Отправлено: 25.07.11 14:43. Заголовок: В ФМС при подаче документов на РнВП жене было сказано о недействительности паспорта мужа

Добрый день уважаемые участники форума!
излагаю свою ситуацию и по возможности хотел бы узнать правильность моих действий в следующей ситуации:
- Я -1982г.р.; отец - 1955г.р.; мать - 1958г.р.; жена -1987г.р., все родились на территории Азербайджанской ССР.
- мои родители граждане Армении (ранее состояли в гражданстве СССР). В 1999 году Я получил паспорт гражданина РА, а позднее в 2000г. был выписан и снят с учета гражданина РА.
- на текущий момент Я гражданин РФ с паспортом гражданина РФ, жена гражданка СНГ (а именно гражданка Армении);
- гражданство РФ мною (документы собирались отцом и весь процесс был проведен им также) было приобретено в 2000 году путем обращения в юридическую контору содействую получению и оформлению документов в 1999г. (наименование и адрес указанной организации не имею и не помню). Указанной фирмой по истечению определенного времени был представлен мой паспорт гражданина РА с проставлением там черной квадратной печати " Гражданин Российской Федерации (России) и тот же текст на английском языке", а также проставлена черная круглая печать Посольства России в Республике Армении / Консульский отдел, там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.". Так же вместе с моим паспортом гражданина РА мне была дана Справка (текст и содержание не помню, видимо о том, что получил гражданство РФ);
- зарегистрировавшись на шесть месяцев и предоставив вышеуказанный комплект документ в Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г. я получил паспорт гражданина РФ (без печати места жительства, т.е. без определенного место жительства).
- в 2003г. Я был временно (на 6 месяцев) зарегистрирован УФМС в п. Северный СВАО г. Москвы и по достижению 20-и летнего возраста обменял паспорт в соответствии с требованиями Закона (также без печати о постоянном месте жительства) .
- в период с 2003 г. по 2008г. Я регистрировался в УФМС СВАО г. Москвы (но не весь период, а при необходимости: напр. по работе или для военкомата, а также в 2007г. получил загранпаспорт (сроком на 5 лет).
- в 2008г. Я получил прописку (т.е. постоянную с проставлением печати в паспорте о месте жительства)в Калужской области и обменял мой паспорт в УФМС Калужской области в связи с тем что паспорт был испорчен мною (а именно определенные страницы были запачканы чернилами);
- в период наличия у меня паспорта гражданина РФ полученного в УФМС СВАО г. Москвы Я получил также военный билет (в связи с достижением 27-го возраста), учился с 2000г. по 2006г. в Международном Институте Экономики и Права в г. Москве (получил диплом), учился в период 2006г. по 2009г. в аспирантуре при Международном Институте Экономики и Права в г. Москве ( на защиту не пошел по стечению жизненных обстоятельств)
- с 2009г. по настоящее время работаю юрисконсультом в Банке Топ 10 России.
- в сентябре 2010г. зарегистрирован брак с гражданкой РА в г. Москве и получено Свидетельство о заключении брака.
- на текущий момент у меня только паспорт гражданина РФ (иных документов подтверждающих получение гражданства РФ у меня нет, прежний паспорт гражданина РА по моим данным был предоставлен при получении паспорта а Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г.).

Так вот исходя из вышеизложенного:
- в июле 2011г. моя жена (гражданка РА), зарегистрировавшись в г. Москве и собрав комплект документов на получение РнВП (с дальнейшим получением гражданства РФ) по основания "воссоединение с мужем гражданином РФ" подала документы в УФМС ЮЗАО г. Москвы;
- при обработке всех документов и данных жены и меня (в частности моего паспорта) сотрудница УФМС сказала нам что меня нет в базе данных граждан РФ (и её же был направлен запрос в УФМС СВАО г. Москвы о правомерности получения мною паспорта РФ) и процесс получения РнВП пока актуален, но если не придет ответ (или будет отрицательный ответ) в вопросе моего гражданства, то РнВП буде автоматически аннулировано и у меня будет изъят паспорт.

Просьба прокомментировать данную ситуацию и дать возможные сценария моего действия в этой ситуации.
Также для инфо: при разговоре с сотрудницей УФМС ЮЗАО она спросила - каким образом я получал гражданство в Москве и через Консульство, на что мной был дан неоднозначный ответ т.к. я не помнил всего процесса получения (процессом на тот момент занимался мой отец).
Т.е. может ли быть что базы МИДа и МВД разные и каким образом мне уточнить в какой базе я есть и как это удостоверить?

Буду очень благодарен на ответ данного Письма со ссылками на законодательства.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: Печать Ваша - фуфло,..

Печать Ваша - фуфло, тем более, что в это время проживали в России.
ВАм в консульстве должны были выдать загранпаспорт российский. Если печать в паспорте и настоящая, то кто-то из сотрудников консульства просто оказал "услугу" Вашему папе. И где этот паспорт сейчас?
По такому армянскому паспорту российский не выдают.

 Отправлено: 29.07.11 23:03. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна! Спасибо за ответ!
Никакого загранпаспорта я не получал (оформлялись документы в 2000-2001гг., разве тогда были загранпаспорта?). Данный паспорт сейчас находится у меня, но срок его годности истек, и я выписан из Армении.
Выдавали паспорт в РОВД Строгино не по моему паспорту гражданина РА, а по представленной Справке о получении/приобретении мной гражданства РФ (которую они забрали), заполнения мной заявления (не помня правильности наименования документа) и сопутствующих документов (регистрация, фотки, сви-во о рождении и т.д.).
Так всё-таки на Ваш взгляд я получил/приобрел гражданство не правомерно? Я менял паспорт в 3-х отделениях милиции, получил заграник, получил военный билет, производил покупку билетов на самолет и летал (с проверкой загранпаспорта таможней в аэропортах) и нигде мой паспорт (и его получение) не подвергалось сомнению, как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен?

 Отправлено: 30.07.11 06:20. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен?

- Если в ФМС "захотят", любой паспорт признают незаконно выданным, даже если его в какой-то базе найдут. Например, "согласия папы не было", или "согласия ребёнка".
НЕ было повода, не до Вас было, а теперь повод есть.

 Отправлено: 30.07.11 06:23. Заголовок: Ну что за детские во..

Ну что за детские вопросы? Правомерно Вами все было получено, ибо основания были в Законе (и нигде в ином месте. См. статью 6 Конституции РФ как приобретается и прекращается гражданство РФ). От гражданства Армении отказались. Все подходит к пункту Г статьи 18, если конечно документы у Вас былиприняты до 31 декабря 2000 года (именно до этого срока действовал этот пункт в Законе). Печать Вашу я не увидел, так как после скачивания открывается вордовский документ, в котором ни фига нет. Но как сказала Людмила Андреевна это фуфло. Главное что была справка. Сведения о ней наверняка находятся в ОВД Строгино в журналах учета выданных паспортов. Если даже не находятся, то форма 1П в любом случае есть. Не от балды же у нас паспорта выдают, значит были основания. Вот пусть в суде и докажут что их не было. База данных это внутреннее дело УВД (теперь УФМС) и никаким доказательством по закону не является. Они ее и сейчас кое-как ведут (паспортов моих детей даже после 3 лет выдачи так и не появилось), хотя есть регламент их обязывающий ежеденвно туда заносить данные о выданных паспортах, а в те времена даже не было такой прописанной в их инструкциях обязанности (все учитывалось на бумажных носителях, а электронную бызу вели кое-как).
Ну а незаконность они "вскрывают" внезапно при обращении гражданина в УФМС, хотя обязаны были проделать сплошную проверку паспортов еще в 2004-ом.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1284020831
Почитайте форум и хватит детских вопросов. Они не работают по выявлению незаконных паспортов, а ждут когда к ним кто-нибудь придет с местом рождения не в РСФСР вот тут и начинаются их все так называемые "проверки".

 Отправлено: 30.07.11 12:54. Заголовок: Добрый день Сергей и..

Добрый день Сергей и Людмила Андреевна! Ваши комментарии понял и учту (однако некоторые комментарии Людмилы Андреевны и Ваши противоречат друг другу?). Попросил бы Вас ограничиться высказываниями о "детских вопросов" в силу того, что такие вопросы мне были заданы в УФМС которые я тоже в части считаю не понятными/ странными, в связи с чем и я зацикливаюсь на данных вопросах чтобы иметь какие-то аргументированные ответы основанные на Ваших профессиональных знаний и борьбой с этим.
Таким образом, буду ждать ответа от УФМС ЮЗАО о подтверждении законности/незаконности получения/приобретения мной гражданства РФ и при отрицательном ответе обращусь в РОВД Строгино для выяснения и подтверждения сдачи документов и получения у них паспорта гражданина РФ на законных основаниях. Мной был задан вопрос ВАМ о том (на который не получил от ВАС ясного ответа), что если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы?
Спасибо за ответы, надеюсь я не обидел Вас моими вопросами/ответами!

 Отправлено: 30.07.11 13:16. Заголовок: По-моему пора Вашу т..

По-моему пора Вашу тему закрыть! Если Вы не получили, читая этот форум, ответов как действовать, то обратитесь к адвокатам и не тратье наше время! Потом сравните результат этих советов с нашими, а главное итог -- большую дырку в кармане за их услуги и совет заново получать гражданство как того требует ФМС (вот и все что советуют так называемые адвокаты в Москве). А то что УФМС-ники вынесут заключение о незаконности получения Вами паспорта это даже к гадалке не надо ходить, потому что у них главное сведения в базе, а не Закон. Если Вам это как юристу непонятно, то я умываю руки для дальнейших консультаций. У нас и не юристы дела в Москве выигрывали, а приходят юристы и как дети спотыкаются на простейших вопросах (ответах).

 Отправлено: 30.07.11 14:16. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы?

- Сначала получИте от них ответ. Как это - нет подтверждения получения паспорта? Паспорт ВЫ получили, в Калужской обл. его заменили. УзнАете, что в Строгино паспорт оформили незаконно - по липовой справке, которую Вы не видели даже. Сотрудники уволились, наказывать некого, папа - не при делах.
Если собираетесь судиться, то срисуйте основания, указанные в Законе - ст. 22, 23 нового Закона и наличие права на приобретение гр-ва в 1999 году по ст. 18 "г". старого Закона.
Но дело в том, что Вы не приобретали гр-во, а сделали справку о наличии его - якобы приобрели через Консульство.
Я бы Вам помогла, если бы у Вас не было в 1999 году паспорта Армении, а тут я - пас.

 Отправлено: 30.07.11 18:58. Заголовок: Спасибо Сергей и Люд..

Спасибо Сергей и Людмила Андреевна за комментарии и ответы.
Буду ориентироваться на Ваши рекомендации по моему вопросу, и при возникновении вопросов надеюсь на Вашу помощь по факту.
Удачи и побед во всех Ваших начинаниях и делах!