Отправлено: 12.03.09 17:30. Заголовок: Похоже и мне тоже светит остаться без паспорта. 11.04.09. Но выдали загран (спасибо Генпрокуратуре)

Добрый день!
Все началось с того что всей семьей вместе с женой и дочерью пошли подавать документы на новые загранпаспорта. Все приняли и через два дня мне звонок, ваше гражданство не подтверждается, вас нет в базах.(сейчас делают какие то запросы видимо в паспортный стол где я получал паспорт-Зеленоградский округ г.Москвы)
Я Родился в Одессе(Украина) с 1988 года в Москве, сначала учеба с 1988 по 1994(осталась ксерокопия паспорта с отметками о временной регистрации на учебу) В 1993 году в консульском отделе МИД РФ(кажется так) в Киеве получил штамп в паспорт СССР о принадлежности к гражданству России и справку. в 1994 году оформил временную регистрацию у жены для оформления брака(жена гражданка РФ), в 1995 м родился ребенк(к ее гражданство вопросов у ФМС небыло), в 1996 году сделал еще раз регистрацию, потом плюнул, регистрацию не продлял, жил без регистрации. В 1999 году в мае, купил квартиру и зарегистрировался постоянно, перевез Маму с сестрой и племянницей в Москву в том же 1999 м(на историческую родину, мама родилась в Москве в семье военного в 1945 году). Сначала мама и затем сестра с племянницей без проблем оформили Гражданство РФ(мама по статье 20, сестра не помню), папа родился в 1942 м в эвакуации в Таджикистане, познакомились с мамой в Одессе, он к нам присоединился кажется 2001 м году, до этого ухаживал за престарелыми родителями, прошел процедуру через вид на жительство и получил паспорт РФ в 2004 м году) Я получил паспорт РФ в 2001 м году, в связи с обменом, справку о гражданстве у меня забрали оригинал, и к сожалению даже копии не осталось.(В паспортном столе тогда и сказали у Вас паспорт, она вам больше не нужна) Вроде бы вся история. Я так понимаю, судя по историям нa форуме мне придеться биться. Я жду ответа на запрос, его отправили со слов УФМС 10 го марта. Хотелось бы чтобы посоветовали что делать в этой ситуации, и может быть заранее какие документы собирать, к чему готовиться к суду или повторной процедуре еще по упрощенке на гражданство?
Спасибо заранее. Так же нужен видимо будет адвока по этим вопросам в Москве. СЗ округ Хорошово Мневники.

 Отправлено: 18.10.10 11:58. Заголовок: Вот ссылки на решение суда по моему делу....

 Отправлено: 18.10.10 12:55. Заголовок: Ну судьи в Москве во..

Ну судьи в Москве вообще охренели! То есть оценивать доводы заявителя не надо? Не надо писать почему суд отвергает доводы заявителя? ГПК по фиг? И Пленум ВС тот же пишет, что надо оценивать содержание решения и действия на соответствие Закону. А что в решении мы видим? Судья лишь оценила полномочия УФМС, а соответствуют ли их выводы в заключении ранее действовавшему Закону даже не посчитала нужным аргументировать лишь голословно указав, что соответствуют. М-да все берут пример с Верховного Суда. Чем ближе к нему тем беззакония больше. Позор!

 Отправлено: 12.03.09 20:13. Заголовок: У Вас сразу 2 основа..

У Вас сразу 2 основания приобретения гражданства РФ
1) По рождению по родителям
2) По факту постоянного проживания в РФ на дату 6 февраля 1992 года
Судиться Вам надо было по отказу оформить заграны, ждать тут нечего ответ на запрос понятно будет какой -- в базах не числитесь. Это им понятно сразу, так как базу ДКС МИД всю передали в ФМС и запрос они делают только для проформы, чтобы иметь бумажку с помощью которой будет у них основание для изъятия Вашего паспорта.
Читайте раздел судебная практика по обоим основаниям -- гражданство по рождению и проживанию на заветную для ФМС дату. В этом разделе тоже есть подобные темы где народ уже в процессе возбужденного производства по заявлению в суд.

 Отправлено: 12.03.09 21:24. Заголовок: Мне еще отказ не дали

так что буду ждать официального отказа и ну и видимо начну готовиться к суду, адвоката не порекомендуете кто возьмется?

 Отправлено: 23.03.09 19:41. Заголовок: Отказ не дают

дали бумагу "О направлении ответа", что якобы проверка не подтвердила наличие гражданства, предлагают обратиться в районный суд для установления факта постоянного проживания.....
как вести себя дальше? по 254 я так понимаю суд не примет от меня заявление об отказе в выдаче ЗП, на основании их отписки?

 Отправлено: 23.03.09 19:51. Заголовок: Почему Вы это так ре..

Почему Вы это так решили? Любая лабуда и даже отсутствие ответа на Ваш вопрос является отказом.
Ни в коем случае не устанавливать никакой факт -- это абсурд при наличии всех необходимых документов.

 Отправлено: 23.03.09 20:05. Заголовок: Так этой отписки достаточно чтобы писать исковое?

 Отправлено: 23.03.09 20:49. Заголовок: Отписки достаточно, ..

Отписки достаточно, но из Вашей истории непонятно зачем Вы обратились в УФМС. Написали что ждете ответа. А Вы какое обращение к ним писали? Или что у Вас было? В суде обжалуют конкретные действия (бездействия) или решения должностных лиц. Вот и определитесь с тем что хотите обжаловать.
Решение об объявлении Вас негражданином -- да пожалуйста это можно в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Отказ выдать загран паспорт или еще в какой-либо гос. услуге -- тоже нет проблем таже статья ГПК.
Посмотрите на отказ УФМС и исходя из этого пишите заявление в суд, но не ИСК как вы это неправильно называете. Образцов полно в судебной практике.

 Отправлено: 23.03.09 21:04. Заголовок: Я обращался с заявлением на загранпаспорт

в итоге позвонили сказали что гражданство не подтверждается уточнили где преобретал гражданство, я ответил что и как, они сделали запрос по месту выдачи и вызвали для дачи объяснений. После этого дали бумагу "О направлении ответа", так называется, написали Уважаемый ... ваше заявление о подтверждении у вас гражданства РФ рассмотрено..не подтверждается.., вы можете обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение о пост проживани...Устно сказали что паспорт загран не дадут, отказ тоже, отошлют мои объяснения кто паспорт давал те скорее всего примут решение об изъятии...

 Отправлено: 23.03.09 21:08. Заголовок: Ну вот и обжалуйте о..

Ну вот и обжалуйте отказ в выдаче заграна. Документы небось сдавали и госпошлину платили. Тут более чем таких заявлений. Что они говорят не важно. Пусть суду объясняют. Отказ выдать загран фактический.

 Отправлено: 23.03.09 21:11. Заголовок: вот выложил бумагу и ФМС

 Отправлено: 23.03.09 21:28. Заголовок: Не с тем заявлением ..

Не с тем заявлением обращались. Надо было требовать выдачи заграна. Мол тогда то обратился, предоставил все документы требуемые Законом, получил отказ (устный? а документы вообще принимали или сразу послали?). Считаю отказ неоснованным на Законе. Прошу предоставить письменный отказ выдать (или принять документы?) загранпаспорт или принять документы на его оформление. Вот тогда бы и получили письменный отказ. Можно и по-другому... Например. Получил от Вас уведомление такое-то. Прошу ознакомить с материалами проверки или мотивированным заключением об отсутствии у меня гражданства РФ, так как согласно ч.2 ст 24 Конституции я имею право знакомиться с документами затрагивающими мои права и свободы...
Но на мой взгляд правильней было получить отказ в выдаче заграна и судиться. Чего ждали? Ведь сразу Вам написал что будет, так и вышло.

 Отправлено: 23.03.09 21:33. Заголовок: Мы все же живем надеждами,

в итоге с этой бумагой можно в суд идти? Со слов инспектора идите в суд и установите факт постоянного проживания, принесете нам повестку мы пока не будем отправлять документы до решения суда туда где вам выдавали паспорт иначе через 2-3 недели его признают необоснованно выданным и объявят в розыск если сейчас отправим...типа им эти решения обжаловать смысла нет, пишут что согласны, потому как таких много а у них инструкция и по решению суда они все выдадут. Или это развод?

 Отправлено: 23.03.09 21:35. Заголовок: Забыл дописать

да документы приняли, но потом через пару дней перезвонили с вопросами о гражданстве...ну и понеслась..

 Отправлено: 23.03.09 21:40. Заголовок: Трудно сказать. Я мы..

цитата:

Или это развод?

Трудно сказать. Я мысли читать не умею. Только при наличии паспорта РФ устанавливать юр. факт для приобретения гражданства РФ -- это верх абсурда. Приходите Вы в суд и говорите вот надо для признания гражданства РФ установить юр. факт проживания на дату 6 февраля 1992 год, вот паспорт гражданина РФ , вот справки из общаги о проживании на эту дату . Спрашивается, а условия статьи 265 ГПК РФ судья должен при наличии у Вас письменных доказательств проигнорировать что-ли? Или специально для УФМС судья наплюет на ГПК? И при этом УФМС вся в белом, а Вы непонятно в чем. Так что решайте сами насколько Вы себя цените.

 Отправлено: 23.03.09 21:47. Заголовок: К сожалению, я это понимаю

и что делать?

 Отправлено: 23.03.09 21:50. Заголовок: Это Вам решать что д..

Это Вам решать что делать. Мы тут всем советуем судиться с УФМС в порядке статьи 254 ГПК РФ, хоть этот путь труден и не всегда успешен особенно в Москве. Кто-то решает сдаться и устанавливает факт проживания или заново приобретает гражданство РФ на условиях УФМС. Никого насильно ничего не заставляем делать. Так что это должно быть только Ваше решение.

 Отправлено: 23.03.09 22:08. Заголовок: Спасибо за поддержку!

Я все, понял....Буду рашать завтра на свежую голову как действовать дальше.

 Отправлено: 02.04.09 20:40. Заголовок: Все как Вы говорили..

Суд отказался устанавливать факт постоянного проживания так как предоставлены все надлежащие документы, т е "надлежащие документы, удостоверяющие факт проживания заявителем получены." Заколдованный круг..отказ не дают, паспорт тоже срок подходит 4 го апреля, т е если не дадут писать письмо заказное и обжаловать?

 Отправлено: 02.04.09 20:51. Заголовок: Ну и правильно отказ..

Ну и правильно отказался. Никакого замкнутого круга -- значит надо обжаловать незаконные действия.
Отказ получают стандартным образом обратившись письменно и послав свои требования заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд с ответом или без него. Квитанция уведомления о вручении будет в суде доказательсвом обращения.

 Отправлено: 02.04.09 20:54. Заголовок: У меня нет никакого подтверждения что

у меня приняты документы, единственное что мы сдавали вместе с супругой и на нас завели одно дело, т е вот 4 апреля срок месяц, если мне не выдадут паспорт это является уже нарушением? в суде я не могу подтвердить что документы сдал, т е нужно обязательно писать заказное письмо с требование выдачи паспорта в срок?

 Отправлено: 02.04.09 21:20. Заголовок: Нет не нужно тогда р..

Нет не нужно тогда раз приняли документы. Просто в заявлении в суд укажите что для обеспечения доказательств просите суд истребовать из УФМС доказательства Вашего туда обращения, чего туда сдавали.

 Отправлено: 02.04.09 20:49. Заголовок: ­определение суда(

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.04.09 09:25. Заголовок: Выдали ЗП, признали гражданином

Как я писал, было определение суда в отказе рассматривать заявление об установлении юр. факта на основании ст. 265 ГПК, отнес в УФМС, инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином, сегодня забрал ЗП.
Всем удачи, спасибо за консультации, опыт и поддержку.

 Отправлено: 11.04.09 10:31. Заголовок: Слава Богу. ПОздравл..

Слава Богу. ПОздравляю!
Генепрокуратура - не хухры-мухры.
Теперь можно схаватить дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения за прежние проделки.

 Отправлено: 11.04.09 10:46. Заголовок: Сами себя они наказы..

Сами себя они наказывать не будут. Об этом можно даже не мечтать.
Прокуратура же напишет как и мне что нарушение права устранено и оснований для принятия мер прокурорского реагирования не найдено.
Не удержусь и приведу цитату ио ответа нашей доблестной московской прокуратуры мн:
"Вместе с тем, ввиду истечения установленного ст. 39 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации от 23. 12. 1992 № 4202-1 срока, оснований для привлечения должностных лиц территориальных органов УФМС России по г. Москве к дисциплинарной ответственности в настоящее время не имеется"
Напомню что офицеры МВД к коим относится 65 процентов сотрудников ФМС не подлежат ответственности и по КоАП РФ!
Таким образом когда дисциплинарка не налагается, а по КоАП их превлекать не положено, то за нарушение прав граждан им вообще бояться нечего. Явный перекос в Законодательстве РФ! За выдачу паспорта ввели в УК РФ уголовку, а за не выдачу наверное еще и медальку от ФМС за "особое усердие" получат.

 Отправлено: 11.04.09 11:57. Заголовок: Имела в виду под "..

Имела в виду под "прежними" проделки прежнего типа. Запретить - сказано и наказывать вплоть до...
А кто старое помянет...

 Отправлено: 11.04.09 09:29. Заголовок: инспектор сказала, ч..

цитата:

инспектор сказала, что в свете новых веяний и новой бумаги и этого определения, признали меня гражданином,

Ну да типа Ромодановский разрешил. Цирк! А до этого указания типа были неправомочны признавать. Да?
И по каким таким "законам" они еще работают в ФМС? Вот именно, по указаниям сверху, хоть нам и заявляют что по Законам.

 Отправлено: 11.04.09 09:32. Заголовок: Да уж, страна, пора думать о втором гражданстве...

Да уж, страна, пора думать о втором гражданстве...

 Отправлено: 27.04.09 13:14. Заголовок: Продолжение истории...

Сегодня позвонили из УФМС, типа не подписали в управлении заключение о моем гражданстве, поскольку был разрыв в прописке, якобы из общаги меня выписали обратно в Одессу, а прописался я потом только в 1996 году, короче сказали что если консульство подтвердить выдачу справки по ст 13 ч1, то типа признают, если нет то типа или заново принимать или в суд(типа опять факт устанавливать, я уж только не пойму чего, непрерывности проживания или..)....Или уже обжаловать их ействия что не признают меня гражданином по ст 13. ч 1? паспорт то сказали отбирать не будут, загран выдали...