Отправлено: 17.03.11 20:38. Заголовок: Проблемы с гражданством при смене паспорта гражданина РФ

Здравствуйте. В общем ситуация такова.
Мы с семьей приехали на постоянное место проживания в Россию, Иркутскую область в 1993 году, до этого проживали в Киргизии, гражданство Киргизии не принимали, гражданство было СССР. Один из членов семью родился на территории РФ. В 1994 году собрали документы на приобретение гражданства РФ и в 1995 году получили вкладыши о принадлежности к гражданству РФ, которые были вклеены в свидетельство о рождении. В промежуток времени с 1995 по 2000 года в паспортном столе случился пожар. В 2000 году при обмене Советских паспортов на Российские, работник паспортного стола сказала, что у них нет никаких сведений о том, что мы являемся гражданами Российской Федерации, и нам пришлось заново собирать документы на приобретение гражданства. Спустя год нам выдали паспорта РФ, так же после чего паспорта неоднократно менялись по достижению определенного возраста. В 2010 году при замене паспорта по достижению 20 лет сотрудник ФМС сказал, что у них нет никаких документов о том, что мы получали гражданство, и что мы получили гражданство ошибочно. В России у нас имеются прямые восходящие родственники являющиеся гражданами Российской Федерации и прописанные на территории РФ с 1993 года и по настоящее время. По какому критерию получали гражданство в то время - не знаем. Согласно закону «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №1948-1 от 28 ноября 1991 года, статьи 18 пункта а, имели ли мы право получить гражданство в порядке регистрации? и подходим мы под эту статью?

 Отправлено: 17.03.11 21:32. Заголовок: У Вас не проблемы с ..

У Вас не проблемы с гражданством РФ, а проблемы с незаконными действиями должностных лиц ФМС. Надо обжаловать эти действия, а не выискивать основания для приобретения гражданства РФ по третьему разу да еще в законе, который утратил силу более 8-ми лет назад.
Прочитите правила консультаций по гражданству, а то так "расписали" биографию, что ответить Вам по существу невозможно.
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000033-000-0-0-1233397201

 Отправлено: 17.03.11 22:24. Заголовок: Konstantin пишет: в ..

Konstantin пишет:

цитата:

в 1995 году получили вкладыши о принадлежности к гражданству РФ, которые были вклеены в свидетельство о рождении.

- КУДА ДЕВАЛИСЬ ВКЛАДЫШИ СО СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ?

цитата:

и нам пришлось заново собирать документы на приобретение гражданства. Спустя год нам выдали паспорта РФ

- Какие документы собирали? Когда получили паспорта? Где справка о приобретении гр-ва?

 Отправлено: 18.03.11 08:52. Заголовок: вкладыши со свидетел..

вкладыши со свидетельствами имеются, в них написано что мы получили гражданство по ст.13 п.1. Что мне кажется ошибочно. так как мы приехали на постоянное проживание в Россию в 1993 году, а закон был принят в 1991. Возможно там должна была стоять ст.15 п.2.

Какие документы собирали я не знаю, но Российские паспорта родители получили в 2001 году. Справку о приобретении гражданства не выдавали.

Я сдавал паспорт на замену по регламенту в г.Братске, а сам зарегистрирован в п. Магистральный (Казачинско-Ленский район), сдал документы на замену 16 декабря 2010 года. 4 февраля 2011 года пришел запрос с г.Братска в ФМС Казачинско-Ленского района. Они не нашли у себя никаких подтверждений что наша семья принимала гражданство РФ, и отправили запрос в г.Иркутск,и по сей день ответ с Иркутска не пришел. Существуют ли какие-нибудь временные ограничения по решению вопроса с проверкой документов на наличие гражданства? А то уже получается что я третий месяц хожу без паспорта:(

 Отправлено: 18.03.11 08:56. Заголовок: Проверки как и сомне..

Проверки как и сомнения не являются основанием для отказа обмена паспорта. Паспорт без всяких исключений по месту жительства должен быть заменён в течении 10 дней. Смотрите положение о паспорте. Опять Казачинско-Ленский старается как у Бужинского. Но в Иркутске вполне себе адекватный областной суд, так что судитесь!

 Отправлено: 18.03.11 15:42. Заголовок: Я сдавал паспорт на ..

Я сдавал паспорт на замену по регламентув г. Братске, в суд подавать нужно на ФМС г.Братска или ФМС Казачинско-Ленского района? и на каком основании?

 Отправлено: 18.03.11 15:44. Заголовок: Кто отказывает в обм..

Кто отказывает в обмене с тем и судятся -- конечно с ОУФМС Казачинско-Ленского района.
На основании положения о паспорте. Смотрите аналогичные дела. Каждому указывать конкретную ссылку никаких сил не хватит. Есть целый раздел судебной практики по гражданству и отъему паспортов. Изучите.

 Отправлено: 20.03.11 18:52. Заголовок: Я сдавал паспорт на ..

цитата:

Я сдавал паспорт на замену по регламенту в г. Братске, в суд подавать нужно на ФМС г.Братска или ФМС Казачинско-Ленского района? и на каком основании?

Видимо я неправильно понял куда Вы сдавали паспорт. Вам же лучше знать свою ситуацию, но главное я написал: "кто отказывает в чем-либо с тем и судятся".

 Отправлено: 18.03.11 17:52. Заголовок: Konstantin пишет: Од..

Konstantin пишет:

цитата:

Один из членов семью родился на территории РФ.

- Кто именно? Зачем так таинственно....
Когда родился!!?

 Отправлено: 19.03.11 07:58. Заголовок: На территории РФ род..

На территории РФ родился мой отец в 1960 году. а я в 1990 году родился на территории Киргизской ССР.

 Отправлено: 19.03.11 08:19. Заголовок: Зарегистрируйтесь. Посмотрите Правила форума

Ваши вкладыши действительны, смотрите ст.15 закона о гражданстве.
Отец - гражданин России по рождению, иного гражданства не принимал, его дети не могут иметь иного гражданства.
Смотрите Закон, Определение ВС РФ (ссылка вверху)
Требуйте замены паспорта. Пусть ответят отказом.
И пишИте жалобы по всем адресам, есть случаи решения проблемы без суда

 Отправлено: 25.03.11 18:12. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна. Пишет Вам Константин, как я Вам уже писал, мы с семьей приехали из Киргизии в 1993 г. в Рязанскую область. С 1994 г. живем в Иркутской обл. С 1995 г. и по настоящее время живем по одному и тому же адресу. Прибыли в РФ с паспортами СССР гражданство Киргизии не принимали.
Отец родился в 1960 г. в Новосибирской области от гражданства России не отказывался, другого не приобретал.
Мать родилась в 1963 г. в Киргизии гражданство Киргизии не принимала.
Сестра родилась в 1989 г. в Киргизии.
Я а 1990 г. в Киргизии.
Сестра родилась в 1994 г. в России.
Мы сдавали документы на приобретения гражданства РФ. В 1995 г. паспортно-визовой службой были выданы вкладыши к свидетельству о рождении. Нам с сестрой поставили статью 13 п.1, что я считаю ошибочным, надо было ставить статью 15.
Сестре, которая родилась в России, поставили статью 14 п.2.
Родителям сказали, что скоро будет обмен паспортов и им обменяют паспорта СССР на паспорта РФ.
В конце 90-х в паспортно-визовой службе был пожар. Когда начался обмен паспортов в 2000 г. родители обратились в ПВС с просьбой обменять паспорта, но им было отказано, сказали что нет, ни каких данных, что они приобретали гражданство РФ. Родители показали вкладыши к свидетельствам о рождении детей, на что им сказали, что им не правильно выдали вкладыши. Надо сдавать документы на приобретение гражданства. Родители собрали документы, сдали их в ПВС, сотрудник документы приняла. И спустя год в 2001 г. были выданы паспорта РФ родителям. И впоследствии родители меняли паспорта по достижению возраста, дети так же получали паспорта РФ в 14 и 20 лет. В том же ПВС. Я учусь в Братске, мне исполнилось 20 лет и паспорт, я решил поменять здесь. Сдал документы и сказали, что срок обмена 2 месяца. Будут делать запрос в Магистральный на принадлежность гражданства, но уже прошло 3 месяца и я не могу получить паспорт. В Магистральном родители узнавали, почему не дают ответ. Был дан ответ, что у них нет ни каких данных о принадлежности гражданства, и они проводят служебную проверку. Проверка идет уже 2 месяца. Сколько к ним не обращались, отвечают, что проверка еще не окончена, надо еще ждать. 25 марта отец позвонил в Иркутский ФМС в отдел миграционного контроля, ему ответили, что дело направленно на доработку, и что гражданами России мы не являемся, т.к. у них нет ни каких сведений о приеме гражданства, и мы не проживали в РФ на 2 февраля 1992 г. Отец сказал, что он гражданин России по рождению и соответственно дети являются гражданами России по отцу, приводил пример из Конституционных судов 12- п и 118-0. На что ему ответили, что раз не было на момент рождения, нотариально заверенной доверенности, то значит, они не являются гражданами РФ, что мать не имеет гражданства РФ, нет ни каких сведений о приобретении гражданства РФ. Нас хотят сделать лицами без гражданства или иностранными гражданами. Подскажите , пожалуйста, как нам быть. Какие нужно собрать документы, чтобы обратиться в суд? Заранее большое спасибо за помощь.
Сделали запрос в ФМС, чтоб нам выдали копию запроса с Братска, а также копию начала проверки и копию заключения проверки, если она завершена. Можно ли с этими документами обратиться в суд? Еще раз большое спасибо.

 Отправлено: 25.03.11 18:28. Заголовок: Возьмите на вооружен..

Возьмите на вооружение Определение ВС РФ - вверху ссылка
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000037-000-0-0-1297607554
Тут про детей. Какое им надо "нотариальное" согласие???
Вам нарушают сроки обмена паспорта? Вот на это и жалуйтесь в суд.
То, что Вам из ФМС сообщают устно, можете коротко изложить в заявлении, коротко обосновать принадлежность свою к гражданству РФ, переписать доводы из Определения (про ситуацию обмена паспорта) и подсунуть судье на предварительном заседании или при подаче заявления это Определение - для обозрения и чтобы судья вошёл в курс дела.

 Отправлено: 25.03.11 19:46. Заголовок: Мой отец является гр..

Мой отец является гражданином по рождению, следовательно и дети должны являться гражданами РФ (ст. 15-1 ФЗ "О Гражданстве РФ"). Но инспектор говорит, что это не так, так как не было нотариального согласия родителей, на получение гражданства РФ детьми. И так же у них нет никакого подтверждения, что мы подавали заявление на приобретение гражданства. Как можно будет доказать, что заявление было подано?

 Отправлено: 25.03.11 20:16. Заголовок: Вкладыши выдавали в ..

Вкладыши выдавали в ПВС ОВД только по заявлению, они не прилетали сами, и вы их не рисовали себе..
А гражданство по рождению приобретается не по заявлению, а по Закону - на основании ст.13-15 (старого Закона).
Вы доказывать никому ничего не должны. А ФМС должна доказать то, что указано в ст.22 Закона.
Ещё запишите себе ст.11,п.4 Закона о соотечественниках - читайте тут в объявлениях.

 Отправлено: 04.04.11 16:04. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна.
В связи с тем, что паспорт мне до сих пор не выдали, написал в УФМС г.Братска заявление о выдаче отказа и копии заявления на замену паспорта. Сегодня получил требуемые бумаги. Содержание отказа:
«Константин Николаевич!
На Ваше заявление от 25.03.2011 года сообщаю, что документировать Вас паспортом гражданина Российской федерации с достижением 20 лет не представляется возможным, в связи с тем, что в ТП УФМС по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе в настоящее время проводится служебная проверка законности выдачи паспорта ХХХХ №ХХХХХХ, выданного ОВД Казачинско-Ленского района Иркутской области 20.01.2005 года на Ваше имя.
Согласно п.23 Административного регламента, утвержденного приказом ФМС России от 07.12.2009 года №339, основой для отказа в выдаче паспорта является отсутствие у лица гражданства Российской Федерации.»
Так же сегодня мне выдали временное удостоверение личности гражданина РФ,сказали: "Как придет ответ от УФМС Казачинско-Ленского района со мной свяжутся. И что мне придется писать заявление на оформление гражданства по упрощенной системе, чтобы это все оформить надлежащим образом."
Можно ли на основании этого отказа подать в Суд?
и существуют ли какие-нибудь временные ограничения на подачу документов в суд?
можно ли подать в суд не с паспортом, а с временным удостоверением?

 Отправлено: 04.04.11 16:07. Заголовок: Подавать в суд уже м..

Подавать в суд уже можно. Проверка это не повод отказывать в оформлении и выдачи паспорта. Они что уже установили что вы НЕГР? Нет. Пока только проверка. А какого тогда отказывают? А хочется и потому что так удобнее по их понятиям работать.
У Вас три месяца на обжалование с момента когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав. Так что тянуть с этим не стоит, а то получите отказ суда по формальным основаниям пропуска срока.

 Отправлено: 04.04.11 18:16. Заголовок: Совершенно верно. Мо..

Совершенно верно. Можно уже в суд.
Вы пришли не получать паспорт впервые, а как гражданин России - менять паспорт в 20 лет.
Пусть смотрят хорошо в свой паршивый регламент.

 Отправлено: 04.04.11 18:17. Заголовок: Сергей, а с тем, что..

Сергей, а с тем, что по временному удостоверению подавать буду, проблем не возникнет?

 Отправлено: 04.04.11 18:28. Заголовок: Ну а какие проблемы?..

Ну а какие проблемы? Подавайте по временному. Подавать в суд можно и через почту.

 Отправлено: 05.04.11 09:03. Заголовок: а может ли за меня п..

а может ли за меня подать в суд отец, и что для этого нужно?

 Отправлено: 05.04.11 09:11. Заголовок: Konstantin пишет: а ..

Konstantin пишет:

цитата:

а может ли за меня подать в суд отец, и что для этого нужно?

- Следующий вопрос будет "а как написать заявление, что приложить, как подать", и "как сделать доверенность"
Посмотрите раздел "Образцы" - доверенность, Гражданский кодекс - представительство.
И зарегистрируйтесь, наконец, на форуме.

Анекдот: У Вас есть машинное масло?
- Есть.
- А подсолнечное?
- Есть...
- Тогда дайте кусоооочек сливочного.

Другой: Дайте водички напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде....

 Отправлено: 10.04.11 17:10. Заголовок: зарегистрироваться у..

зарегистрироваться у меня почему то не получается(

Составил заявление в Суд, посмотрите пожалуйста, все ли правильно сделал. И в адресе проживания писать адрес регистрации или тот где проживаю на данный момент?

В Суд Казачинско-Ленского района Иркутской области
Заявитель: Макогон К.Н. паспорт, 2504 340232, выдан ОВД Каз.-Лен. Р-она Ирк. обл.
Адрес проживания:
Должностное лицо: Отделение УФМС по Иркутской области в г. Братске и Братском районе
Адрес: 664708, Иркутская область, г. Братск, ул. Подбельского, 33А.

Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Макогон Константин Николаевич, родился 9 декабря 1990 года в г. Фрунзе Киргизской ССР, до 1993 года проживал в России в Рязанской области, с 1994 года проживаю в п. Магистральный Казачинско-Ленского района Иркутской области. Постоянно зарегистрирован с 1995 года по адресу Иркутская область Казачинско-Ленский район п. Магистральный ул. Мостостроителей д.66 кв 2. Родители подавали заявление в ПВС Казачинско-Ленского района для оформления гражданства по рождению отцу и детям, матери в порядке регистрации. В 1995 году детям были выдали вкладыши в свидетельство о рождении о признании гражданином РФ. В конце 90-х в ОВД Казачинско-Ленского района был пожар. В 2000 году при обмене паспортов СССР на паспорта РФ родителям было отказано в связи с тем, что нет никаких сведений об оформлении гражданства. Предложили вновь сдать документы на гражданство. Документы были сданы. В 2001 году родителям были выданы паспорта РФ.
Я получал паспорт по достижении 14 лет в ОУФМС по Иркутской области Казачинско-Ленского района. По достижению 20 лет обратился в ОУФМС по Иркутской области г.Братска и Братского района для обмена паспорта, по месту пребывания, 16 декабря 2010 года.
Документы приняли, объяснили, что время замены паспорта может достигать до 2 месяцев. После окончания положенного срока, обращался в ОУФМС по Иркутской области в г. Братске и Братском районе с вопросом о выдаче паспорта, на что мне отвечали, что в ОУФМС по Иркутской области идет проверка обоснованности выдачи паспорта. 25.04.2011 года обратился в УФМС с письменным заявлением для обоснования не выдачи паспорта в положенный срок, получил письменный отказ, в котором было сказано: «Согласно п.23 Административного регламента, утвержденного приказом ФМС России от 07.12.2009 года №339, основой для отказа в выдаче паспорта является отсутствие у лица гражданства Российской Федерации».
Я считаю это не правомерным, так как мой отец родился в РСФСР и был признан гражданином РФ законом «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 года №1948-1 по статье 13 п.2. (Лица родившие 30 декабря 1922 года и позднее утратившие гражданство бывшего СССР считаются состоявшимися в гражданстве РФ по рождению если они родились на территории РСФСР). Согласно закону 1991 года "О гражданстве РФ" гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителей (см. ст.ст.9, 4, 15, 25).
Так как мой отец был признан гражданином России по рождению, то и я являюсь гражданином России с момента моего рождения. В силу статьи 6 Конституции РФ не могу считаться лишившимся гражданства РФ, если не утратил его по собственному волеизъявлению, а от гражданства РФ я не отказывался.
На основании вышеизложенного прошу:
1. Признать отказ ОУФМС по Иркутской области в г. Братске и Братском районе незаконным
2. Обязать ОУФМС по Иркутской области в г. Братске и Братском районе оформить мне паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 20 лет.
Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении
2. Копия паспорта гражданина РФ
3. копия отказа в выдаче паспорта
4. Копия заявления на замену паспорта
5. Копия свидетельства о рождении отца
6. Копия паспорта отца
7. Копия паспорта матери
8. копия гос. пошлины

 Отправлено: 10.04.11 17:20. Заголовок: Несколько поправок с..

Несколько поправок сделала.
Добавьте ещё аргументы со статьями из действующего Закона о гражданстве - ст.22,23, и про несовершеннолетних...

 Отправлено: 10.04.11 17:55. Заголовок: спасибо, а то что по..

спасибо, а то что подавать буду по месту регистрации, а не по месту расположения организации проблем не возникнет?

 Отправлено: 10.04.11 18:32. Заголовок: В порядке статьи 254..

В порядке статьи 254 ГПК можно судится как по месту нахождения организации действия которой обжалуете так и по месту жительства заявителя. А где Вы собрались судиться?

 Отправлено: 10.04.11 20:01. Заголовок: Я в настоящий момент..

Я в настоящий момент проживаю в г.Братске,но здесь нигде не прописан, а хотел чтобы в суд подал мой отец (в п. Магистральный Каз-Ленского района, где собственно я и зарегистрирован)

 Отправлено: 10.04.11 21:44. Заголовок: Не нужно отцу ничего..

Не нужно отцу ничего подавать. Есть на такие случаи почта и заявление в суд отправите заказным письмом с уведомлением о вручении. Так что мудрить не надо.

 Отправлено: 11.04.11 11:16. Заголовок: Так я же на ОУФМС г...

Так я же на ОУФМС г. Братска подаю, так что я могу в суд подать сам. Просто отец разбирается получше меня в этих делах, и вот думал по судебной доверенности чтобы отец подавал.

 Отправлено: 11.04.11 13:03. Заголовок: Важно, чтобы судья не спросил...

Важно, чтобы судья не спросил: "А где доказательства, что в заказном письме было именно это заявление/жалоба/... ?". На почтовом чеке будут указаны только индекс и в лучшем случае навание должностного лица в очень сокращенном виде.

 Отправлено: 11.04.11 13:12. Заголовок: 1. Зарегистрируйтесь..

1. Зарегистрируйтесь на форуме.
2. Не смешите. В суде тупых нет. Конверт вскрывается. и, если он пустой, или отсутствует что-либо из приложения, составляется соответствующий акт.
3. Отцу пошлИте доверенность на представление Ваших интересов (в суде и везде!)