Отправлено: 12.01.12 16:12. Заголовок: Получение обоснованного паспорта вместо необоснованного

Добрый день!
Очень прошу вас проконсультировать по следующему вопросу.
Опишу кратко, при необходимости подробно отвечу на вопросы, если возникнут.
Мой муж, уроженец и гражданин (на тот момент) Украины (родители аналогично) в 2002 году (декабрь) получил паспорт РФ через "фирму". Сдал какие-то документы (копии св-ва о рождении, паспорта, военника и т.д., а также требовали выписаться с места жительства на Украине (что сделано не было, поверили на честное слово), через полгода получил паспорт РФ с отметкой о выписке (те знакомые, кто получал чуть раньше, имели штамп о прописке, мужу же уже поставили выписку, т.к некуда стало прописывать). Украинские документы никто не забирал, отметок в них не делал.
С 2001 года фактически проживает в России (подтвердить невозможно), в 2005 куплено жилье, в 2006 официально прописан (в марте 6 лет будет, до этого не куда было прописываться, так и жил с выпиской). С 2007 года женаты (я гражданка РФ), есть ребенок.
Как и большинство форумчан, обратился летом 2010 года за загранпаспортом, в чем ему было отказано по причине не подтверждающегося гражданства. Он понимает, что гражданство, видимо, действительно необоснованно выданное, поэтому, посоветовавшись с юристами, решили пройти путь получения нормального паспорта, особенно учитывая возможность ускоренного получения для всех, имеющих не обосновано выданный паспорт (по крайней мере судя по опубликованному по этой ссылке объявлению в самом низу страницы: http://www.fmsmo.ru/main.php?p=3-9)
Паспортным столом по месту прописки была проведена служебная проверка, получено заключение из паспортного по месту выдачи (Ставропольский край) в котором паспорт признается необоснованно выданным.
С этим документом мой муж обратился в ФМС района, где им был получен список документов, которые ему необходимо предоставить (копии паспорта, служебной проверки, сви-ва о рождении, св-ва о браке, справку со счета с деньгами, ИНН, св-во о собственности на квартиру и т.д.) для рассмотрения вопроса о выдаче ему ВнЖ. Он собрал и предоставил все документы, инспектор их приняла и сказала, что теперь они отправят какие-то запросы (видимо об отсутствии судимостей и т.д.), на что уйдет недели 3-4. После получения ответов на запросы, они позвонят и необходимо будет придти и написать заявления о сдаче документов и получить справку об их принятии на рассмотрение. Справку о принятии всех документов в тот момент выдать отказалась и как ее заставишь?? В итоге, прошло уже почти 4 месяца, инспектор уволилась. Ее коллеги, сидящие в одном кабинете, "ничего не знают и знать не хотят", зам начальника ФМС сказал, что это вообще не его проблемы, поскольку он никакие документы не принимал. Последний раз мой муж общался с инспектором в конце декабря, в тот момент она сказала, что не хватает еще какого-то ответа на запрос, приходите 10-го января. Все, теперь она больше не работает и, судя по всему, нашим делом никто не занимается.
Подскажите, пжлста, что делать в данной ситуации? Ведь у нас нет никакого подтверждения приема документов. К кому обращаться, куда писать??? Начальнику ФМС района, ФМС МО, ФМС РФ, в прокуратуру, в суд? Или заново подавать документы???
Спасибо!

 Отправлено: 13.01.12 14:25. Заголовок: Ну вот Вам и урок, ..

Ну вот Вам и урок, что нельзя верить нашим чиновникам и тем более объявлениям на их сайтах. Бороться надо было за паспорт, а не идти у них на поводу. А ВНЖ без всяких условий и документов они были обязаны выдать взамен паспорта по пункту 55 Положения, коль скоро посчитали его НЕГР-ом.

 Отправлено: 13.01.12 14:53. Заголовок: anyababy пишет: Нача..

anyababy пишет:

цитата:

Начальнику ФМС одинцовского, ФМС МО, ФМС РФ, в прокуратуру, в суд?

- Начальнику напишИте, что сдал документы для оформления ВНЖ в трёхдневный срок, (когда, кому), но до сих пор его не пролучил.
Паспорт он тоже сдал? Зря...

 Отправлено: 13.01.12 15:16. Заголовок: Спасибо за скорый от..

Спасибо за скорый ответ.

Нет, паспорт не сдавал и никто его не требовал. Пока живет по нему и отдаст только в случае получения ВНЖ.
За паспорт смысла бороться не было, а то потом опять лет через 5-10 возникнут проблемы. Хотелось бы уже получить все официально, тем более пока есть такая возможность.
Во вторник идет на прием к начальнику ФМС района, сдает заявления и попытается устно с ним поговорить, вдруг толк будет. После ответа начальника по почте (или не ответа), записался на прием на Солянку, в ФМС МО, к начальнику отдела, курирующего вопрос ВНЖ и РВП.
Скажите, это правильный путь?
И можно ссылку на закон (нормативный акт и т.д.), где написано именно про 3-х дневный срок?
Еще такой вопрос: у нас есть только копия акта служебной проверки, но нет справки о прекращении гражданства РФ (которая требуется для 3-х дневного ВНЖ). Или не требуется?

 Отправлено: 13.01.12 15:40. Заголовок: anyababy пишет: у н..

anyababy пишет:

цитата:

у нас есть только копия акта служебной проверки, но нет справки о прекращении гражданства РФ (которая требуется для 3-х дневного ВНЖ).

- Вот где Вы нашли справку о прекращении гражданства, там как раз и написано "в три дня". Посмотрите Регламент по оформлению ВНЖ, п. 74-79 (по памяти пишу).

цитата:

За паспорт смысла бороться не было, а то потом опять лет через 5-10 возникнут проблемы. Хотелось бы уже получить все официально, тем более пока есть такая возможность.

- Ну, раз есть такая возможность, да ещё официально...
А Вы уверены, что паспорт оформлен незаконно? 6 месяцев ожидал?
Акт проверки есть, Заключение, соответствующее ст.22 Закона п.52-54 Положения имеется?
Но если не хотите бороться за паспорт, полученный официально в ОВД, ходите на беседы...

 Отправлено: 13.01.12 20:22. Заголовок: Про справку нашла на..

Про справку нашла на сайте Госуслуги, там есть перечень документов, которые необходимо предоставить для получения ВНЖ т.н отдельным категориям граждан (т.е тем, кого лицили гражданства, по сути...).

Акт служебной проверки с заключением есть, именно на основании его паспортистка отправила мужа в ФМС.
Вы полагаете, что имело/имеет смысл бороться за этот паспорт?Муж его лично не получал, привезли из Ставропольского край знакомые из этой юрконторы, которая вопрсом занималась. С Украины не выписывался, отказов от гражданства не оформлял, все документы на руках. Но в то время творилось такое беззаконие по этим вопросам, что даже знакомые, которые полностью официально и лично получали документы даже в одинцовском фмс, оставались с двумя паспортами на руках: старым украинским (без всяких отметок) и новым российским.
Хотелось бы все-таки, если это возможно, услышать ваше мнение о наиболее оптимальном на данный момент пути, учитывая, что документы так или иначе сданы и процесс запущен..

 Отправлено: 13.01.12 21:03. Заголовок: anyababy пишет: Сотр..

anyababy пишет:

цитата:

Сотрудник, оформлявший данные документы, уже не работает, посему они считают, что привлекать к ответственности некого и на этом служебную проверку считают оконченной (так и написано).

- если некого привлекать, кроме чиновника, какие претензии к гражданину и где они?
Повторяю:

цитата:

Акт проверки есть, Заключение, соответствующее ст.22 Закона п.52-54 Положения имеется? Но если не хотите бороться за паспорт, полученный официально в ОВД, ходите на беседы...

anyababy пишет:

цитата:

Хотелось бы все-таки, если это возможно, услышать ваше мнение о наиболее оптимальном на данный момент пути, учитывая, что документы так или иначе сданы и процесс запущен..

- Откуда видно, что он запущен? И кто Вас заставляет сдавать паспорт (принуждает)?

 Отправлено: 13.01.12 20:25. Заголовок: Насчет незаконно (то..

Насчет незаконно (точнее не обоснованно) - полагаю, что да. Ведь проверка проведена, в ней написано, что паспорт выдан, в выданных числится, учетная карточка имеется, но оснований для выдачи не было, ввиду чего признается необоснованно выданным. Сотрудник, оформлявший данные документы, уже не работает, посему они считают, что привлекать к ответственности некого и на этом служебную проверку считают оконченной (так и написано).

 Отправлено: 13.01.12 21:16. Заголовок: Людмила, я не могу ..

Людмила,
я не могу для себя уяснить, что в данном случае означает бороться за паспорт? Подавать в суд? Но на что? По рождению - гражданство Украины, на 1991 (или 1992 год?) не проживал, гражданство украинское принял и не отказывался от него, подтвердить факт постоянного проживания на 2002 год (хотя и проживал, но не в регионе выдачи паспорта) подтвердить не сможет, по результатам проверки есть заключение, что выдан не обоснованно...
Паспорт пока действительно сдавать не требуют, с их слов, это надо будет сделать только в момент выдачи ВНЖ. Прочитав почти все темы в этом подфоруме и ваши ответы, я так и не могу понять, что именно в данном случае означает бороться за паспорт?? Когда гражданство по рождению, или по родителям, по учебе или еще как-то - то там все понятно. А тут?
Не сочтите за трудность, поясните подробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 13.01.12 21:56. Заголовок: anyababy пишет: Для ..

anyababy пишет:

цитата:

Для нас сейчас основная проблема - это загранпаспорт.

- И как быстро ВЫ надеетесь его получить? ВНЖ для ЛБГ - Ваш "загранпаспорт", с которым въезд в Европу и даже в СНГ - по визе. В Европу визу ЛБГ не дают, как правило.
anyababy пишет:

цитата:

я так и не могу понять, что именно в данном случае означает бороться за паспорт?? Когда гражданство по рождению, или по родителям, по учебе или еще как-то - то там все понятно. А тут?

- Право на приобретение гражданства было? Было! Выдали паспорт? Или сами нарисовали? Статью 22 Закона читали? Если нет, почитайте.
Нужен загранпаспорт - требуйте. За 6 мес. (как видно) получите и ВНЖ и отсудиться успели бы.

 Отправлено: 13.01.12 22:15. Заголовок: Ну, насколько я пони..

Ну, насколько я понимаю, при благоприятном развитии событий можно было бы в течение 3 дней получить ВНЖ, далее сразу на гражданство, т.е условино в течение года получить и "нормальный" паспорт РФ, и загран, поскольку уже не будет оснований для отказа.
Статья 22 прочитана неоднократно, но мы не юристы, возможно делаем не корректные выводы.
Документы на ВНЖ подавались с учетом имеющегося на руках паспорта Украины (видимо, как ВНЖ для иностранных граждан), на чем настоял инспектор фмс. Видимо, это было неправильно...Но теперь назад уже не вернешь события.
Право на приобретение было (судя по всему, оно есть у всех), не было оснований. Т.е паспорт как бы выдан ошибочно, что мы не можем опровергнуть, поскольку не можем подтвердить онования. Т.е это как бы их служебная ошибка, признанная ими.

Насчет требовать: как? У них в отделении лежит и заявление, и все документы на ВНЖ. А теперь опять тербовать загран рф, хотя в документах есть копия украинского паспорта?

Как вы думаете, есть ли все-таки сейчас реальная возможность добиться получения трехдневного ВНЖ и далее паспорта РФ?
Я понимаю, что, возможно, суд это более значительно с точки зрения очередного прецедента по вопросам отбирания паспортов, но все-таки 3х дневный ВНЖ кажется более реальным...Особенно с учетом полученной на сайте информации..Или я не права

 Отправлено: 14.01.12 08:07. Заголовок: anyababy пишет: но..

anyababy пишет:

цитата:

но все-таки 3х дневный ВНЖ кажется более реальным...Особенно с учетом полученной на сайте информации..Или я не права

Ну вот и расскАжите нам насколько это реально, но пока что все кто пытался идти на поводу у УФМС получали ВНЖ не в три дня, а после долгих мучений и унижений в несколько месяцев. Поищите истории на сайте. И еще, если не заметили, страничка с форумом называется "судебная практика правозащитника" -- сайт посвящен именно этому, а не советам как угодить ФМС. Здесь помогают отстаивать нарушенные права через суд, а не консультируют на все случаи жизни, тем более как помочь беззаконникам творить свои беззакония в стране.

 Отправлено: 13.01.12 21:26. Заголовок: Претензии к граждани..

Претензии к гражданину заключаются в том, что в выводах по ре-там проверки написано, что паспорт выдан необоснованно, направить копии этого заключения в разные органы (ФМС, МВД, Прокуратуру), соответствующим службам внести паспорт в базу недействительных паспортов и изъять паспорт. Т.е всего лишь вопрос времени, когда паспорт окажется в базе и фактически превратится в филькину грамоту.
Для нас сейчас основная проблема - это загранпаспорт. Его не выдают, ссылаясь не подтверждение гражданства. если оспаривать отказ в выдаче в суде, то на заседание фмсники быстро притащат заключение проверки служебной. А какие у нас контраргументы?

 Отправлено: 14.01.12 08:17. Заголовок: Понятно, видимо,дейс..

Понятно, видимо,действиетльно, не совсем по адресу обратилась.
P/s. Суд-это тоже многолетние мучения и унижения, два дела было в моей жизни, в обоих мы - истцы, по каждому более 2 лет бесконечных судебных заседаний, хотя и вина очевидна (и ее ответчик не отрицает), и вроде всем все понятно, ан нет..Боюсь даже представить, во чтобы превратился суд по нашему неоднозначному делу..
Спасибо.

 Отправлено: 14.01.12 08:38. Заголовок: Не путайте гражданск..

Не путайте гражданские дела с судом об оспаривании неправомерных действий властей -- срок рассмотрения по ГПК 10 дней, но раз боитесь, то о чем разговор...
Значит все в ФМС и узнавайте, тем более что процедура выдачи ВНЖ в 3 дня выдумана ими и ни в каких официально опубликованных НПА не фигурирует.

 Отправлено: 14.01.12 10:18. Заголовок: Процедура в три дня ..

Процедура в три дня в Регламенте по ВНЖ есть - при прекращении гражданства России, то есть для ЛБГ.
Ну зачем было выставлять паспорт Украины... Очевидно, что "необоснованный" паспорт РФ получал по процедуре приобретения, соответственно, украинское гр-во утрачено (отсутствует)
А после засветки украинского гражданства в ФМС и задумались...
Кстати, чтобы получать консультацию, надо сообщать все детали и события, а не вести просто разговоры - "как лучше и быстрее..."
Ожидайте, возможно проводят процедуру оформления ВНЖ в общем порядке - за 6 мес. Не зря потребовали сведения о денежных средствах.
Но соответственно, в перспективе - пять лет проживания, а потом уж приём в гр-во РФ.

 Отправлено: 14.01.12 14:54. Заголовок: Людмила пишет: Проц..

Людмила пишет:

цитата:

Процедура в три дня в Регламенте по ВНЖ есть - при прекращении гражданства России, то есть для ЛБГ.

Да нет там ни одного слова про 3 дня. Как нет и списка документов, которые требуют у бедолаг, чтобы выдать этот ВНЖ. Из буквального смысла написанного в положении -- ВНЖ выдается сразу же при прекращении гражданства РФ. А как же, нельзя же человека оставить без документа.
"55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением.
При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина."

 Отправлено: 14.01.12 15:44. Заголовок: sss пишет: Из буква..

sss пишет:

цитата:

Из буквального смысла написанного в положении -- ВНЖ выдается сразу же при прекращении гражданства РФ.

- Правильно - в Положении так написано, а в Регламенте по ВНЖ есть процедура оформления этого самого ВНЖ для отдельных категорий граждан:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000059-000-0-0-1265986050

 Отправлено: 14.01.12 16:15. Заголовок: А ну да в рыгламенте..

А ну да в рыгламенте -- сами выдумали и от других требуем. А я как всегда прочитал в Положении...

 Отправлено: 14.01.12 13:10. Заголовок: Людмила, перечень до..

Людмила,
перечень документов, которые необходимо предоставить, был получен до момента, когда узнали про укр паспорт. Причем было озвучено, что если есть паспорт, то лучше сразу его включить в документы, поскольку они все равно будут делать запрос на Украину и если подтвердится наличие укр гражданства (а оно подтвердится, я так думаю))), то ВНЖ (или гражданство - что будет на тот момент) будет аннулировано за предоставление заведомо ложных сведений и уж тогда гражданства в перспективе точно не видать. Так что решили не обманывать. Тем более, что в том объявлении, на которое я давала ссылку в первом сообщении, указано, что при необоснованно выданном паспорте РФ выдается ВНЖ ЛБГ или иностанного гражданина, т.е по сути они не отрицают сохранение иного гражданства. Ну и собственно в ФМС разговор строился в ключе, вы не первые-не вы последние, скорее всего есть у вас паспорт, ситуация стандарная, давайте все доки, где-то за год получите новый паспорт. Это только потом я узнала про три дня..Но уже поздно.
Тем более, как я писала ранее, ситуация с выдачей российского гражданства без аннулирования украинского в начале 2000-х была стандартна (у нас много знакомых, которые в то время получали официально полностью документы - по браку, или по рождению, или по прописке), так вот у всех в наличии паспорта Украины без всяких отметок, ну разве что кроме выписки с места жительства (т.е по сути они до сих пор обладатели гражданства). Лежат паспорта как память...ну и так, на всякий случай.

Судя по всему, единственным вариантом для нас сейчас все -таки является добиваться ВНЖ, потом сразу гражданство (почему вы пишете про 5 лет??мы в браке уже 4 года, а в законе, насколько помнится, речь про три года и тогда сразу гражданство после ВНЖ..?). Вопрос: с учетом этих обстоятельств, дадут ли ВНЖ в принципе? Или отправят сейчас еще на РвП??

 Отправлено: 14.01.12 14:42. Заголовок: anyababy пишет: мы в..

anyababy пишет:

цитата:

мы в браке уже 4 года, а в законе, насколько помнится, речь про три года и тогда сразу гражданство после ВНЖ..

- Ну, и зачем отнимать паспорт гр-на РФ, если он не представлял о себе ложных сведений и поддельных документов?
Что и где надо запрашивать, проверять? Судимость, не находится ли в розыске? и пр....
Достаточно убедиться в отсутствии препятствий на дату получения паспорта (оформления гражданства), взыскать госпошлину, если она не взыскивалась (например, признан гр-ном РФ по ст. 13, ч.1).
Вы не изволите показать Заключение, форму 1П.
Ну, боритесь за ВНЖ для гражданина Украины. А не просрочен ли паспорт украинский...

 Отправлено: 14.01.12 14:45. Заголовок: anyababy пишет: Тем..

anyababy пишет:

цитата:

Тем более, как я писала ранее, ситуация с выдачей российского гражданства без аннулирования украинского в начале 2000-х была стандартна

Ни себе ни другим не рассказывайте эти глупости, а лучше загляните в старый и новый Закон О гражданстве РФ. Никакого "аннулирования" иного гражданства РФ не требовала и не требует даже при приобретении гражданства РФ в результате его приема. Подача бумажек о желании прекратить иное гражданство -- не есть его прекращение и уж тем более "аннулирование". И по Конституции РФ и по обоим законам гражданин РФ имеющий еще и иное гражданство для РФ во всех взаимоотношениях рассматривается только как гражданин РФ! Приобретение гражданином РФ иного гражданства, так же не прекращает его гражданства РФ. Так что учите мат. часть прежде чем транслировать свои псевдознания законов РФ.

 Отправлено: 14.01.12 20:55. Заголовок: Что-то я совсем запу..

Что-то я совсем запуталась...
Людмила пишет:

цитата:

Ну зачем было выставлять паспорт Украины... Очевидно, что "необоснованный" паспорт РФ получал по процедуре приобретения, соответственно, украинское гр-во утрачено (отсутствует)

sss пишет:

цитата:

Никакого "аннулирования" иного гражданства РФ не требовала и не требует даже при приобретении гражданства РФ в результате его приема.

Так где же истина??

 Отправлено: 14.01.12 21:11. Заголовок: Россия рассматривает..

Россия рассматривает своих граждан только как граждан России, сколько бы паспортов у них не было. И В России надо быть россиянином а не тем и другим... И не светиться с иным паспортом, тем более, что российский получали "нечисто".
"Истину" им подавай... Остались гражданином Украины - вот и радуйтесь... И паспорт не просрочен... Пошлют на выезд и въезд с миграционной картой,потом предложат РнВП без квоты.

 Отправлено: 15.01.12 09:57. Заголовок: Ну что тут скажаешь?..

Ну что тут скажаешь?
Людмила пишет:

цитата:

Пошлют на выезд и въезд с миграционной картой,потом предложат РнВП без квоты.

Надеюсь, что вы ошибаетесь.

 Отправлено: 14.01.12 20:26. Заголовок: Паспотр не просрочен..

Паспотр не просрочен, заключение нет возможности выложить - оно в сейфе у мужа в офисе...
Сегодня звонила (!!!) инспектор ФМС, которая занималась нашим делом, сказала, что они никак не могут получить ответ на запрос из ОАСР и ИР УФМС (?), просила приехать забрать этот запрос, получить ответ по нему лично и привезти к ним. После этого выдадут справку о приеме документов. Что будет дальше - отпишусь, если интересно. при возможности выложу Заключение. А что такое форма 1П?

 Отправлено: 15.01.12 10:17. Заголовок: anyababy пишет: А ч..

anyababy пишет:

цитата:

А что такое форма 1П?

Смотрите тут:
http://ufms.region73.ru/ufms_new/files/obmen/Poluchenie_vpervie.JPG

 Отправлено: 15.01.12 11:05. Заголовок: "Шикарный" о..

"Шикарный" образец заполнения формы 1П! Графа номер 8 заполняется только теми кто ранее имел иностранное гражданство! Никакого "РФ" в графе "состоял ли ранее в иностранном гражданстве" писать нельзя. Дебилы даже по-русски прочитать и понять не в состоянии. Впрочем чему удивляться, видимо, в ФМС спец. конкурс при наборе под начальников идет.

 Отправлено: 15.01.12 12:19. Заголовок: Формы 1П (если речь ..

Формы 1П (если речь идет о той версии, которая должна была заполняться при выдаче паспорта в 2002 году) у нас, разумеется, нет. Я так полагаю, она хранится в архиве паспортного, выдавшего паспорт.

 Отправлено: 15.01.12 16:12. Заголовок: anyababy пишет: Я т..

anyababy пишет:

цитата:

Я так полагаю, она хранится в архиве паспортного, выдавшего паспорт.

Конечно хранится в ОУФМС и суд мог бы ее истребовать для изучения, но Вы не занимаетесь оспариванием действий ФМС, так что надо бы тему Вашу закрыть как бесполезную для этого форума.

 Отправлено: 15.01.12 21:44. Заголовок: sss пишет: суд мог ..

sss пишет:

цитата:

суд мог бы ее истребовать для изучения

Для изучения на предмет чего? Например того, что там отсутствует личная оригинальная подпись мужа? Недееспособным его, вроде бы, не признавали...

 Отправлено: 15.01.12 23:24. Заголовок: anyababy пишет: Неде..

anyababy пишет:

цитата:

Недееспособным его, вроде бы, не признавали...

- И что сие означает? Что там нет подписи? Или есть... Или для поддержания "светской" беседы?

Если поезд ушёл, и не вернуть, ждите что будет дальше.

 Отправлено: 16.01.12 10:22. Заголовок: Людмила пишет: И чт..

Людмила пишет:

цитата:

И что сие означает

Это означает, что подписи там нет.
Ждать мы не будем, будем пока пробовать добиваться положенного без суда. Надеюсь, что наша ситуация разрешится аналогично ситуации Мери, по-моему, которые в итоге с мужем получили ВНЖ "за три дня".

 Отправлено: 16.01.12 10:49. Заголовок: anyababy пишет: Вопр..

anyababy пишет:

цитата:

Вопрос: с учетом этих обстоятельств, дадут ли ВНЖ в принципе? Или отправят сейчас еще на РвП??

- Кто жи ИХ знает...
Людмила пишет:

цитата:

Вы не изволите показать Заключение, форму 1П.

- И так и не показали, одни намёки и Ваши мнения...
anyababy пишет:

цитата:

Что будет дальше - отпишусь, если интересно. при возможности выложу Заключение. А что такое форма 1П?

Если хотите консультации, то это Вам интересно, чтобы мы посмотрели
anyababy пишет:

цитата:

Для изучения на предмет чего? Например того, что там отсутствует личная оригинальная подпись мужа? Недееспособным его, вроде бы, не признавали...

- что за намёки? или предположения...
Людмила пишет:

цитата:

И что сие означает? Что там нет подписи?...

anyababy пишет:

цитата:

Это означает, что подписи там нет. Ждать мы не будем, будем пока пробовать добиваться положенного без суда.

- Ну вот, хоть что-то удалось от Вас узнать...
Пробуйте добиваться...
И без документов беседу не продолжайте.