августа 2010 наконец попадаю в подразделение ФМС передаю паспорт квитанцию о приеме документов прошу выдать ВнЖ. Сотрудница предлагает написать расписку о том, что за получением гражданства не обращалась. На замечание о том, что это не так и факт обращения указан мною во множестве объяснительных которые писались не один раз (см выше) получаю ответ – « Вам предлагают как лучше, не хотите писать ВнЖ не получите». После чего просят покинуть помещение и ФМС закрывают, повесив объявление что приняли решение работать до 13.00.
Каких либо письменных распоряжений в том числе и на стенах или информационных щитах о необходимости подписывать данное заявление в ФМС отсутствует, устных разъяснений сотрудники давать также отказываются. Бумага, которую необходимо подписать на руки для изучения не передается.
Вопрос:
1. имеют ли право сотрудники ФМС самостоятельно требовать подачи и/или подписания документов не определенных законом?
2. Имеют ли право сотрудники ФМС менять режим работы? Подтвердить, что на сайте «гос услуги» указана ложная информация о графике работы подразделений ФМС.
3. Чем вызвана необходимость для выдачи ВнЖ заполнения различных документов в 4 (четырех) разных подразделениях (м. Владыкино – ул б. ботаническая направляет на м. Третьяковская – ул. Б.ордынка, которая пересылает на м. Курская – ул. Ордынка на которой отправляют сначала на м. Семеновская – ул. Кирпичная)?
Прошу Вас:
По п. 1. Подтвердить право сотрудников право требования подписания любых документов в том числе и несоответствующих действительности или дать указание действовать в соответствии с законодательством (в том числе отраженным на сайте «госуслуги»)
и выдать мне ВнЖ ЛбГ либо подтвердить, что наличие гражданства РФ.
По п. 2. Подтвердить, что на сайте «госуслуги» указана ложная информация о графике работы подразделений ФМС и информировать о реальном графике приема населения.
По п. 3 Сообщить какой будет следующая инстанция и Ваше мнение о производительности данного подхода к исполнению и распределению обязательств внутри ФМС.

 Отправлено: 07.08.10 08:18. Заголовок: Ерундой занимаетесь...

Ерундой занимаетесь. Кому нужны эти вопросы, а тем более, ИХ ответы на них?

Подать заявление - прошу оформить - согласно ст....!
Ранее обратился в..., но было отказано.

 Отправлено: 09.08.10 07:47. Заголовок: Людмила пишет: Пода..

Людмила пишет:

цитата:

Подать заявление - прошу оформить - согласно ст....! Ранее обратился в..., но было отказано.

Так они оформили :) более того, вот (оно)-говорят бери но, пиши заявление. В котором указано (бланки уже готовы)
1. Заявление на гражданство я не подавал(а),
2. Паспорт у меня поддельный и ФМС в его выдаче не виновата,
3. Прошу изъять у меня паспорт и выдать ВнЖ...

не хочешь до свиданья! Пояснения, что это не правда, ... так же им все по фигу.

Вопросы конечно риторические, но в данном контексте они точно лишние?

Дамы из ФМС не чего не берут, не на чем не расписываются... более того они людей в здание не пускают! Очередь на улице! (ну это крик души)

 Отправлено: 09.08.10 09:16. Заголовок: Что говорят не важно..

Что говорят не важно, что отвечают письменно важно. Поэтому солидарен с Людмилой Андреевной -- пора прекращать занниматься ерундой. На письменное Ваше обращение -- дадут письменный ответ и тогда будет что обжаловать, а устные посылы к делу не подошьешь. Уверяете, что местные не отвечают? Посылайте копию своих обращений в УФМС области, ФМС РФ -- обязательно ответят. Только вопросы надо ставить не риторические, а конкретные требования. Тогда то обратилась, отказались принять документы и устно пояснили то-то или потребовали заполнить то-то. Считаю отказ принять документы незаконным потому-то. Меня принуждают давать ложные сведения, что может явиться отказом в выдаче ВНЖ и впоследствии в приеме в гражданство РФ. Вот в таком ключе. И закказным письмом с уведомлением о вручении отсылайте.

 Отправлено: 09.08.10 13:07. Заголовок: SSS а если так?

Заместителю начальника УФМС России по г. Москве
Шевыреву С. Н.
От М_________ О.В.

Заявление
Уважаемый Сергей Николаевич,
В апреле 2010 г. мною было получено уведомление № ____ от ___________, о том что по мнению ФМС гражданство РФ у меня отсутствует и паспорт РФ выдан не обоснованно. В указанном уведомлении так же содержалось требование в течение месяца явится по адресу ул Б.Ордынка д.14 строение 4 к 109.
Дополнительно информирую, что ранее в январе 2009 г. я давала разъяснения в подразделении ФМС _________ о том как мною было получено гражданство, кроме того в январе 2010 г. я была ознакомлена с расследованием пензенского подразделения ФМС в котором указано, что на момент получения мною гражданство в пензенском работал некий сотрудник который допускал нарушения в своей работе и в результате каких либо документов о принятии меня в гражданство не сохранилось. К сожалению указанное заключение мне на руки выдано не было.
В результате длительной процедуры подачи документов на ВнЖ ЛбГ с целью последующего повторного получения гражданства РФ и связанного с этим посещением подразделений на ул Б.Ордынка д.14 строение 4, Покровка 42. Документы были приняты у меня подразделением ФМС по адресу Покровка 42, для получения ВнЖ я была направлена на ул. Кирпичная 32.
06 августа 2010 г. я явилась в указанное подразделения ФМС где мне было предложено подписать документ (расписку) согласно которому, я прошу изъять у меня паспорт в связи с тем что мною он был получен незаконно. Так же согласно указанному документу, я информирую о том, что ранее с заявлением о приеме в гражданство я не обращалась.
Мною было указано сотруднику ФМС, что это не соответствует действительности, о чем я дважды сообщала ФМС и давала соответствующие показания, как я информировала выше. Однако сотрудники ФМС по адресу ул. Кирпичная проинформировали меня, что без указанной расписки ВнЖ мне выдано не будет. Копию формы указанной расписки на руки мне выдать также отказались.
Считаю отказ выдать ВнЖ незаконным, как и принуждение меня давать ложные сведения, которые могут явиться в дальнейшем причиной отказа в приеме в гражданство РФ.
В связи с выше изложенным и на основании ст 42 указа президента от 14 ноября 2002 года N 1325, прошу выдать мне ВнЖ ЛбГ сроком на 3 года без требования дополнительных расписок.

Меня номер статьи смущает (аргумент ФМС вы не лишены у Вас его (гражданства) не было ни когда.)

И глупость ситуации (тоже смущает) вот он документ готов однако не дают! :))) ПОтом всегда можно заявить, что не кто за ним не приходил! :) а сами письма пишут ... хулиганы короче! :)

 Отправлено: 09.08.10 13:31. Заголовок: Нормально написано н..

Нормально написано не сумщайтесь, так как Ромодановский прилюдно заверял, что ззапретил изымать паспорта. Вот пока не выдадут ВНЖ и не фиг изымать. Рекомендую копию обращения отправить в ФМС РФ, так как московский УФМС обычно прикрывает своих нижестоящих беззаконников.

 Отправлено: 09.08.10 14:25. Заголовок: Страна родная :)

Спасибо!
Хочу еще раз прояснить, что паспорт не забирают ну и, что завтра его объявят не действительным и что! :))
Ситуация достойна Гоголя!
Ну да это отступление.

Вопрос: Вы рекомендуете писать - Директору Федеральной миграционной службы генерал–полковнику милиции РОМОДАНОВСКому Константину Олеговичу. тогда Шевыреву С. Н. в копии? или ну его совсем?
И еще что вы думаете по отправлению обращений по интернету через сайт госуслуг?

 Отправлено: 09.08.10 14:43. Заголовок: Да на имя Ромодановс..

Да на имя Ромодановского! Только письменно, закзазными с уведомлениями о вручении. Жалобы на сайте госуслуг без письменного обращения -- пустая трата времени. Можете там просто копию своего бумажного обращения оставить, если уж так хотите.

 Отправлено: 10.08.10 12:45. Заголовок: SSS Спасибо за совет

Уважаемы ССС,
Не знаю интересно это Вам или нет, но в случае если этот форум читает еще кто то решил "отчитаться".
сегодня по настоянию жены съездил с ней и заявлением (выше) в ФМС на Кирпичной 32 А. Заявление решили отправить по почте если не примут на месте (еще захватил диктофон-наверно захотелось по играть в шпионов :) ).
Сначала ситуация таже, только на личном деле прилеплена бумажка мол от подписания расписки отказывается.
Дама сразу пошла в атаку - почему мол отказываетесь... вобщем передали ей заявление со словами потому, что это не правда.
Прочитав дама вышла мин 5 (я думаю к руководству)и все ВнЖ выдали.
Посему спасибо еще раз,
посмотрим как со следующим этапом.

Заявление по почте решили не отправлять т.к. вроде просить нечего!

 Отправлено: 10.08.10 14:18. Заголовок: НУ вот давно бы так!..

НУ вот давно бы так!

 Отправлено: 13.08.10 13:39. Заголовок: а У НАС ОПЯТЬ БЕДА!

Опять вопрос!
Жена посещала заведение ФМС что на Радужной 26.
Документы не приняли т.к.:
1. Диплом и аттестат выданы после 1992 года, но ранее 2002г., необходим экзамен на знание русского языка.
2. Отсутствует договор с банком и подтверждение о счете не мене чем на 120 т руб.
3. Нет копии финансового лицевого счета (как я понимаю их ЕИГРЦ).
Причем козлы (простите уже сил нет), опять все устно на словах без предъявлений документов….

Хочу так же написать заявление, прошу подсказать, где я не прав?

Описание ситуации, начну с получения гражданства в 2000 г., завершу проблемами на радужной.

1. Требование прохождения экзамена на знание русого языка не законно.Предоставленные в комплете документов оригиналы и нотариально заверенные переводы диплома и аттестата подтверждают знание русого язика и не требуют легализации т.к.
- 26.05.2000 между украиной и РФ подписано соглашение о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании.
- Кроме того согласно стате 6 соглашения между правительство РФ и правительством Украины о трудовой деятельности и социальной защите прав граждан России и Украины от 14.01.1993 сторонами признаются дипломы, свидетельства и другие документы государственного образца об образовании без легализации.
- И наконец согласно статье 13. Минской конвенции от 22.01.1993 документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

Вот здесь у меня сомнение правомочно ли я ссылаюсь на указанные документы. Просьба подсказать.

2. Требование открытия счета с балансом не менее 120000,00 рублей незаконно т.к., законом установлено предоставление одного из Документов, подтверждающим наличие законного источника средств к существованию:
справка о доходах физического лица;
справка с места работы;
трудовая книжка;
Которые и были предоставлены вместе с заявлением.
Так же вопрос там есть фраза, что определяется сотрудником на месте, кроме того в перечне также есть «справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета».
3. Требование предоставления финансового лицевого счета незаконно т.к. законом не предусмотрено предоставление указанного документа.

В связи с В/и прошу Вас принять указания соответсвующим подразделением ФМС принять у меня документы на получения гражданства в упрошенном порядке.

Приложение: копии документов
1. копии документа, подтверждающий место жительства заявителя на территории Российской Федерации
- ВнЖ с проставленным штампом о регистрации по месту жительства -2 листа
- выписка из домовой книги - 1 лист
2. Копия вида на жительство - _ листов
3. Документа, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию
-справка о доходах физического лица по форме 2 НДФЛ – 1 л;
- справка с места работы- _2;
- трудовая книжка;
4. копии документа, подтверждающий владение русским языком
- нотариально заверенный аттестат о среднем образовании – 1л
5. копии документа, подтверждающие родственные связи
-свидетельство о браке – 1лист
-свидетельства о рождении детей (нужны ли они?) – 2л
6. копии документа, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества
-свидетельство о браке – 1лист
7. Копия Документа, удостоверяющие личность, гражданство либо отсутствие гражданства заявителя
Вид на жительство - _ листов

Еще раз просьба не ругаться !:) а подсказать на сколько правомочны мои ссылки на законы
И еще, какт о глупо опять получается, на мой взгляд прошу принять документы к рассмотрению…

И еще в свидетельстве о браке и рождениях стоит что граждансво РФ.

 Отправлено: 13.08.10 17:42. Заголовок: Чушь.....

Посмотрите здесь выписку из ПРиказа № 41 - Ромодановского, регламент - где указаны документы для оформления ВНЖ для лиц, которые "утратили" (якобы ) гражданство РФ.
Заявление в вольной форме,
документ об "негражданстве"- акт изъятия , или что...
госпошлина и всё!!!

 Отправлено: 13.08.10 19:40. Заголовок: уважаемая Людмила,

ВнЖ уже выписали, я выше писал, и выдали. Сегодня ходили подавать документы на гражданство. Вопросы связаны с этим.

Приказ касается данной ситуации?

 Отправлено: 14.08.10 09:40. Заголовок: Sh-48 пишет: Приказ..

Sh-48 пишет:

цитата:

Приказ касается данной ситуации?

- Нет...
Виду на жительтство - более пяти лет, браку - более трёх лет, зачем знание языка и справки о доходах? Как-то жила всё это время? И куда её девать, если нет доходов? Или русский язык "забыла"?
Работа есть? Диплом есть? Не обязательно открывать счёт, или на радость банкам?
Тут сверхупрощённый порядок обещают - в три месяца - при таком лишении гражданства и паспорта, так что воюйте.

 Отправлено: 14.08.10 16:58. Заголовок: уважаемая Людмила,

а по существу?
кто обещает
корректны ли ссылки?

 Отправлено: 14.08.10 18:19. Заголовок: Sh-48 пишет: кто обе..

Sh-48 пишет:

цитата:

кто обещает

- Те, кто изымает паспорта - ссылаются на некие внутренние инструкции сверху... - "только согласИтесь с недействительностью своего паспорта"

цитата:

корректны ли ссылки?

- А почему нет? Спасибо Вам за эти ссылки, я не в состоянии проводить юр. экспертизу.
ПолучИте ответ от ФМС, пусть "поправят"...

 Отправлено: 18.08.10 13:22. Заголовок: Сори, а г. Ромоданскому на какой адрес а то я в интернете! нашел несколько

Сори, а г. Ромоданскому на какой адрес а то я в интернете! нашел несколько

 Отправлено: 18.08.10 14:17. Заголовок: Можно писать на любо..

Можно писать на любой. На Верхней Радимщевской просто приемная и все перешлют все равно на Боярский переулок.

 Отправлено: 18.08.10 14:29. Заголовок: Уважаемый ССС

Москва, ул. В.Радищевская, д. 4, стр. 1. Так?

 Отправлено: 18.08.10 14:34. Заголовок: Да...

Да.
http://www.fms.gov.ru/contacts/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 07:33. Заголовок: Вопрос!

Уважаемый ССС и Людмила,
Из школьного курса права вспомнилось такое положение:
вслучае вступления закона ухудшающего положение обвиняемого (пишу как помню, извините) он не действует в на случаи произошедшие до его вступление в силу, а в случае улучшающие то действует!
Типа закон обратной силы не имеет.
Вопрос это так или я выдаю желаемое за действительное? И если так не подскажите номер?

Нашел, спасибо это конституция и уголовное право! :) но к ФМС это не распростаняется! :((

 Отправлено: 20.09.10 12:01. Заголовок: Ответ на письмо (сообщение от 13.08.10)

Получил ответ на письмо в адрес Ромоданского (содержание в сообщении от 13.08.10). Ответил его зам.

В ответ на вопросы тупо направили выдержку из указа президента 1325. Вот и у меня, вопрос у меня есть смысл заниматься ... т.е написать еще раз отметив, что ответы на вопросы даны не были или все это бессмысленно?

И еще хотел спросить можно ли фиксировать на камеру разговор с представителями ФМС на местах, а теперь и не знаю.
Что посоветуете, господа.
ПС Ответ могу прислать но это бессмысленно, реально копия из закона, и не лень было набивать :). Хотя в паре мест для особо "тупых" г. из ФМС не поленились подчеркнуть!

 Отправлено: 20.09.10 14:44. Заголовок: ПС Ответ могу присла..

цитата:

ПС Ответ могу прислать но это бессмысленно, реально копия из закона, и не лень было набивать :).

Зачем набивать когда можно тупо скопировать? Или думаете им не дано?

 Отправлено: 20.09.10 21:20. Заголовок: и так тоже!а по суще..

и так тоже!а по существу? Добивать их чтоб ответили или "не дано"?

 Отправлено: 21.09.10 07:13. Заголовок: Добивайте, если Вам ..

Добивайте, если Вам нужен ответ на Ваш вопрос, а не отписка. У меня был опыт когда я буквально выцарапывал развернутый ответ на свои вопросы с третьего раза, но уже жаловался на беззаконие ФМС РФ в Генеральную прокуратуру и МВД. Именно теми словами, что ФМС не исполняет Закон "Об обращениях граждан". Просил принятия мер прокурорского реагирования для устранения нарушений закона, наказания виновных и тому подобное.

 Отправлено: 22.09.10 11:02. Заголовок: просьба посмотреть, дать замечания! Ббу очень благодарен.

Заявление
В ответ на мое заявление о предоставлении документов на получение гражданства сотрудниками подразделения ФМС расположенном на ул. Радужная г. Москва мною был получены разъяснения № МС-3/з-17901 от 06.09.10 (далее разъяснения) подписанный заместителем директора Н.М. Смородиным. К сожалению в указанном ответе не содержится ответы на поставленные вопросы.
В своем обращении я информировала:
1. об отказе сотрудников ФМС принимать во внимание международные обязательства России:
- соглашение о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании подписанное 26.05.2000 между Украиной и Россией,
- соглашение о трудовой деятельности и социальной защите прав граждан России и Украины подписанное правительством РФ и правительством Украины 14.01.1993. Согласно которому сторонами признаются дипломы, свидетельства и другие документы государственного образца об образовании без легализации,
- Минской конвенции от 22.01.1993. Согласно которому документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.
(копии документов об образовании были направлены с предыдущим заявлением)
И наконец, я проживаю и работаю в РФ с 2001 г. Имею недвижимость в г. Москва, семью (мужа и двух детей граждан РФ) и признание ФМС моего паспорта не действительным не могло повлиять на мои знания русского языка.

К сожалению, ответ на данный вопрос в разъяснениях отсутствует. В заявлении приведена выписка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02, однако, как известно международные соглашения имею высокий приоритет.

2. об истребовании дополнительно к заверенной копии трудовой книжки и оригиналу справки 2 НДФЛ 2. договора с банком и выписки с банковского счета на сумму не менее 120 тысяч рублей;
Как я понимаю в качестве ответа на данный вопрос так же приведена выдержка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02. Однако в п. 10 указ 1325 четко указано «один из документов», на что я обращаю внимание как при подаче документов, так и в своем заявлении. Еще раз обращаю Ваше внимание, что данный факт также как демонстрация копии указа не повлияла на объем требований сотрудников.

3. об истребовании сверх указанных в законе № 62 ФЗ и указе 1325 документов, финансового лицевого счета.
Ответ на данный вопрос в разъяснениях отсутствует. Как я понимаю в разъяснениях указан перечень документов, которые необходимы для подачи заявления однако отсутствие четкого указании, что перечень указанный в разъяснении достаточен позволяет сотрудникам, работающим в территориальных подразделениях, дополнять его по своему усмотрению.

4. В своем заявлении я проинформировала Вас, что впервые с заявлением о гражданстве я обращалась в 2001 г и тот факт, что гражданство было выдано мне необоснованно не является моей виной.
Почему в данной ситуации не приемлем п. 4 статьи 14 ФЗ 62 в разъяснениях не указано. При этом обращаю Ваше внимание, что если факт выдачи паспорта и гражданства РФ уполномоченными органами, если и не подтверждает то, что они выданы обосновано (как это утверждается Вашими сотрудниками) то факт заявления о желании приобрести гражданство в данном случае не оспорим.
Данный факт также подтверждает проживание в течении 9 лет в РФ, наличие недвижимости в Москве, работу в РФ, семью (мужа и двух детей граждан РФ).

В связи с выше изложенным прошу Вас в соответствии с ФЗ № 59 дать ответы по существу по каждому из поднятых вопросов. Учитывая нежелание сотрудников территориальных подразделений обосновывать или обсуждать свои требования прошу Вас дать ответы не допускающие множественное толкование как указано выше.
Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение, прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

С уважением,

 Отправлено: 22.09.10 16:49. Заголовок: Sh-48 пишет: Одновре..

Sh-48 пишет:

цитата:

Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение, прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

- Не смешите - наивно...
И покороче надо.

 Отправлено: 22.09.10 19:10. Заголовок: нужна консльтация

Людмила пишет:

цитата:

- Не смешите - наивно... И покороче надо.

Хорошо но как, реально хотелось бы получить такое подтверждение.
+ это тольк к цитируемому относится или ко всему?
+ сокращать что? факты ссылки?
Дайте совет ;)

 Отправлено: 22.09.10 20:43. Заголовок: Зачем перечислять то..

Зачем перечислять то, что уже было изложено ранее. ПриложИте копию заявления.
И укажИте, что "Не принимают во внимание указанные мною Международные Соглашения, которые, согласно Закону, имеют большую силу.
"Неправомерно требуют от меня все доказательства обеспеченности (наличие доходов?), указанные в перечне, хотя достаточно одного"
"Не учтён мой довод ..(про статью 14)

Вот в таком стиле.
И вообще не поняла, кому пишете.

 Отправлено: 24.09.10 12:13. Заголовок: а если так? Письмо тому же ромаданскому

В ответ на мое заявление о предоставлении документов на получение гражданства сотрудниками подразделения ФМС расположенном на ул. Радужная г. Москва мною был получены разъяснения № МС-3/з-17901 от 06.09.10 (далее разъяснения) подписанный заместителем директора Н.М. Смородиным. К сожалению в указанном ответе не содержится ответы на поставленные вопросы:

1. Не принято во внимание указанные мною Международные Соглашения, которые, согласно Закону, имеют большую силу.
- соглашение о взаимном признании и эквивалентности документов об образовании подписанное 26.05.2000 между Украиной и Россией,
- соглашение о трудовой деятельности и социальной защите прав граждан России и Украины подписанное правительством РФ и правительством Украины 14.01.1993.
- Минская конвенции от 22.01.1993.

2. Отсутствует оценка неправомочного истребования дополнительно к заверенной копии трудовой книжки и оригиналу справки 2 НДФЛ 2. договора с банком и выписки с банковского счета на сумму не менее 120 тысяч рублей. Приведенная выдержка из п. 10 указа 1325 от 14.11.02. не принимается сотрудниками подразделения ФМС на ул. Радужная, Москва.

3. Отсутствует подтверждения незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325.

4. В своем заявлении я проинформировала Вас, что впервые с заявлением о гражданстве я обращалась в 2001 г и тот факт, что гражданство было выдано мне необоснованно не является моей виной.
Нет разъяснений, почему в данной ситуации не приемлем п. 4 статьи 14 ФЗ 62. При этом обращаю Ваше внимание, что если факт выдачи паспорта и гражданства РФ уполномоченными органами, если и не подтверждает то, что они выданы обосновано (как это утверждается Вашими сотрудниками) то факт заявления о желании приобрести гражданство в данном случае не оспорим.
Данный факт также подтверждает проживание в течении 9 лет в РФ, наличие недвижимости в Москве, работу в РФ, семью (мужа и двух детей граждан РФ).

В связи с выше изложенным прошу Вас в соответствии с ФЗ № 59 дать ответы по существу по каждому из поднятых вопросов. Учитывая нежелание сотрудников территориальных подразделений обосновывать или обсуждать свои требования прошу Вас дать ответы не допускающие множественное толкование как указано выше.

Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа президента 1325 и приказа по ФМС 41, а так же «не дружественное» поведение и отказ принимать каких либо заявлений в письменной форме , прошу так же подвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.


ПС п. 4 сокращать не стал т.к ранее я только упомянул сей факт, здесь же расжевал (ну как я думаю).

 Отправлено: 24.09.10 12:30. Заголовок: Сомнения

Людмила Андреевна,
Есть такое сомнение, я пытался написать сообщение наиболее прозрачно и понятно. Т.к. у г ФМСников (как я думаю) будет желание ответить - в письме указаны документы смотри мол туда. Тем самым формально отписавшись и не как не повлияв на ситуацию. (в местном отделении кивают как Вы понимаете на верх)
Однако, учитывая Ваш опыт попытался переделать как указано. ПРосьба посмотреть любая оценка приветствуется! 6)

 Отправлено: 24.09.10 19:29. Заголовок: Опять про звукозапис..

Опять про звукозапись. ... Уберите.
Лучше стало, на тяжело написано. Вот, например:

цитата:

3. Отсутствует подтверждения незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325

- Это означает, что не ответили на ваш довод о незаконном требовании предоставить...

 Отправлено: 25.09.10 20:58. Заголовок: Звукозапись

Почему убрать! Там организовано место так что дама сидит гдето внизу. т.е. если просто сунуть в карман диктофон то не слышно не хрена. А повидение действительно достойно показа. Грубят, хамят на все вопросы - вызову милицию вас выведут. ... при мне женщина лет 70 была (дети местные а она из СНГ) так они ее 2 часа стоя продержали, бррр а потом домой отправили мол не все собрала, или почерк плохой (я не слышал точно).


почему убрать! Хотелось бы снять для любителя интернета г-на Медведева (это щутка)

по п. 3 попробую еще раз в понедельник ! :))

 Отправлено: 28.09.10 13:09. Заголовок: Итерация № 3 (дай Вам терпения)

Людмила Андреевна,
А если так?

3. Отсутствует ответ на мой довод о незаконности истребования финансового лицевого счета, как не требуемых законом № 62 ФЗ и указом 1325.

Следующий абзац содержанием:
"В связи с выше изложенным ..." (про ответы по существу.
уберу для разгрузки и

Абзац:
Одновременно учитывая нарушения сотрудниками ФМС закона 62 ФЗ, указа ... подтвердить возможность фиксирования беседы на средства видио/звуко записи.

Ну очень не хочется убирать, но если это будет камнем преткновений, убиру (что делать:)) просьба еще раз (для меня, пожалуйста пояснить почему)

А вот п. 4 письма меня смущает не слишком ли много я требую! :)
ЛА, просьба прокомментируйте хотя бы вкратце.

 Отправлено: 01.10.10 08:31. Заголовок: Увы,

Комментариев не дождался сегодня отправлю та как есть! :(
Посмотрим, по крайней мере хуже не будет (как я думаю).

 Отправлено: 01.10.10 09:05. Заголовок: Вы хотите избавиться..

Вы хотите избавиться от хамства, получив разрешение на съёмку, или зафиксировать хамство?
Думайте. И выбирайте.
А разрешения Вы не получите.

 Отправлено: 02.10.10 19:28. Заголовок: да хотел избавится о..

да хотел избавится от хамства, как правило они видут себя приличней когда знают, что их снимают.
но, да ладно,

вопрос, а хуже не будет (если отправлю как есть), что то я трусливый стал ;)? страна родная довела ;((

 Отправлено: 03.10.10 09:03. Заголовок: Говорю - уберите, и ..

Говорю - уберите, и хватит об этом.

 Отправлено: 28.10.10 15:43. Заголовок: Очередное посещение УФМС.

Уважаемые г-да,
Сегодня жена посещала ФМС на радужной, опять куча вопросов. На трезвый взгляд комического характера. Сегодня слышал по телефону только некоторые. Подробности смогу сказать только завтра. Но главное теперь они требуют документы подтверждающие проживание в РФ с 2001 года, (т.к. в паспорте указано только с 2004 когда его меняли) при этом в их же заключении указано такое проживание.
И еще, требуют справку из посольства о переменовании ворошиловоградской обл в Луганскую, ссылка на закон, что это не пребуется не помогат.
Как вы считаете есть смысл опять задавать вопрос г Ромоданскому или уже пора в прокуратуру написать?
честно уже сил нет с таким дибилизмом общатся! :) Извините за сумбур

 Отправлено: 28.10.10 15:45. Заголовок: А вы говорили уберите вопрос про диктофон! :)

Заявления опять голословные, промежующиеся обвинениями во взятке!

Прям так и хочется спросить, а склько вы добиваетесь?

 Отправлено: 28.10.10 21:29. Заголовок: Засыпал вопросами, извините, :

ССС, Людмила Андреевна,
на форумах есть тема http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>, в части области байда таже. Но из темы не понял есть все-таки решение суда по переименованию или нет? и гдеб его найти?

 Отправлено: 28.10.10 22:21. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не понял на, что подаете (зачем обращаетесь в УФМС) и какие документы у Вас есть на руках. Пишите подробнее, а то эмоций много, но читать мысли здесь никто не умеет.

 Отправлено: 29.10.10 08:40. Заголовок: Извините, я какбы помню, про остальное забыл.

Тогда буду подробен.
В настоящее время моя супруга пытается сдать документы на гражданство. Посещала уже 4 раза. (выше описано). Имеет все требуемее законом документы а именно:
- Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
- Вид на жительство ЛбГ предоставляется нами как «Документ, подтверждающий место жительства заявителя на территории Российской Федерации»
- Вид на жительство
- Документ, подтверждающий наличие законного источника средств к существованию (есть и справка с места работы; и трудовая книжка; и справка о наличии вклада в кредитном учреждении с указанием номера счета;)
- Документ, подтверждающий владение русским языком (есть и сертификат о прохождении государственного тестирования … из патриса лумумбы и аттестат с указанием изучения русского языка…)
- Документы, подтверждающие родственные связи (свидетельства о рождении детей, свидетельство о браке)
- Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества (свидетельство о браке)
- Вид на жительство ЛбГ предоставляется нами как «Документы, удостоверяющие личность, гражданство либо отсутствие гражданства заявителя»
Как отметил ранее это 4 итерация, и если предыдущие можно рассматривать как более менее обучающие то вчера был полный бред.
Заявление ни принято по следующим причинам (перечислю по порядку следования в заявлении):
1. В разделе мотивы…нельзя указывать «проживаю в РФ с 2001».
2. В разделе одновременно со мной прошу принять …согласно примечанию 4 указал детей и супруга (по требованию предыдущего инспектора) с указанием гражданство – РФ не меняют – потребовал убрать.
3. В п. 2 (дата и место рождения) указана Ворошиловоградская обл. – представить оригинал документа подтверждающий переименование в Луганскую.
4. В п. 4 (гражданство) мной указано «в настоящее время лицо без гражданства, до 2001 г. имела гражданство Украины, утрачено при подаче заявления на гражданство РФ в 2001 г». Здесь было много обвинений… требование указать, основание на котором приобретено гражданство Украины и далее требование указывать гражданство Украины.
5. 5 По п. 5 указано : да состояла, прекращено 1991 г. в связи с распадом СССР (свидетельство о рождении II ЕД…) Требует убрать(ранее было согласовано написание с другим инспектором)
6. По п. 6 указано «да, в г. Наровчат, Пензенской обл., приобретено гражданство РФ, однако в 2010 была проинформирована об недокументировании данного факта соответствующем органом» - требует убрать т.к. по ее мнению паспорт получен за взятку.
7. По п. 7 указано «иного гражданство не имею (Вид на жительство лица без гражданства 80№0…) – требует убрать «смилостивилась на запись «не имею».
8. По п. 11, 14, 17, 18, Ученая степень – требует заменить «нет» на «ни имею».
9. По п 13 заменить УССР на Украинская ССР.
10. По 15 бред – расшифровать ЗАО.
11. По п. 18 – требует заменить «нет» на «ни имею».
12. По п. 19 Указан аттестат и справка из Патриса. Атестат убрать.
13. По п. 21 Много бреда главное замечание это Выписка из домовой книги (когда жили в деревне) сделана 2 ручками (это действительно так) посему не принимается и подтверждение о проживании нет.
14. ПО п. 27 указать срок действия ВНЖ и то что приложена копия.
Ситуацию изложил вроде бы подробно. Дабы в глазах не сливалась вопросы помещу в следующем посте.

 Отправлено: 29.10.10 09:16. Заголовок: Продолжение...вопросное

А ПО замечаниям по следующим пунктам собираюсь сделать.
Соглашаюсь
1. Уберу слова «проживаю проживаю в РФ с 2001» мне кажется не принципиально.
2. Уберу детей … хотя есть опасения и весьма обоснованные, что следующий раз опять заставят писать.
8. пункты 11, 14, 17, 18 заявления заменю не принципиально
9. и 10 (п. 13 и 15) заявления Заменю но места там для таких записей явно не достаточно.
12Уберу аттестат черт с ними.
14 Добавлю что хотят.
Не соглашаюсь
4. В п. 4 (гражданство) укажу «в настоящее время лицо без гражданства, до 2001 г. имела гражданство Украины приобретенное как лицо проживающее в Украине на момент распада СССР, утрачено при подаче заявления на гражданство РФ в 2001 г».
5, 6 и 7. оставляю без изменений (есть шанс достучатся до разума как вы думаете?)

Б. Сложные вопросы (на мой взгляд)
2 . Документ подтверждающий переименование посылают брать в посольстве. У вас на сайте http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>, был подобнй случай но к сожалению самого решения суда не нашел. Не могли бы помочь
- решение суда или подобные случаи
- Дать ссылку на другие документы регламентирующие данный вопрос. (ехать в посльство некому и некогда)
13 по п. 21 заявления.
Дабы не приставали с проживание в шатурском р-не укажу в п. 21 как требует сам пункт
«Проживание на территории Российской Федерации, подтвержденное видом на жительство <11> подтвержденное видом на жительство с 17.05.07 – по настоящее время» т.е без учета примечаний (11).
Таким образом и не потребуется подтверждать проживание да 2004 г. (как вы думаете стоит сделать так?)

 Отправлено: 29.10.10 09:24. Заголовок: Ну еще вопрос, во п..

Ну еще вопрос, во первых хотелось бы зафиксировать подход ФМС, во вторых… Немного пред истории имел беседу с другими участниками сих тараканьих бегов (одна дама имела при себе 6 вариантов написания анкеты, и на замечания инспектора доставала один из вариантов который ей уже правили (типа нет на ни имею…) на что получала ответ: «это Вам другой инспектор правил, а я так не приму».) Естественно не каких следов, попросили поправить как они считают нужным и расписаться так дама поправила карандашиком и так легонько что ксерокс не берет.
Так посему хочу написать очередной пассаж рамаданскому приложить копию заявления и документов и спросить что не правильно! Как вы думаете это на чтонь то повлияет?

 Отправлено: 31.10.10 21:56. Заголовок: решения суда нашел h..

решения суда нашел http://praktika.borda.ru/?1-1-30-00000574-000-30-0<\/u><\/a>
не знаю поможет ли! :( есть ли еще преценденты?

 Отправлено: 02.11.10 12:19. Заголовок: Пришел ответ на заявление

09.11.10 ПРишел ответ из конторы г Рамоданского (ФМС России) на заявление (текст в сообщении от 24.09 с рекомендованными ниже). Ответ гласит "Ваше обращение о приеме в гражданство направлено с ПОРУЧЕНИЕМ в УФМС России по москве.
О результатах сообщим дополнительно".

Завтра пойду опять на радужную с женой, попробую объяснить. Во избежание лишних вопросов внес изменения в тект заявления как выше и выкинул из текста свидетельство о рождении.
Жаль что не удалось получить ответы на вопросы.