Отправлено: 12.03.09 17:30. Заголовок: Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре)

Добрый день!
Все началось с того что всей семьей вместе с женой и дочерью пошли подавать документы на новые загранпаспорта. Все приняли и через два дня мне звонок, ваше гражданство не подтверждается, вас нет в базах.(сейчас делают какие то запросы видимо в паспортный стол где я получал паспорт-Зеленоградский округ г.Москвы)
Я Родился в Одессе(Украина) с 1988 года в Москве, сначала учеба с 1988 по 1994(осталась ксерокопия паспорта с отметками о временной регистрации на учебу) В 1993 году в консульском отделе МИД РФ(кажется так) в Киеве получил штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству России и справку. в 1994 году оформил временную регистрацию у жены для оформления брака(жена гражданка РФ), в 1995 м родился ребенк(к ее гражданство вопросов у ФМС небыло), в 1996 году сделал еще раз регистрацию, потом плюнул, регистрацию не продлял, жил без регистрации. В 1999 году в мае, купил квартиру и зарегистрировался постоянно, перевез Маму с сестрой и племянницей в Москву в том же 1999 м(на историческую родину, мама родилась в Москве в семье военного в 1945 году). Сначала мама и затем сестра с племянницей без проблем оформили Гражданство РФ(мама по статье 20, сестра не помню), папа родился в 1942 м в эвакуации в Таджикистане, познакомились с мамой в Одессе, он к нам присоединился кажется 2001 м году, до этого ухаживал за престарелыми родителями, прошел процедуру через вид на жительство и получил паспорт РФ в 2004 м году) Я получил паспорт РФ в 2001 м году, в связи с обменом, справку о гражданстве у меня забрали оригинал, и к сожалению даже копии не осталось.(В паспортном столе тогда и сказали у Вас паспорт, она вам больше не нужна) Вроде бы вся история. Я так понимаю, судя по историям нa форуме мне придеться биться. Я жду ответа на запрос, его отправили со слов УФМС 10 го марта. Хотелось бы чтобы посоветовали что делать в этой ситуации, и может быть заранее какие документы собирать, к чему готовиться к суду или повторной процедуре еще по упрощенке на гражданство?
Спасибо заранее. Так же нужен видимо будет адвока по этим вопросам в Москве. СЗ округ Хорошово Мневники.

 Отправлено: 23.09.09 09:36. Заголовок: Ну почитайте хоть мо..

Ну почитайте хоть мое тогда длео оно можно сказать было пилотным и я тоже более 3-х лет назад сомневался и думал... Но уж поверьте проверено многократно в судах и в том числе в московских. Все дела есть в судебной практике. Вот тут примерчик как гражданка слушает нас и быстро отсуживает паспорт ребенку.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0-1238496848

 Отправлено: 23.09.09 09:59. Заголовок: с паспортом ребенка понятно, про их предложения мне забыть пока что ли?

Или тоже нужно обжаловать..

 Отправлено: 23.09.09 10:06. Заголовок: Вы прикидываетесь ил..

Вы прикидываетесь или на самом деле такой?
Вам же ответили что все что надо выяснится в деле по паспорту Вашего ребенка. Оспаривать надо действия по отказу в выдаче паспорта ребенку, а уж как это будут мотивировать УФМС-ники выясните в суде. Там в суде и опровергните их доводы о Вашем негражданстве и убъете сразу двух зайцев как это было в моем деле когда отказывались оформить вкладыши моим детям под предлогом, что непонятно кто была их мать на момент рождения детей. Этот факт суд и выяснил и выдали и вкладыши, и суд в решении написал, что жена на момент рождения детей была гражданка РФ. Чего Вам еще разъяснить? Не надо никакого отдельного оспаривания их заключений-предложений! Их "писульки" не являются Законом и каким-либо НПА, что прямо требуют оспаривания в суде.

 Отправлено: 23.09.09 12:57. Заголовок: Пусть идёт к юристам..

Пусть идёт к юристам в адвокатскую контору. Там научат слушать и понимать с первого раза.
Дурака валяет...

 Отправлено: 08.02.10 16:15. Заголовок: ­заявление в суд

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.10 16:22. Заголовок: М-да, слишком долго ..

М-да, слишком долго запрягали и вот через год заявление абсолютно несоответствующее образцам здесь на форуме! Вы в курсе что срок обжалования неправомерный дейтствий (решений) 3 месяца? А в августе 2009-го узнали о нарушении Ваших прав? И сколько времени по Вашему прошло? И где в заявлении обоснование в чем собственно по Вашему нарушены Ваши права?

 Отправлено: 08.02.10 16:19. Заголовок: ­еще вопрос

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.10 16:26. Заголовок: ­ну про 3 месяца

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.10 16:30. Заголовок: Ну и переписывайтесь..

Ну и переписывайтесь тогда дальше. Вам говорили, что надо было делать, да Вы не слушали, а поступали по-своему.

 Отправлено: 08.02.10 16:36. Заголовок: ­вы что то порекомендуете по существу в этой ситуации?

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.10 18:38. Заголовок: Ну подавайте раз счи..

Ну подавайте раз считатете, что не пропустили. Только не надо нам приписывать то, чего мы Вам не говорили. Перечитайте тему -- Вам сразу советовал обжаловать действия по заграну, а Вы все думали, то на свежую горлову, то еще на какую. Пошли потом на кой-то фиг юр. факт устанавливать, хотя сразу Вам сказал что не надо, но видимо мнение УФМС для Вас важнее. Тему потому Вашу и закрыли, что Вы слушаете кого угодно только не нас. Раз бесплатные консультации не ценятся, то добро пожаловать к адвокату. Когда поймете, что чужое время это тоже деньги причем Ваши, тогда наверное не будете так легко пренебрегать советами адвоката.

 Отправлено: 09.02.10 11:41. Заголовок: ­с этим трудно не согласиться, просто всегда кажется что с тобой будет как то иначе..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 10:02. Заголовок: ­Посмотрите пожалуйста обновленный вариант заявления, я постарался сделать так как на форуме

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 10:29. Заголовок: Ну а что в ответах о..

Ну а что в ответах они Вам не пишут дату хотя бы этого заключения и кем оно составлено? Наверняка пишут. Вот и написали бы в требованиях признать незаконным это заключение, а отдельныхм ходатайством перед судом просили бы суд истребовать доказательства, то есть копию этого заключения, так как Вам отказывают в ознакомлении. И ничего общего я не обнаружил с примерами на форуме. Главное в заявлении указать, кем и как по Вашему мнению нарушены Ваши права и свободы или созданы препятствия для их реализации. Из Вашего заявления этого пока не видно. Да и тянули год....

 Отправлено: 29.03.10 10:44. Заголовок: Дата есть

этого заключения - Решением УФМС России по городу Москве от 06.07.09, я кроме моральных "страданий" от их писем с призывами сдать пасорт ничего не получал но их решение может ущемиь мои права, как это правильно в заявлении отразить? да я тогда ошибку совершил с фактом, но паспорт выдали в срок и отказа небыло, небыло повода подавать по 254, затем грозились дочке не выдать паспорт в конце сентября, выдали с задержкой из за выборов, ни слова по моему вопросу, после этого чтобы не пропустить срок я обжаловал их решение, получил ответ опять факт установить, запросил ознакомления их решение или заключение но не получил, опять отписка, т е тут нарушены уже мои права...? я не понимаю как мне правильно поступить..Забить и ждать действий с их стороны? обмена паспорта итп?

 Отправлено: 29.03.10 10:45. Заголовок: Не годится. Вас увед..

Не годится.
Вас уведомили, что Вы негражданин России? давно?
- Да, в августе 2009г.
Паспорт сдать требуют? Он находится в реестре недействительных? Лично я не помню... И в чём сейчас проблема Ваша, не знаю.
Суд у Вас не принял заявление об установлении факта проживания?
- Да,
И что написал в определении?
-Что имеются документы, подтверждающие этот факт.

Поэтому, пошлите копию определения Ромодановскому, потребуйте от ФМС прочитать свой регламент (лучше- "исполнять регламент", укажите пунтк), где на них возлагается обязанность проверять все факты, имеющие отношение к вопросам признания гражданства РФ по ст. 13.ч.1. И укажите, что такая проверка документов нужна ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ гражданства, а не для выдачи загранпаспорта при наличии внутреннего паспорта.
Если у них есть сомнения, что Вы совершили противоправные действия, указанные в ст. 22 действующего Закона, то опять-таки, они должны проверить именно это, а не отказывать в оформлении загранпаспорта или гражданства Вашему ребёнку. И что это было указано в апреле 2009 года Генеральной прокуратурой.
Приложите копии документов, которые представили в суд и потребуйте от них пересмотреть то заключение (от августа 2009г.) и отменить его.
Одновременно подайте заявление об оформлении загранпаспорта.
Получите ответы, и тогда - в суд.

 Отправлено: 29.03.10 10:55. Заголовок: Я как раз все это и делал о чем Вы сейчас написали..

я в августе 2009 узнал о том что решением ФМС РФ по Москве я не признан Гр. РФ, загранпаспорт получен мной в срок на основании отказного определения суда об установлении факта проживания, грозились не выдать паспорт ребенку, я готовился по этому поводу подать в суд, с паспортом затянули дней на 15 из за выборов, но все выдаи без вопросов, я и успел до прошествия 3- месяцев с момента получения письма о том что я не признан, обжаовать его Ромадановскому со всей кучей документов итп...получил ответ, что надо факт установить, тогда запросил копию их решения заказным письмом с уведомлением получил ответ что уже от того же числа не решение а заключение и предлагают сдать паспорт получить вид на жительство либо обжаловать их заключение в суде..

 Отправлено: 29.03.10 11:41. Заголовок: Не совсем то, что я говорю... Или в чём сейчас проблема?

"До трёх месяцев Ромодановскому" - не в счёт.
Если они выдали Вам всё, что полагается, какие сейчас у вас проблемы? Наверное, заключение отменено?
Мой совет в силе, за исключением загранпаспорта (поскольку Ромодановский уже после выдачи загранпаспорта требует установить факт?), то есть требовать отменить заключение.
А если внутр. и загранпаспорт не объявлены в розыск - чё надо?
Посмотрите на сайте ФМС, и, если "недействителен", то делайте, что говорю.

 Отправлено: 29.03.10 11:49. Заголовок: Ну вот и пишите в за..

Ну вот и пишите в заявлении в суд, что прошу признать незаконным заключение УФМС г. Москвы дата такая-то.
А в конце в этом же заявлении или отдельным хадатайством в порядке статьи 57 ГПК РФ просите суд истребовать в качестве доказательств копию заключения УФМС Москвы от такой-то даты, так как в нарушении статьи 24 Конституции Вам отказали в ознакомлении с данным заключением, а лишь проинформировали о его существовании...
И сам текст заявления на мой взгляд не годится, надо все пояснить хотя бы несколькими словами почему считаете данное решение (заключение это тоже решение по вопросам гражданства!) УФМС незаконным и как оно нарушает Ваши права или создает Вам препятствия. Ваша история как раз этому доказательство -- в любой момент Ваш паспорт может быть изъят как выданный незаконно, например, на вокзале линейным отделом милиции. Проверьте на сайте ФМС не объявлен ли Ваш паспорт недействительным. И пишут ли Вам об этом УФМС-ники в ответах? Вообще выложили бы здесь фото всех ответов ФМС и УФМС. А то гадать приходится.

 Отправлено: 29.03.10 12:03. Заголовок: паспорта не в розыске все на руках..

что не реагировать на их письма и предложения о сдаче паспорта? мне кажется им писать уже бесполезно, только суд их вразумитcreme пишет:

цитата:

"До трёх месяцев Ромодановскому" - не в счёт.

по ГПК я не пропустил срок на обжалование, обжаловал вышестоящему начальству, теперь могу обжаловать в суд?

 Отправлено: 29.03.10 12:05. Заголовок: Вывесите фото отказо..

Вывесите фото отказов, а то может и не надо Вам в суд.

 Отправлено: 29.03.10 14:06. Заголовок: Срок пропустили. Про..

Срок пропустили.
Проверяйте паспорт на сайте ФМС, или пробуйте в банке открыть счёт.
"Имеете право" в суд? Спасибо им, но почему они Вас туда посылают, если суд практически установил факт постоянного проживания. Срок всё равно пропущен со дня уведомления.
Я Вас посылаю требовать отменить заключение, ссылаясь на определение суда и Закон.
А Вы от них требовали всего лишь предоставить Вам его (хотя Вам уже давно указано "законное основание" для непризнания вас гражданином РФ).
Если Вас не трогают нигде, не лезьте в суд (в Москве-то...) - зачем? чтобы суд установил, что Вы пропустили срок для обжалования?

 Отправлено: 29.03.10 12:12. Заголовок: ­да сейчас выложу

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 12:14. Заголовок: ­Ответ с Радищевской

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 12:18. Заголовок: ­третье письмо

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 12:26. Заголовок: Я выкладывал предидущую версию заявления в суд

более подробную с описанием истории, тоже вы сказали не то..

 Отправлено: 29.03.10 12:50. Заголовок: НУ и достаточно. Зна..

НУ и достаточно. Значит заключение есть и по нему Вы не признаны гражданином РФ, Вам прелагают вид на жительство оформлять. Смотрите как мы пишем возражения на их бред, что нет у Вас гражданства РФ. С вынесенным решением, которым постановлено считать меня неприобретшим гражданство РФ не согласен и считаю его незаконным. Как следует из ответа ФМС РФ на мою жалобу, основанием для такого решения послужило отсутствие "постоянной" прописки в РФ на дату вступления в силу Закона "О гражданстве РФ". Однако Закон связывает признание гражданства РФ по части 1 статьи 13 не с наличием прописки или ее характера, а с постоянным проживанием в РФ на 6 февраля 1992 года. Я проживаю на территори РФ постоянно с 1988 года. При первичном документировании паспортом гражданина РФ мое постоянное проживание в РФ было установлено сотрудником полномочного органа и было вынесено решение о документировании паспортом гражданина РФ. Мой паспорт не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке, с соблюдением установленного порядка. Отмена решений по вопросам гражданства должна проводится в соответствии со статьей 22 Федерального Закона "О гражданстве РФ", а не путем написания заключения по результатам формально проведенной проверки наличия гражданства РФ, при проведении которой еще и неверно истолкован ранее действующий Закон О гражданстве....
Вообщем смотрите заявления в судебной практике. Надоело каждому разжовывать до запятой.
В заявлении обязательное требование -- сформулировать кем и как нарушены Ваши права и свободы или созданы препятствия для реализации Ваших прав и свобод.

 Отправлено: 29.03.10 13:02. Заголовок: ­исправленный вариант дополненного заявления в суд

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.03.10 13:09. Заголовок: Даты ответов в текст..

Даты ответов в тексте укажите и реквизиты Законов, а то я написал так быстренько, а Вы уж начисто подредактируйте. И еще есть у Вас ляпы с датами например
"3.01.2010 года и затем 26.02.2101 повторно я заказными письмами обращался в УФМС России по г. Москва"
На 91 год в бущее улетели

 Отправлено: 29.03.10 13:10. Заголовок: ­ну это в экстазе, я подправлю повнимательнее

*PRIVAT*