Отправлено: 25.06.11 22:11. Заголовок: Отказ в восстановлении паспорта (негражданин) в Ростове

Здравствуйте, уважаемые юристы. Заранее благодарю за консультацию. Моя проблема очень похожа на все остальные в этой ветке, но как и везде есть свои тонкости. После отказа УФМС в приеме моих документов при утере паспорта– не могу определиться с чего следует начать и как вообще поступать, т.к. каждое лишнее слово в свое оправдание в их кабинете– они воспринимают как наезд и прекращают разговаривать. Ситуация – та же – вдруг выяснилось, что я не гражданин РФ. Постараюсь изложить подробнее…
Я- Александр, родился я в 1978 году в г. Чимкент респ. Казахстан, мама родилась на Украине в 1954г, отец- в Казахстане в1953г.. По состоянию на 06.02.1992г. мы семьей проживали в Казахстане, а в 1995 году я уехал к маминому брату (дяде) в Ивановскую обл. г. Шуя, где в этом же году окончил школу. В этом же году, став совершеннолетним я получил паспорт гражданина России, прописка в нем на момент получения – Шуйская. В этом же году поступил в высшее военное училище, окончил его в 1999 году и был направлен служить в г.Новосибирск, где прослужил до июля 2008 года. При поступлении в училище в те времена паспорта изымали, а после выпуска выдали удостоверение личности офицера (без возвращения паспорта). Оно до 2001 года имело статус документа – удостоверяющего личность гражданина РФ, поэтому паспорта нужны не были. В середине 2001 года поступило указание срочно всем военнослужащим получить паспорта и без всяких затруднений в ОВД г. Новосибирска мне был выдан паспорт гражданина РФ. В Настоящее время я временно переехал в г. Ростов-на-Дону (как и полагается временно здесь зарегистрировался и встал на воинский учет как офицер запаса). В мае потерял паспорт. При обращении в УФМС мы совместными силами отправили запрос по месту последнего получения паспорта в г. Новосибирск. Ответ пришел, что паспорт действительно выдавался, но в графе гражданство – прочерк. По телефону работник УФМС Новосибирска сказал, что подтвердить гражданство не может и, что они паспорт выдавали на основании удостоверения личности офицера (другого основания тогда якобы не требовалось). Сейчас у меня на руках из документов, остались водительские права, военный билет офицера запаса, свид. о рождении, ну и дипломы. Заставили написать объяснения – как я вообще попал в Россию, как получал старые 2 паспорта. И все время говорят об одном – 06.02.1992 – как хочешь подтверждай свое гражданство на эту дату. А как и куда обратиться- молчат, документы (по их перечню) – я собрал, но их не принимают (пока не подтвержу гражданство), форму 2п выдавать отказываются. О Родителях – подробнее -Мама сейчас живет на Украине (с1994 года) – в России не жила, отец погиб в 1996 году в Казахстане. В УФМС я обратился по месту временной регистрации в г. Ростов-на-Дону. Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. Вы писали, что есть закон 2002 года (т.е. если на июль 2002 году являлся гражданином – то гражданство подтверждается?). А в 2002 году я служил под юрисдикцией России. Очень надеюсь на понимание и помощь советом.

 Отправлено: 27.06.11 11:36. Заголовок: Вы имеете ввиду п4.ст11

Сергей, Вы имеете ввиду п4.ст11 "Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств"? Для этого я так понимаю необходимо подтвердить, что я не являюсь гражданином других государств? И есть ли судебная практика по подобным ситуациям? (В основном практика обжалования действий ФМС, а не доказательство законности выдачи паспорта). Я таковую не нашел - у всех как-то по родителям всё понятно, а у меня они не Россияне вообще, да и период 06.02.1992 выпадает. И можно ли как-то сослаться на Воор. силы - ведь там и присяга России и работа с секретн. документами?

 Отправлено: 27.06.11 11:50. Заголовок: Сослаться можно на в..

Сослаться можно на всё, только не надо быть наивным, что это удовлетворит УФМС. Они даже в своих рядах офицеров МВД гражданства лишают, а уж простых военных не из их богадельни и подавно. Доказывать надо незаконность отказа оформления нового паспорта взамен утраченного. Регламент свой пусть смотрят. Подтверждать, что Вы не являетесь гражданином какого-либо государства Вам не надо. Стоять на том, что именно потому что Вы подходили под пункт 4 статьи 11 Закона Вам и выдан был в свое время паспорт гражданина РФ, а вот ФМС пусть доказывает, что в наших вооруженных силах тогда могли служить иностранцы, с допусками к военной тайне и так далее. Не Ваша это забота. Доказать правомерность своих действий должны они, а не Вы. Вы должны доказать нарушение своих прав, что очевидно, ибо в РФ есть обязанность иметь удостоверение личности для всех проживающих в РФ, а его Вам не выдают под надуманным предлогом отсутствия гражданства РФ.

 Отправлено: 26.06.11 20:21. Заголовок: Еще хотел бы добавит..

Еще хотел бы добавить - по состоянию на 06.02.1992 года - информацию о том, что проживал на территории РФ я никак предоставить в ФМС не смогу, да и они её подтверждения нигде не найдут (т.к. я приехал в Россию в 1995 году - несовершеннолетним до получения паспорта), т.е. по родным - мое гржданство РФ не прослеживается. Подскажите, пожалуйста, на основании п.5 ФЗ "О гражданстве" от 15.05.2002г. №62-ФЗ - меня могут признать гражданином РФ (т.к проходил военную службу на эту дату под юрисдикцией России)??? И еще они мне посоветовали сделать справку, что на 06.02.1992 г. я уже проходил службу под юрисдикцией России (хотя мне тогда было лишь 14 лет), тогда они примут документы и закроют глаза. Но это же подлог...., тем более в копии военного билета даты службы (01.08.1999-10.07.2008) легко отслеживаются. Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить и с чего начать. Спасибо.

 Отправлено: 27.06.11 09:28. Заголовок: Но это же подлог......

цитата:

Но это же подлог...., тем более в копии военного билета даты службы (01.08.1999-10.07.2008) легко отслеживаются.

Не слушайте их! Они же потом в суде будут доказывать, что Вы подавали заведомо ложные о себе сведения и с радостью на законных основаниях Вам откажут в суде. Срок на выдачу Вам нового паспорта не должен превышать 2 месяца. Если он прошел, а паспорт Вам не оформлен и у Вас есть отказ в его оформлении, то подавайте в суд. В суде вооружитесь статьей 11 Закона О соотечественниках и будете доказывать, что именно согласно этому Закону Вам оформили паспорт РФ в 2001. Так что все было законно.

 Отправлено: 27.06.11 13:10. Заголовок: С вторым паспортом(2..

С вторым паспортом(2001 года выдачи) мне понятно, но они всё же давят на свою любимую дату - 06.02.1992, мол подтверди где ты был, что делал (подтверди документально) и как умудрился получить паспорт в 1995 году (если только в этом же году приехал в Россию). Про 2001 год как-то мельком сказали, что в если графе граждансто - прочерк, то паспорт это гражданство не подтерждает. Их уже интересуют не паспорта (т.к. у меня их уже нет) - а моё гражданство, т.е. факт его подтверждения мной. Причем не на 2001 год, а на 1992. С первой датой как мне быть(92)?

 Отправлено: 27.06.11 17:04. Заголовок: Ну Вы как в детском ..

Ну Вы как в детском саду честное слово. Да наплевать на что они давят. Почитайте любую нашу тему-дело. У них везде один ответ -- нет прописки на эту дату значит гражданство не приобретал. Можно подумать часть 1 статьи 13 была единственным основанием приобретения гражданства РФ. Не надо их слушать!
В 1995 году никаких паспортов граждан РФ не было -- были паспорта граждан СССР и их совершенно нормально выдавали всем бывшим гражданам СССР, но без вкладышей о гражданстве РФ. Так что не надо волноваться про паспорт полученный в 1995 году. При обмене же паспортов СССР на РФ все проверки и проводились заново и тысячам бывших граждан СССР было отказано в замене паспорта СССР на РФ. Вам же обменяли -- значит Вас гражданином РФ признали по статье 11 Закона о соотечественниках.

 Отправлено: 27.06.11 17:44. Заголовок: Весь пакет документов на выдачу паспорта отправить почтой, наверное?

Спасибо большое за подробное объяснение. Весь пакет документов на выдачу паспорта отправить почтой, наверное? Так они брать отказываются

 Отправлено: 27.06.11 18:43. Заголовок: Не обязательно. Глав..

Не обязательно. Главное обратиться к ним письменно и потребовать выдачи паспорта взамен утраченного. Мол тогда то обратился, сказали то-то, взяли объяснения. Считаю действия по невыдаче паспорта незаконными потому-то. На письменное обращение получите ответ с их лабудой. Вот с этим ответом и пойдете в суд. Посылать заказным письмом с уведомлением о вручении -- это на случай если после месяца ожидания письменного ответа не будет. Если у Вас есть уже хоть какой от них письменный ответ по этой проблеме, то можно сразу в суд.

 Отправлено: 27.06.11 19:42. Заголовок: Присягнули России - ..

Присягнули России - это раз. Призвали в армию ведь в России???
И на всякий случай - когда и где родились родители родителей?

 Отправлено: 28.06.11 08:25. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила! Призвали (точнее сам поступил в военное училище) в 95, т.е. конечно уже в России, а вот по месту рождения бабушек и дедушек постараюсь информацию уточнить, из них уже никого нет в живых. Но, насколько я помню, - по материнской линии - родились на Украине, по отцовской - в Казахстане (я припоминаю, что не раньше 23-го года). Постараюсь оперативно найти информацию, сразу сообщу. А разве статьи 11 Закона о соотечественниках недостаточно для доказ-ва? (Сергей в вышеизложенном советует на нее ссылаться)

 Отправлено: 28.06.11 10:16. Заголовок: Вы себя кем считали,..

Вы себя кем считали,когда служили в армии? Временное удостоверение вам дали как гражданину РФ? Иностранцев в армии не держат. Оснований для приобретения у Вас было несколько, Вас оформили гражданином России в каком году? в Шуйском районе - в 16 лет? Почитайте и Соглашение.
Соглашение
между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном
порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации,
прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан,
и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного
проживания в Российскую Федерацию
(Москва, 20 января 1995 г.)

См. также Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26 февраля 1999 г.)

Российская Федерация и Республика Казахстан, именуемые в дальнейшем Сторонами, исходя из стремления народов двух стран к сохранению и упрочению исторических традиционно дружественных связей и отношений добрососедства,
подтверждая приверженность обязательствам в отношении обеспечения своим гражданам общепринятых международных норм, прав и свобод человека,
желая обеспечить благоприятные условия для реализации своими гражданами на основе свободного волеизъявления, права выбора и приобретения гражданства другой стороны, руководствуясь Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Казахстан от 25 мая 1992 года, Меморандумом об основных принципах решения вопросов, связанных с гражданством и правовым статусом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, и граждан Республики Казахстан, постоянно проживающих на территории Российской Федерации от 28 марта 1994 года,
согласились о нижеследующем:

Статья 1.

1. Каждая Сторона предоставит своим гражданам, прибывающим на постоянное жительство на территорию другой Стороны, упрощенный (регистрационный) порядок приобретения гражданства при наличии одного из следующих условий:
а) если заявитель в прошлом состоял в гражданстве РСФСР или Казахской ССР и одновременно в гражданстве СССР, проживал на их территориях на 21 декабря 1991 года и проживает постоянно до вступления в силу настоящего Соглашения и/или
б) при наличии у заявителя близких родственников граждан Сторон: супруга (супруги), родителей (усыновителей), детей (в том числе усыновленных), сестер, братьев, деда или бабушки, постоянно проживающих и являющихся гражданами Стороны приобретаемого гражданства.
2. Порядок, указанный в пункте 1 настоящей Статьи, распространяется на граждан Сторон, постоянно проживающих на территории другой Стороны, независимо от срока проживания на территории Стороны приобретаемого гражданства.
Приобретение гражданства другой Стороны и выход из гражданства одной Стороны производится на основе свободного волеизъявления заинтересованных лиц.

Статья 2.

Для приобретения гражданства другой Стороны или выхода из гражданства в упрощенном порядке гражданин одной Стороны представляет в соответствующие органы другой Стороны следующие документы:
- заявление по форме, согласованной компетентными органами Сторон,
- копию свидетельства о рождении,
- документ, подтверждающий наличие одного из условий, предусмотренных в пункте 1 Статьи 1.
Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощенном порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон.
В случае приобретения гражданства одной Стороны с одновременным выходом из гражданства другой Стороны лицо, подавшее ходатайство об этом, сохраняет гражданство другой Стороны до принятия положительного решения по его ходатайству.

Статья 3.

Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон.......

Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу на тридцатый день со дня обмена Сторонами ратификационными грамотами.

Настоящее Соглашение ратифицировано Федеральным законом от 26 мая 1997 г. N 83-ФЗ

И имейте в виду что отец, родившийся в Казахстане, скорее всего, гражданин РСФСР, поскольку до 5 декабря 1936 г. территория Казахской ССР была Киргизской автономной областью в составе РСФСР. Этим и обусловлена ст.3 Соглашения с Казахстаном - право выбора гражданства.
Статья 11, п.4 о соотечественниках - это универсальная, но ОНИ её не знают и не знали. А тот, кто оформлял гр-во, не вникал. Нужен солдат - есть и хорошо.

 Отправлено: 29.06.11 12:16. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые Людмила и Сергей. Извените, что сразу не написал - уезжал на сутки. Людмила пишет:

цитата:

имейте в виду что отец, родившийся в Казахстане, скорее всего, гражданин РСФСР, поскольку до 5 декабря 1936 г.

Отец родился, как я уже писал, в 1953 году. Документы о рождении родителей отца, как и свидетельства об их смерти сейчас уже очень тяжело отыскать. Документы о смерти бабушки и дедушки по материнской линии есть, но они родились на Украине). Людмила пишет:

цитата:

Вас оформили гражданином России в каком году? в Шуйском районе - в 16 лет?

Паспорт образца 1974 года получил в Шуе в 95 в апреле, без всяких вкладышей (по-моему их тогда еще не выдавали). А значит ли это, что я оформлен гражданином России???. В июле 95 года, при поступлении в училище - я его сдал, и получил военный билет(до окончания училища, т.е. 99 года). С 99 по 2001 год пользовался только удостоверением личности офицера. При получении паспорта в 2001 году вкладыши уже не выдавали). Людмила пишет:

цитата:

Оснований для приобретения у Вас было несколько

На какую же букву закона мне ссылаться, чтобы убедить ФМС, суд итп, что я гражданин РФ? Прямых родственников в РФ у меня толком сейчас нет (только тети, дяди). Есть родная сестра в Ростове, (но она в РФ с 93 года - боюсь - если укажу её, получится ситуация как у меня). Да, еще - был в браке с 2001 по 2009 год (жена кровная Россиянка, но она сейчас в другом городе), дочь 20.06.2002г.р.

 Отправлено: 29.06.11 22:16. Заголовок: Я для кого тут рисую..

Я для кого тут рисую цитаты из Соглашения?
Извольте изучить и понять, почему Вы гр-н России.
И надо требовать восстановления паспорта, а не доказывать козлодубам, что Вы не верблюд.

 Отправлено: 29.06.11 23:48. Заголовок: ­Извените, возможно н..

*PRIVAT*