Отправлено: 25.07.11 14:43. Заголовок: В ФМС при подаче документов на РнВП жене было сказано о недействительности паспорта мужа

Добрый день уважаемые участники форума!
излагаю свою ситуацию и по возможности хотел бы узнать правильность моих действий в следующей ситуации:
- Я -1982г.р.; отец - 1955г.р.; мать - 1958г.р.; жена -1987г.р., все родились на территории Азербайджанской ССР.
- мои родители граждане Армении (ранее состояли в гражданстве СССР). В 1999 году Я получил паспорт гражданина РА, а позднее в 2000г. был выписан и снят с учета гражданина РА.
- на текущий момент Я гражданин РФ с паспортом гражданина РФ, жена гражданка СНГ (а именно гражданка Армении);
- гражданство РФ мною (документы собирались отцом и весь процесс был проведен им также) было приобретено в 2000 году путем обращения в юридическую контору содействую получению и оформлению документов в 1999г. (наименование и адрес указанной организации не имею и не помню). Указанной фирмой по истечению определенного времени был представлен мой паспорт гражданина РА с проставлением там черной квадратной печати " Гражданин Российской Федерации (России) и тот же текст на английском языке", а также проставлена черная круглая печать Посольства России в Республике Армении / Консульский отдел, там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.". Так же вместе с моим паспортом гражданина РА мне была дана Справка (текст и содержание не помню, видимо о том, что получил гражданство РФ);
- зарегистрировавшись на шесть месяцев и предоставив вышеуказанный комплект документ в Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г. я получил паспорт гражданина РФ (без печати места жительства, т.е. без определенного место жительства).
- в 2003г. Я был временно (на 6 месяцев) зарегистрирован УФМС в п. Северный СВАО г. Москвы и по достижению 20-и летнего возраста обменял паспорт в соответствии с требованиями Закона (также без печати о постоянном месте жительства) .
- в период с 2003 г. по 2008г. Я регистрировался в УФМС СВАО г. Москвы (но не весь период, а при необходимости: напр. по работе или для военкомата, а также в 2007г. получил загранпаспорт (сроком на 5 лет).
- в 2008г. Я получил прописку (т.е. постоянную с проставлением печати в паспорте о месте жительства)в Калужской области и обменял мой паспорт в УФМС Калужской области в связи с тем что паспорт был испорчен мною (а именно определенные страницы были запачканы чернилами);
- в период наличия у меня паспорта гражданина РФ полученного в УФМС СВАО г. Москвы Я получил также военный билет (в связи с достижением 27-го возраста), учился с 2000г. по 2006г. в Международном Институте Экономики и Права в г. Москве (получил диплом), учился в период 2006г. по 2009г. в аспирантуре при Международном Институте Экономики и Права в г. Москве ( на защиту не пошел по стечению жизненных обстоятельств)
- с 2009г. по настоящее время работаю юрисконсультом в Банке Топ 10 России.
- в сентябре 2010г. зарегистрирован брак с гражданкой РА в г. Москве и получено Свидетельство о заключении брака.
- на текущий момент у меня только паспорт гражданина РФ (иных документов подтверждающих получение гражданства РФ у меня нет, прежний паспорт гражданина РА по моим данным был предоставлен при получении паспорта а Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г.).

Так вот исходя из вышеизложенного:
- в июле 2011г. моя жена (гражданка РА), зарегистрировавшись в г. Москве и собрав комплект документов на получение РнВП (с дальнейшим получением гражданства РФ) по основания "воссоединение с мужем гражданином РФ" подала документы в УФМС ЮЗАО г. Москвы;
- при обработке всех документов и данных жены и меня (в частности моего паспорта) сотрудница УФМС сказала нам что меня нет в базе данных граждан РФ (и её же был направлен запрос в УФМС СВАО г. Москвы о правомерности получения мною паспорта РФ) и процесс получения РнВП пока актуален, но если не придет ответ (или будет отрицательный ответ) в вопросе моего гражданства, то РнВП буде автоматически аннулировано и у меня будет изъят паспорт.

Просьба прокомментировать данную ситуацию и дать возможные сценария моего действия в этой ситуации.
Также для инфо: при разговоре с сотрудницей УФМС ЮЗАО она спросила - каким образом я получал гражданство в Москве и через Консульство, на что мной был дан неоднозначный ответ т.к. я не помнил всего процесса получения (процессом на тот момент занимался мой отец).
Т.е. может ли быть что базы МИДа и МВД разные и каким образом мне уточнить в какой базе я есть и как это удостоверить?

Буду очень благодарен на ответ данного Письма со ссылками на законодательства.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 25.07.11 15:00. Заголовок: Если Вы юрист, то мо..

Если Вы юрист, то можете сами прочесть (и главное понять) статью о пятилетнем пресекательном сроке на отмену решения о приеме в гражданство РФ в Законе 1991 года, да и про статью 11 Закона О соотечественниках. Всё на форуме много раз процитировано. Да и историй судебных с подробным алгоритмом действия пруд пруди. Изучите и как реально возникнет нарушение Вашего права, так и и милости просим. Пока же изучайте мат. часть.

 Отправлено: 25.07.11 18:41. Заголовок: Добрый вечер Сергей!..

Добрый вечер Сергей!
Спасибо за ответ, однако хотелось бы более расширенно раскрыть содержание моей ситуации.
Я юрист в области правоспособности юридических лиц и обладаю знаниями по данной теме на поверхностной основе и на основе судебной практики (в том числе судебной практики на Вашем форуме), и в связи с этим и обратился к Вам как к опытным людям в этом направлении сталкивающихся с этой темой ежеминутно (если не ежесекундно).
На Вашем форуме ознакомился с большинством дел и судебных решений однако не встретил аналогичного дела по основанию получения через консульство/посольство.
Каким образом и при наличии каких документов или действий я могу противостоять сотруднику УФМС при подтверждении "якобы" получения гражданства РФ незаконным путем?
Ознакомился со ст. 11 Закона о гражданстве от 1991 года (по Вашей рекомендации), однако указанная статья говорит о терминологиях по тексту закона (возможно я не правильно понял Вас по тексту и хотел бы конкретизации статьи и закона по данному вопросу).
Если есть возможность указать конкретные дела и аналогичные ситуации моей буду Вам благодарен.
Крайне буду благодарен Вашему совету по вопросу моих действий в данной ситуации.
Спасибо!

 Отправлено: 25.07.11 19:03. Заголовок: Противостоять единст..

Противостоять единственным образом -- обжаловать незаконный отказ в получении РНВП через суд, если такой по прошествии срока на принятие решения в УФМС будет Вами получен. Или обжаловать заключение о Вашем негражданстве, если будет оно не на словах, а в виде документа. Пока обжаловать нечего. Смотрите судебную практику и найдете. Доказать сотруднику УФМС что-либо нет смысла. У них на все два варианта ответа 1) Не проживал на 6 февраля 1992 года в РФ и 2) В базе "Гражданство" не найден. Вот на этих двух фактах они и делают свои выводы об отсутсвии гражданства РФ. Основания приобретения гражданства находятся в Законе, а не в консульстве или базе. Консульство всего лишь полномочный орган, принимающий решения по вопросам гражданства РФ. Статью 11 Закона не "О гражданстве" надо было посмотреть, а Закона "О соотечественниках". Читать пояснения тут
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000036-000-0-0-1288601688

 Отправлено: 25.07.11 19:23. Заголовок: Спасибо за ответ Сер..

Спасибо за ответ Сергей!
Мы завтра будем общаться с УФМС по данному вопросу и уточню все нюансы и ихнее понимание данной ситуации.
Однако не понял применение ст. 11 "о соотечественниках" ко мне? а также основания обжалования моего гражданства РФ? обоснуйте пожалуйста Ваше понимание моей ситуации и основание обжалование получения моего гражданства РФ при подтверждении "якобы" о его недействительности. Также по первоначально направленному тексту прошу иметь ввиду "техническую описку" в предложении "там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.", читать данный текст как - "там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2001г." . Жду Ваших комментарий, спасибо за оперативность ответов!

 Отправлено: 25.07.11 22:17. Заголовок: Я свое понимание изл..

Я свое понимание изложил. Чтобы отменить решение о приеме Вас в гражданство РФ даже если и были Вами предоставлены ложные документы, то срок на такую отмену у полномочных органов вышел (см. часть 3 статьи 24 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года).
Оснований же в Законе для Вашего приема в гражданство РФ было достаточно. Вот и все. Полномочным органам нужно как минимум будет доказать в суде, что таких оснований не существовало. Что справка о гражданстве, которую Вы предоставили для получения паспорта РФ поддельная. Но опять же повторюсь срок у них на отмену решения вышел, хотя в наших судах неконституционно игнорируют то, что новый закон не может ухудшать положение граждан принятых при действии старого закона, но это уже другая история о собственно справедливости разбирательств в наших судах (особенно в Москве). Встречаются и в Москве судьи для которых закон превыше всего, но редко...

 Отправлено: 25.07.11 20:00. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

(документы собирались отцом и весь процесс был проведен им также) было приобретено в 2000 году путем обращения в юридическую контору содействую получению и оформлению документов в 1999г.

- какие документы собирались... Спросить бы надо отца.
Зачем получали паспорт гражданина РА...
Щтамп о гражданстве РФ поставили в армянский паспорт???
И где чернила нашли, которыми запачкали определённые страницы ... Я тут не помощник придумываь сценарии

 Отправлено: 25.07.11 20:43. Заголовок: Сергей, мои коммента..

Сергей, мои комментарии!
ситуации придумывать не надо все написано в соответствии с обстоятельствами:
- комплект документов состоял из справки полученной , паспорт гражданина РА со штампом о гражданстве РФ, свидетельства о рождении, уплаченной госпошлины,временная регистрация по месту жительства на 6 мес.;
- паспорт гражданина РА был получен в Армении т.к. на тот момент я проживал в РА и в последствии был выписан оттуда (в 2000г.);
- да, штамп о гражданстве РФ поставлен был в паспорт гражданина РА;
- паспорт был испачкан племянником, страницы которые были испачканы не содержали информацию о её владельце, просто т.к. паспорт был в таком состоянии решил его заодно обменять чтобы был в нормальном состоянии.
Если в моих вопросах есть какие то сомнения или не понимания ситуации буду рад ответить вместе с Вами на данные вопросы т.к. такие же вопросы возможны будут и от сотрудников ФМС и хотелось бы иметь аргументированные ответы.
Спасибо, жду Ваших комментарий, в частности на ответы поставленных Вами вопросов по последнему Вашему сообщению.

 Отправлено: 26.07.11 06:44. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

справки полученной из юридической конторы, паспорт гражданина РА со штампом о гражданстве РФ

- - но это ведь фуфло. Паспорт - зря проплаченный. Вам рисовали справки в юридической конторе.
Когда в 1999г. имелись основания (см. ст.18 старого Закона о гр-ве), и ВЫ пришли в полномочный орган (а не к "юристам" - жуликам), и Вас чиновники куда-то не внесли (в базу, например), тогда можно валить на чиновников.
А Вы до 27 лет не имели постоянной регистрации, наверное, были гр-ном двух стран, а потом "осели" на постоянном адресе получили военный билет, и вот результат.

 Отправлено: 25.07.11 20:46. Заголовок: Мои извинения, преды..

Мои извинения, предыдущее Письмо адресую Людмиле Андреевне, жду Ваших комментарий, Спасибо!

 Отправлено: 26.07.11 18:45. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
Прочитал Ваши комментарии, спасибо, я тоже не исключаю что была выдана вполне возможно липовая справка (или что то такое). Однако, Я на получение паспорта ходил сам и сдавал эти документы сам в Строгинское РОВД г. Москвы, где расписался за получение паспорта (ведь не могли же они дать паспорт без каких-либо на то оснований???).
Исходя из текущего статуса данной ситуации сообщаю следующее, что документы на РнВП для жены были сданы сегодня в УФМС ЮЗАО г.Москвы. Я также уточнил у сотрудницы УФМС данную ситуацию на что она мне ответила что отсутствие в базе данных о наличие гражданства не редкий случай (что мол вообще граждане получившие гражданство после 1998г. не находятся в базе данных ФМС) и мне не надо беспокоится, ждать ответа на подтверждение или отсутствие у меня гражданства.
Какие возможные пути моего действия уважаемые Людмила Андреевна и Сергей. Я являюсь заложником ситуации которую вполне возможно сам вначале и заварил т.к. не обладал полной ситуацией процесса.
На текущий момент у меня есть загранпаспорт (сроком до марта 2012г.), внутренний паспорт, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, водительское удостоверение, трудовая книжка, квитанции об оплате учебы в г. Москве (с 2000-2009гг.) и военный билет (кстати отвечаю на Ваши комментарии сегодня: постоянное место жительство у меня не было в силу того что я не мог ни приобрести жилье ни прописаться у кого либо, и на этот период до 27 лет у меня были законные основания отсрочки от армии, я учился в институте с 2000-2006гг. и в аспирантуре с 2006-2009г. с предоставлением в военкомат справки из института). Подскажите или если занимаетесь содействием по данному направления (на возмездной/платной основе) какие действие предпринять в данной ситуации чтобы отстоять свое гражданство при отрицательном ответе из УФМС. Хотелось бы заняться этим вперед, чтобы потом заново не получать гражданство и РнВП для жены. Спасибо заранее, икрене надеюсь на понимание и помощь по данному вопросу!

 Отправлено: 26.07.11 19:31. Заголовок: В Москве почти невоз..

В Москве почти невозможно судебное отстаивание прав, но другого выхода нет. Всегда приходится надеятся, что не перевелись еще честные судьи в Москве. Вперед тут ничего предпринять нельзя -- бедете решать проблемы по мере их возникновения. Если откажут в РНВП, то оспаривать этот отказ, если что-то другое, то другое. Пока ваши права не нарушены, то в суде делать нечего. Лично я ни на какой основе не занимаюсь сопровождением дел (исключения только подтверждают это мое кредо) как представитель в суде. Людмила Андреевна по моим ощущениям уже тоже устала от московских судов. Так что помощь в основном в интернете -- все остальное Вы делаете сами или обращаетесь к адвокатам (но в Москве это бесполезная трата денег, уж поверьте моему опыту).

 Отправлено: 26.07.11 19:41. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

Указанной фирмой по истечению определенного времени был представлен мой паспорт гражданина РА с проставлением там черной квадратной печати " Гражданин Российской Федерации (России) и тот же текст на английском языке", а также проставлена черная круглая печать Посольства России в Республике Армении / Консульский отдел, там же есть надпись ручкой "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.". Так же вместе с моим паспортом гражданина РА мне была дана Справка (текст и содержание не помню, видимо о том, что получил гражданство РФ);

- Сергей, а что тут написано? Штамп в армянском паспорте (?), "ст.ПР 18" - это что? Самоделка фирмы ?

 Отправлено: 26.07.11 19:36. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

сообщаю следующее, что документы на РнВП для жены были сданы сегодня в УФМС ЮЗАО г.Москвы. Я также уточнил у сотрудницы УФМС данную ситуацию на что она мне ответила что отсутствие в базе данных о наличие гражданства не редкий случай (

- Посмотрите на заголовок своей темы и на всё, что Вы рассказали. Форум смотрят и чиновники. Так что зря Вы тут про юрфирму и "отец занимался"... Стирайте лишнее.
А гадать, что будет, не стоит. И так понятно - посмотрите форум.
Содействовать пока что не в чем. Знакомьтесь с историями, с Законом.

 Отправлено: 26.07.11 20:11. Заголовок: Уважаемые Людмила Ан..

Уважаемые Людмила Андреевна и Сергей, тему пытался раскрыть как можно реалистичнее с учетом всех нюансов моей ситуации чтобы не обсуждать лишнее и тратить Ваше время (учту Ваши замечания).
Т.е. насколько я понял из Ваших писем штамп в армянский паспорт не ставится?
Я изначально (в 2001г.) получал паспорт в Строгинском РОВД г. Москвы, затем обменял его в (2003г.) по достижению 20-го возраста в ФМС п. Северный СВАО г. Москвы (и там же получил загранпаспорт), затем по факту постоянной прописки в Калужской области (Думиничиский район) получил и обменял (основание: непригодное состояние паспорта) паспорт в 2008г. Во всех трех УФМС ко мне не было никаких претензий! Но, при просмотре сотрудником УФМС базы данных было сказано что в базе данных нет также данных о получении мной паспортов в Строгинском РОВД и УФМС п. Северный Г. Москвы (т.е. эти данные просто куда-то исчезли), однако в текущем паспорте у меня есть отметка "сведение о ранее полученном паспорте) т.е. в 2003г. в УФМС п. Северный г. Москвы.
Из гражданства Армении я вышел в 2000г.
Т.е. доказать на текущий момент я ничего не смогу получается исходя из Ваших комментариев?

 Отправлено: 26.07.11 21:52. Заголовок: База данных не докум..

База данных не документ и не доказательство (можно на нее наплевать и забыть, так бы и сделал честный судья). А вот письменные доказательства выдачи паспортов находятся в УФМС их выдавших -- форма 1П хранится 75 (или даже 85) лет. Так что при желании суд может запросить копию формы 1П по вашему ходатайству об обеспечении доказательств. Поменьше слушайте ФМС-ников! Они говорят всем одно и тоже, но это не говорит о законности их говорильни. И вообще не надо пока суетиться -- это Вам нисколько не поможет. Если же Вас так волнует база данных, то и паспортов моих детей в ней нет. Ну и что? Это говорит лишь о том, что московские УФМС-ники настолько охренели, что не выполняют регламент ФМС по внесению выданных паспортов в эту базу, но никак не свидетельствует о незаконности выдачи Вам или моим детям паспорта.

 Отправлено: 26.07.11 21:57. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

Из гражданства Армении я вышел в 2000г.

Значит запись ручкой не "СТ. 18 ПР от 18.11.2011г.", а статья 18 Пункт Г. Все правильно, тогда по этому пункту требовали выходить из предыдущего гражданства.

 Отправлено: 26.07.11 22:07. Заголовок: Спасибо Сергей за от..

Спасибо Сергей за ответ и успокоения (хотя всё равно не получается не думать об этом, ведь от этого зависит дальнейшее состояние моего пребывания в РФ).
Да, видимо так и написано было паспорте, но только не от 18.11.2011г., а от 28.11.91г. (видимо ранее мною допущена описка по тексту).
А как же насчет того что данная печать и надпись ручкой была поставлена в паспорт гражданина РФ?

 Отправлено: 26.07.11 22:18. Заголовок: Сергей извините опис..

Сергей извините описка по тексту, какое Ваше мнение насчет того что данная печать и надпись ручкой была поставлена в паспорт гражданина РА?

 Отправлено: 27.07.11 06:48. Заголовок: Ну поставлена и ладн..

Ну поставлена и ладно. Это что нарушение какое-то законодательства РФ? Может тогда практика такая была в ПВС. Вот у моей жены был паспорт СССР так его вообще отбирали в дело и не вернули. Много чего наши МВД-шники выдумывали, да и теперь в некоторых УФМС-ах тоже незаконно отбирают паспорт иностранного государства. Все эти факты никак не влияют на законность получения гражданства РФ.

 Отправлено: 27.07.11 18:06. Заголовок: Добрый день Людмила ..

Добрый день Людмила Андреевна Сергей!
Подскажите пожалуйста по Вашим комментариям ко мне отнесли п. Г. ст. 18 Закона от 91г. однако, Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:

родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
являлись гражданами бывшего СССР;
не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Также если Вас не затруднит прокомментируйте пожалуйста Ваше понимание п. 3 ст. 24 Закона от 91г., т.е. мой вопрос - относится ли п.3 ст. 24 Закона от 91г. также к п.1 и п. 2 ст. 24 данного Закона или данные пункты рассматриваются отдельно?
Спасибо!

 Отправлено: 27.07.11 22:21. Заголовок: Наверное я больше юр..

Наверное я больше юристам не буду давать консультации.
А как Вы думаете каким боком к Вам относится постановление КС по Смирнову, если вы не уроженец РСФСР? Ну надо же и думать над прочитанным!
Понимание части 3 статьи 24 я уже давал, если все равно непонятно обратитесь к адвокатам. Все три части статьи 24 взаимосвязаны. Это юристу не видно?

 Отправлено: 27.07.11 22:36. Заголовок: Спасибо Сергей, как-..

Спасибо Сергей, как-то ВЫ бурно реагируете, ведь ВЫ же знаете 2 юриста 3 мнения, поэтому лучше еще раз уточнить у специалиста в этом направлении и ориентироваться на это.
Постановление КС по Смирнову не читал, но ознакомлюсь конечно.
Сергей, я могу завтра скинуть на форум скан листа моего паспорта РА (срок его истек) в котором проставлена печать о гражданстве и по возможности получить Ваши комментарии и мне о правильности такого оформления.
Ваше мнение и правильное указание правильного направление действий граждан очень важно для участников форума, ведь не редко попадая в простую ситуацию ищешь сложный выход и наоборот.
Спасибо за понимание и содействие в моем вопросе!

 Отправлено: 28.07.11 19:43. Заголовок: Еще раз добрый вечер..

Еще раз добрый вечер Сергей и Людмила Андреевна!
Я сделал скан моего паспорта гражданина РА (скан документа попытался загрузить через форум, однако он скачивает и указывает ссылку - http://zalil.ru/31480739)и хотелось бы чтобы Вы посмотрели и оценили легитимность такого оформления т.к. наверное Вы не раз сталкивались с такой ситуацией. Подскажите пожалуйста правильно ли такое оформление гражданства РФ (т.е. в паспорте гражданина РА поставлена печать о гражданстве РФ) с учетом того что там не указано никакой даты принятия в гражданство РФ и подписи уполномоченного лица (или указание даты и подпись уполномоченного лица не требуется).
Заранее спасибо!

 Отправлено: 28.07.11 19:57. Заголовок: Печать в иностарнном..

Печать в иностранном паспорте это не оформление гражданства РФ, а некая практика тогда существовавшая (если хотите поройтесь в старых инструкциях МВД или МИД и может найдете там ее, хотя сомневаюсь). Оформление же гражданства РФ -- это выдача документа его удостоверяющего (паспорт СССР с внесенным текстом о гражданстве РФ или с вкладышем к нему, а позднее паспорт гражданина РФ. Вам выдали сразу паспорт гражданина РФ, потому что их стали выдавать с конца 1997 вместо паспортов СССР). До выдачи паспорта принималось решение полномочным органом и если принималось положительное решение о приеме в гражданство РФ, то выдавалась справка о приеме в гражданство с наклеенным Вашим фото, основанием и датой принятия в гражданство, ну и и печатью полномочного органа принявшего решение о приеме. Судя по Вашим рассказам такая справка у Вас была. Так же была практика эти справки отнимать при оформлении паспорта гражданина РФ. У моей жены так и было. Это незаконно (отнимать), но МВД-шники именно так и делали, мол зачем она Вам, если у Вас паспорт гражданство подтверждает, а им она якобы нужна была в дело (только это очередное вранье). Больше ничего у Вас быть не должно. Так что успокойтесь уже со своим армянским паспортом и печатями в нем. Паспорт Армении никак не присутствует в нормативно правовых актах РФ. Или это тоже надо объяснять?

 Отправлено: 28.07.11 20:14. Заголовок: Спасибо Сергей в оче..

Спасибо Сергей в очередной раз. Как Вы и отметили в Вашем ответе у меня эту Справку о гражданстве взяли в РОВД т.е. подтверждение того, что я её получал у меня на текущий момент нет. Как это может повлиять на данную ситуацию если еще и определиться, что в данном РОВД нету (потеряли или иные ситуации) такого документа?

 Отправлено: 28.07.11 20:33. Заголовок: Я не гадалка, но оче..

Я не гадалка, но данного письменного доказательства у Вас нет, что конечно ухудшает Ваше положение. Правда еще раз повторюсь, что судьи в Москве и со всеми справками в наличии умудряются переписать в решение бред УФМС и отказать гражданину. Вот в чем нынешняя главная печаль, а не в отсутствии письменных докаазательств.

 Отправлено: 28.07.11 20:49. Заголовок: Сергей, т.е. получае..

Сергей, т.е. получается что если у меня придет отрицательный ответ о подтверждении гражданства и этого документа вдруг не окажется в РОВД куда я его сдавал то подтвердить приобретение /получение гражданства усложняется?
Единственное, что я могу сделать - это взять Справки с места учебы в г. Москве в период с 2000г. по 2009г.(т.е. подтверждение того что находился на территории РФ в этот период), это может являться основанием того что я по Закону от 91г. изъявил желание о получение гражданства РФ на основании п."Г" ст. 18, т.к. доказать по п. 3 ст. 24 будет еще сложнее т.к. получается что паспорт у меня выдан в апреле 2003г., т.е. по новому Закону?

 Отправлено: 29.07.11 05:51. Заголовок: Почему сложнее? Вы н..

Почему сложнее? Вы не путайте процедуру оформления гражданства РФ, которая есть просто оформление документа (и ничего более!) и процедуру принятия в гражданство РФ. Гражданином РФ становятся по пункту Г статьи 18 закона 1991 года с момента принятия полномочным органом (территориальное подразделение МВД или МИД-а) решения о Вашем приеме, а не с момента Вам выдачи паспорта. Паспорт всегда выдается позже уже не в областном УВД или консульском отделе посольства, а в РОВД по месту жительства на территории РФ. Паспорта граждан РФ оформляются только на территории РФ. Консульства после приема могли оформлять только загранпаспорта и то сомневаюсь, что раньше это делали (сейчас выдают всем принятым в гражданство РФ за пределами РФ заграны). Так что правовые отношения с государством в качестве гражданина РФ у Вас начались гораздо раньше 1 июля 2002 года. Покажите свой Армянский паспорт с печатью и пробуйте найти инструкции МИД-а на этот счет. Мы в основном имеем дело с ПВС МВД (теперь это ФМС) и знаем лучше их НПА того времени, нежели инструкции консульских отделов посольств РФ.

 Отправлено: 29.07.11 05:55. Заголовок: - зарегистрировавшис..

цитата:

- зарегистрировавшись на шесть месяцев и предоставив вышеуказанный комплект документ в Строгинское РОВД г. Москвы в 2001г. я получил паспорт гражданина РФ (без печати места жительства, т.е. без определенного место жительства).

Так а это кто писал? Раз получили в 2001-м, то у них хранится форма 1П о выдаче Вам этого паспорта (и будет там хранится как минимум 75 лет). Вот Вам и доказательство оформления ранее вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ".

 Отправлено: 29.07.11 21:25. Заголовок: Спасибо Вам за подде..

Спасибо Вам за поддержку и понимание. Сергей, а Вы посмотрели форму печати ссылку на которую я ранее направлял, мне интересно Ваше мнение о правильности такой печати (как по форме так и по её содержанию, т.е. это п. "Г" ст. 18???). Да, действительно я получал паспорт в 2001г. в РОВД Строгино, но ФМСники сказали что базе данных нет информации о получении мной паспорта как в 2001г. так и в 2003г. В связи с чем собираюсь обратиться в ОВД Строгино для получения информации о наличии заполненной мной 1П документа и получения там паспорта гражданина РФ на основании ранее указанных документов. Сергей, если Вас не затруднит прокомментируйте пожалуйста все вопросы из данного письма т.к. возможно при обращении в данное ОВД возникнут различные вопросы с которыми Вы сталкивались многократно и которые мне понадобятся контраргументы.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 29.07.11 22:24. Заголовок: Печать Ваша - фуфло,..

Печать Ваша - фуфло, тем более, что в это время проживали в России.
ВАм в консульстве должны были выдать загранпаспорт российский. Если печать в паспорте и настоящая, то кто-то из сотрудников консульства просто оказал "услугу" Вашему папе. И где этот паспорт сейчас?
По такому армянскому паспорту российский не выдают.

 Отправлено: 29.07.11 23:03. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна! Спасибо за ответ!
Никакого загранпаспорта я не получал (оформлялись документы в 2000-2001гг., разве тогда были загранпаспорта?). Данный паспорт сейчас находится у меня, но срок его годности истек, и я выписан из Армении.
Выдавали паспорт в РОВД Строгино не по моему паспорту гражданина РА, а по представленной Справке о получении/приобретении мной гражданства РФ (которую они забрали), заполнения мной заявления (не помня правильности наименования документа) и сопутствующих документов (регистрация, фотки, сви-во о рождении и т.д.).
Так всё-таки на Ваш взгляд я получил/приобрел гражданство не правомерно? Я менял паспорт в 3-х отделениях милиции, получил заграник, получил военный билет, производил покупку билетов на самолет и летал (с проверкой загранпаспорта таможней в аэропортах) и нигде мой паспорт (и его получение) не подвергалось сомнению, как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен?

 Отправлено: 30.07.11 06:20. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

как же так может что нигде не было информации о том что мой паспорт "якобы" незаконно получен?

- Если в ФМС "захотят", любой паспорт признают незаконно выданным, даже если его в какой-то базе найдут. Например, "согласия папы не было", или "согласия ребёнка".
НЕ было повода, не до Вас было, а теперь повод есть.

 Отправлено: 30.07.11 06:23. Заголовок: Ну что за детские во..

Ну что за детские вопросы? Правомерно Вами все было получено, ибо основания были в Законе (и нигде в ином месте. См. статью 6 Конституции РФ как приобретается и прекращается гражданство РФ). От гражданства Армении отказались. Все подходит к пункту Г статьи 18, если конечно документы у Вас былиприняты до 31 декабря 2000 года (именно до этого срока действовал этот пункт в Законе). Печать Вашу я не увидел, так как после скачивания открывается вордовский документ, в котором ни фига нет. Но как сказала Людмила Андреевна это фуфло. Главное что была справка. Сведения о ней наверняка находятся в ОВД Строгино в журналах учета выданных паспортов. Если даже не находятся, то форма 1П в любом случае есть. Не от балды же у нас паспорта выдают, значит были основания. Вот пусть в суде и докажут что их не было. База данных это внутреннее дело УВД (теперь УФМС) и никаким доказательством по закону не является. Они ее и сейчас кое-как ведут (паспортов моих детей даже после 3 лет выдачи так и не появилось), хотя есть регламент их обязывающий ежеденвно туда заносить данные о выданных паспортах, а в те времена даже не было такой прописанной в их инструкциях обязанности (все учитывалось на бумажных носителях, а электронную бызу вели кое-как).
Ну а незаконность они "вскрывают" внезапно при обращении гражданина в УФМС, хотя обязаны были проделать сплошную проверку паспортов еще в 2004-ом.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1284020831
Почитайте форум и хватит детских вопросов. Они не работают по выявлению незаконных паспортов, а ждут когда к ним кто-нибудь придет с местом рождения не в РСФСР вот тут и начинаются их все так называемые "проверки".

 Отправлено: 30.07.11 12:54. Заголовок: Добрый день Сергей и..

Добрый день Сергей и Людмила Андреевна! Ваши комментарии понял и учту (однако некоторые комментарии Людмилы Андреевны и Ваши противоречат друг другу?). Попросил бы Вас ограничиться высказываниями о "детских вопросов" в силу того, что такие вопросы мне были заданы в УФМС которые я тоже в части считаю не понятными/ странными, в связи с чем и я зацикливаюсь на данных вопросах чтобы иметь какие-то аргументированные ответы основанные на Ваших профессиональных знаний и борьбой с этим.
Таким образом, буду ждать ответа от УФМС ЮЗАО о подтверждении законности/незаконности получения/приобретения мной гражданства РФ и при отрицательном ответе обращусь в РОВД Строгино для выяснения и подтверждения сдачи документов и получения у них паспорта гражданина РФ на законных основаниях. Мной был задан вопрос ВАМ о том (на который не получил от ВАС ясного ответа), что если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы?
Спасибо за ответы, надеюсь я не обидел Вас моими вопросами/ответами!

 Отправлено: 30.07.11 13:16. Заголовок: По-моему пора Вашу т..

По-моему пора Вашу тему закрыть! Если Вы не получили, читая этот форум, ответов как действовать, то обратитесь к адвокатам и не тратье наше время! Потом сравните результат этих советов с нашими, а главное итог -- большую дырку в кармане за их услуги и совет заново получать гражданство как того требует ФМС (вот и все что советуют так называемые адвокаты в Москве). А то что УФМС-ники вынесут заключение о незаконности получения Вами паспорта это даже к гадалке не надо ходить, потому что у них главное сведения в базе, а не Закон. Если Вам это как юристу непонятно, то я умываю руки для дальнейших консультаций. У нас и не юристы дела в Москве выигрывали, а приходят юристы и как дети спотыкаются на простейших вопросах (ответах).

 Отправлено: 30.07.11 14:16. Заголовок: Владимир1982 пишет: ..

Владимир1982 пишет:

цитата:

если я получу ответ от них что я не получал паспорт у них или получил их на незаконном основании, какие конкретные действия принимать, судится по какому основанию если у меня нет на текущий момент никаких документов подтверждающих получение паспорта гражданина РФ в 2001г. в РОВД Строгино г. Москвы?

- Сначала получИте от них ответ. Как это - нет подтверждения получения паспорта? Паспорт ВЫ получили, в Калужской обл. его заменили. УзнАете, что в Строгино паспорт оформили незаконно - по липовой справке, которую Вы не видели даже. Сотрудники уволились, наказывать некого, папа - не при делах.
Если собираетесь судиться, то срисуйте основания, указанные в Законе - ст. 22, 23 нового Закона и наличие права на приобретение гр-ва в 1999 году по ст. 18 "г". старого Закона.
Но дело в том, что Вы не приобретали гр-во, а сделали справку о наличии его - якобы приобрели через Консульство.
Я бы Вам помогла, если бы у Вас не было в 1999 году паспорта Армении, а тут я - пас.

 Отправлено: 30.07.11 18:58. Заголовок: Спасибо Сергей и Люд..

Спасибо Сергей и Людмила Андреевна за комментарии и ответы.
Буду ориентироваться на Ваши рекомендации по моему вопросу, и при возникновении вопросов надеюсь на Вашу помощь по факту.
Удачи и побед во всех Ваших начинаниях и делах!