Отправлено: 19.05.08 11:53. Заголовок: Гражданство РФ имею по рождению, а паспорт изъяли

Добрый день,

Спасибо, Вам за то, что Вы есть!!!

У меня сложилась такая ситуация.
В январе 2007 года у меня изъяли паспорт РФ, сотрудниками милиции на ж\д транспорте (по ориентировке, выданной ПВС г. Владикавказа) с формулировкой, что мой паспорт выдан в нарушении установленных норм.
Всяческие разбирательства на протежении некоторого времени привели меня в ФМС России. И там меня уведомили, что паспорт изъят, т.к. я не принимал гражданство РФ.
Теперь по существу: родился я в 1975 году в г. Тбилиси, 02.09.92 года, в возрасте 17 лет переехал в г. Москву, сначала на учебу в университет (жил в общежитии по паспорту СССР до окончания университета), затем проживал у отца, (чесно скажу, что не хотел идти в армию, поэтому не регистрировался на пост место жительство в Москве). В 2003 году обменял свой паспорт СССР на паспорт РФ, постоянно зарегистрировался в РФ. Женился на гражданке РФ, работал по трудовой книжке, до тех пор пока паспорт РФ не был изъят.
отец в 1978 году уехал в Москву, где и проживает до сих пор. Гражданство РФ он получил на основании ст. 13 части 1 Закона от 28.11.91 г.
Мама у меня, родилась на территории РСФР в 1953 году (родители её также родились на территории РСФСР), вышла замуж и с 1973 года по 1996 год проживала в г. Тбилиси, затем переехала в Россию. Паспорта Грузии не получала (гражданство Грузии не принимала), и в 1996 году с паспортом СССР переехала на территорию РФ.
На мое письмо (о том, что я имею права преобрести гражданство РФ по рождению, т.к. на момент моего несовершенолетия оба родителя являлись гражданами РФ) ФМС России ответило, что, моя мать получила гражданство в Посольстве РФ в Грузии на основании п. "а" ст.18 Закона от 28.11.91. То, что я предоставил в ФМС свидетельство о рождении моей матери компетентные органы проигнорировали. Какие мои действия теперь? Возможно, надо заявление в ФМС от моей матери, что она является гражданкой РФ по рождению?
Как маленькое отступление, скажу, что в начале 2007 года ФМС РФ отправило меня в посольство Грузии, за справкой о том, что я не являюсь гражданином данной страны. Грузия же меня признала своим гражданином, я отказался от такого счастья, т.к. меня с этой страной ничего не связывает, и я никогда не изъявлял желания быть гражданином данного государства. И в марте 2008 года получил справку о том, что я вышел из гражданства Грузии в 2008 году. Принеся эту справку в ФМС РФ, натолкнулся на то, что на меня начали орать, зачем я отказался от паспорта Грузии, сейчас бы у меня не было никаких проблем с документами и с получением гражданства РФ.
Сейчас я без документов, ФМС с одной стороны отказывается признать меня гражданином РФ по рожению, с другой стороны, отказывает мне в получении ВНП как лицу без гражданства, т.к. у меня нет удостоверения личности (свид-во о рождении таковым отказываются считать).

 Отправлено: 14.02.11 14:42. Заголовок: Проиграл районный и ..

Проиграл районный и городской московские суды, с аргументацией поздно спохватились.

 Отправлено: 19.05.08 12:08. Заголовок: А отец где родился?..

А отец где родился?

 Отправлено: 19.05.08 12:18. Заголовок: прошу прощения за не..

прошу прощения за неполные данные,

отец родился в г. Тбилиси в 1951 году.
Мама преобрела гражданство 3 сентября 1996 года по п. "а" ст 18.
Но я так понимаю, что она не теряла гражданство РФ и имела права приобрести его по п.2 ст 13?

gogi пишет:

цитата:
На мое письмо (о том, что я имею права преобрести гражданство РФ по рождению




Гражданство РФ по рождению приобретают либо в момент рождения, либо никогда.
Может быть Вы имели в виду "я имею право оформить гражданство РФ по рождению"?

да, конечно

 Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: Понятно, у отца пол..

Понятно,
у отца получается так: отец родился на территории Грузии, а мама на территории РСФСР, но оба родителя рождены еще до революции.

Получается, безнадежный суд.

А также получается, что данный момент я ЛБГ, и без удостоверения личности, подскажите, как обязать и кого и на основании чего, выдать мне РВП? В ФМС отказываются выдать мне данный документ.

 Отправлено: 19.05.08 18:42. Заголовок: Итак, сотрём - начнём сначала.

Устроили диспут, курочат, извращают Постановление по Смирнову....
Посылают оспаривать регламент ФМС...
Кто грамотный спорить по регламенту - сами пробуйте.
"6 условий - не для граждан по рождению", или воообще по ст. 12-15. Приобретшие по этим статьям являются гражданами России с даты приобретения гражданства СССР!!! (иначе вроде "поменял" гражданство?!)
А шесть условий - это для проживавших (кроме рождённых в России, РСФСР) на территории России и выехавших из неё (ну кто знал, что распад состоится... ) в пределах СССР до 6 февраля 1992г. и вернувшихся назад
--------------------------
"Я являюсь гражданином России по рождению. В 2003 году мой паспорт СССР был обменен на паспорт гражданина РФ.
В январе 2007 года у меня изъяли паспорт РФ сотрудники милиции на ж\д транспорте (по ориентировке, выданной ПВС г. Владикавказа) с формулировкой, что мой паспорт выдан в нарушении установленных норм.
Я родился в 1975 году в г. Тбилиси, 02.09.92 года, в возрасте 17 лет переехал в г. Москву, сначала на учебу в университет (жил в общежитии по паспорту СССР до окончания университета), затем проживал у отца - гражданина России.
В 2003 году зарегистрировался по месту проживания по паспорту РФ. Женился на гражданке РФ, работал по трудовой книжке, до тех пор пока паспорт РФ не был изъят.
Отец родился в 1951 году в Грузии (на территории СССР), с 1978 года проживает в г. Москве . Признан гражданином РФ на основании ст. 13 части 1 Закона от 28.11.91г. , то есть является гражданином России с даты приобретения гражданства СССР.
Мать родилась на территории РСФР в 1953 году (родители её также родились на территории РСФСР), проживала в России, затем в Грузинской ССР, а с 1996 года вернулась в Россию с паспортом СССР и оформленным гражданством РФ в порядке регистрации по ст. 18 "а".
Прошу оформить мне новый папорт гражданина РФ, поскольку на мои неоднократные обращения по поводу возвращения изъятого паспорта я получал отказ.
--------------------------
Если определять Ваше гражданство на дату Вашего рождения, то Вы рождены от родителей - россиян.

Почитайте решения судьи Коляды в судебной практике (посмотрите ссылки в "прецедентных решениях"

 Отправлено: 19.05.08 19:03. Заголовок: Спасибо. Людмила пиш..

Спасибо.
Людмила пишет:

цитата:

"6 условий - не для граждан по рождению", или вообще по ст. 12-15. Приобретшие по этим статьям являются гражданами России с даты приобретения гражданства СССР!!!

Людмила пишет:

цитата:

Если определять Ваше гражданство на дату Вашего рождения, то Вы рождены от родителей - россиян.

т.е. получается, что мой отец, рожденный в Грузии в 1951 году, и признаный по ст. 13 ч.1 гражданином РФ, являлся таковым (гражданином РФ) на момент моего рождения 1975 год?
Возможно ли ссылку на Закон?

 Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: См. Постановление КС РФ по Смирнову!!!

gogi пишет:

цитата:

мой отец, рожденный в Грузии в 1951 году, и признаный по ст. 13 ч.1 гражданином РФ, являлся таковым (гражданином РФ) на момент моего рождения 1975 год?

- А как иначе? Он, что ли признан гражданином РФ только с 6 февраля? А до этой даты был гражданином СССР или Грузии? И родил кого - гражданина СССР (или грузина - наполовину )? А потом стал россиянином, а сын остался грузином?(наполовину ?
И вспомните, что гражданство детей следует гражданству их родителей. И не бывает детей без гражданстаа, если у родителей оно имеется или имелось. Если по достижению совершеннолетия ребёнок откажется от родительского - его дело.
Кстати, всем советую проштудировать Постановление КС РФ 12-П 1996 года (не найдёте там "шесть условий" для граждан по рождению, есть только одно - "не отказался")
Из постановления:

цитата:

Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

Объясняю. Если признание гражданином РФ не требует никаких действий со стороны граждан, значит при признании не происходит ни приобретения, ни перемены гражданства. Следовательно оно так и остаётся: СССР=Россия.
Это было сделано правильно, поскольку дали возможность оптации всем гражданам СССР, проживающим на дату на территории РФ, кроме того, ведь Россия объявила себя преемником СССР.

 Отправлено: 20.05.08 06:48. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за комментарии,
будем держать Вас в курсе событий

 Отправлено: 31.07.08 14:03. Заголовок: Новые подробности От..

Новые подробности
Отец признан ст 13 ч.1 и с этим проблем нет теперь проблема с матерью
Она получила в 1996 по ст 18 п. 1, но все условия признания по ст 13 ч. 2 выполняются за исключением путкта относительно наличия гражданства других государств, поясню ФМС утверждает что она была признана гражданкой Грузии так как там проживала и поэтому на неё не распространяется ст 13, так вот вопрос если грузинский закон о гражданстве вступил в силу позже российского, должна ли она считаться гражданкой России по рождению так как на дату вступления в силу закона 6.02.92 ещё не не действовал закон Грузии о гражданстве а следовательно она не была гражданкой грузии?

 Отправлено: 31.07.08 14:42. Заголовок: Да парят они мозг Ва..

Да парят они мозг Вам! Если так считать, то все кто не проживал в РФ на дату 6.02.1992 года были признаны гражданами каких-либо государств бывшего СССР и Постановление по Смирнову бы не имело смысла. Главное оформила она гражданство Грузии или нет (хотя на самом деле даже это неважно, но для суда важно), а то мало ли кто ее кем еще признает. В таких делах важно добровольное волеизъявление гражданина. Нет уж фиг им! Добровольно в установленном порядке не изъявляла желание прекратить гражданство РФ? Нет! Стало быть признана гражданкой РФ по рождению и причем Законом, а не дядями из УФМС. Так что пусть доказывают в суде что она не приобрела гражданство. То что ее заставили принимать гражданство это как раз их незаконная практика, а не ее вина. Из-за этой незаконной практики Смирнов дошел до Конституционного Суда в 1996 году кстати тоже. И КС признал такую практику (заставлять приобретать уроженцев РСФСР гражданство по ст 18 Г) неконституционной.

 Отправлено: 31.07.08 14:45. Заголовок: "Она получила в ..

"Она получила в 1996 по ст 18 п. 1,"
Не было там такого пункта. Наверное имеется в виду статья 18 пункт "А" -- родственник по прямой восходящей линии?

 Отправлено: 31.07.08 14:49. Заголовок: Да пункт А извеняюсь..

Да пункт А извеняюсь
Гражданства Грузии не оформляла, но вот они говорят что грузия типа автоматически признала и всё тут. И цепляются к тому что мол гражданка грузии а стало быть 13 статья не работает, но судится будем, как только они писменный ответ дадут.
Ещё говорят вот еслиб вы не получали вкладышь о РФ гражданстве в грузии а без него прокрались бы через границу то тогда да 13 ст работала бы.
Так получается что то что она получила по 18 ст. лишает её уже имевшегося гражданства и опять присваивает, ну в общем серьёзный сумашедший дом.

 Отправлено: 31.07.08 14:56. Заголовок: Да мало ли они чего ..

Да мало ли они чего говорят -- важно что написано в Законе (конкретно в части 2 ст 13 найдите там хоть пол строчки про иное гражданство!). А конституционный суд многократно разъяснял эту ситуацию в последующих определениях по Новиковой например даже оформившей гражданство Айзербайджана. Как указал КС важно добровольное желание гражданина прекратить гражданство РФ, а не навязанное кем либо иное гражданство.
Вот здесь выложены основные определения про гражданство РФ по рождению.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 31.07.08 15:57. Заголовок: Мы ещё на всякий слу..

Мы ещё на всякий случай получили от ФМС справку о том что она не оформляла выход из гражданства РФ может в суде пригодиться.
Спасибо за коментарии.

 Отправлено: 06.03.09 14:15. Заголовок: ...

новое.
Пытался легализоваться через паспортный стол в надежде на процедуру установления личности.
Получил совет обратиться в посольство об получении удостоверения личности лица ЛГБ, в посольстве говорят такого не дадим.
собираем документы по матери, тут такая проблема она получила гр. РФ в 96-м а в грузии закон о гражданстве вступил в силу в 93-м есть надежда доказать что на дату вступления в силу закона РФ от 92 г. она была ЛГБ, и доказать моё гражданство как ребёнка один родитель гражданин другой ЛГБ.
Постомрим что скажут в посольстве грузии по поводу её гражданства.

 Отправлено: 06.03.09 15:42. Заголовок: Что грузины, что арм..

Что грузины, что армяне - самые покорные - ходят по посольствам, бьют челом...
Вы - гражданин России по ст.13, ч.2 старого Закона о гр-ве - по отцу. И мать на день Вашего рождения была гражданкой России.
Вопрос Вашего гражданства решают законы России, а не посольства или Законы Грузии.
Вот и ходИте дальше...

 Отправлено: 06.03.09 17:25. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, если один родитель гражданин другой иностранец то нужно было до наступления совершеннолетия предоставить писменное согласие обоих родителей на принятие ребёнком гражданства россии а если не подали то привет, есть формальный повод отказать.
К сожалению не законы решают а ФМС.

 Отправлено: 06.03.09 18:56. Заголовок: gogi пишет: Наскольк..

gogi пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, если один родитель гражданин другой иностранец то нужно было...

- Вас надо посадить работать в ФМС. И куда же девалось гражданство? Что ж Вы не до конца читаете то, о чём говорите?
У Вас отобрали паспорт, а потом говорят - нет удостоверения личности!?! И Вы с этим соглашаетесь?
А форма 1-П?, в ней ведь есть фото... А оформить ВНЖ хотя бы разве не обязаны??
Ну посмотрим, на сколько Вам хватит такого "терпения"...

 Отправлено: 10.03.09 10:57. Заголовок: Меня ещё и к админис..

Меня ещё и к административной ответственности привлекли.

 Отправлено: 10.03.09 21:04. Заголовок: ...

Дело в том что мы никак не можем добиться от ФМС отказа на который можно былобы подать в суд по поводу гражданства матери, они всё время грамотно отписываются и прямого отказа не дают и из-за этого не принимают заявление в суд, может поможете написать им правильное письмо на которое они не смогут ответить очередной отпиской.

 Отправлено: 10.03.09 22:18. Заголовок: gogi пишет: они всё..

gogi пишет:

цитата:

они всё время грамотно отписываются и прямого отказа не дают и из-за этого не принимают заявление в суд,

- А может Вы покажете, как они грамотно отписываются, и как Вы обращались в суд... Что-то не верится...
Привлечение к адм. ответственности можно обжаловать.

 Отправлено: 12.03.09 13:41. Заголовок: Ходили в посольство ..

Ходили в посольство грузии они сказали что если мать выехала в 96-м то ей присвоено гражданство заочно и она и по сей день является гражданкой Грузии в общем на это и указывали сотрудники ФМС говоря что конст. суд своим постановлением по Смирнову указал одно из требований как
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР,
И в случае суда это может быть использовано не в нашу пользу.
Не могли бы вы прокоментировать не лишает ли данное условие возможности признанию по гражданству если гр-во другого государства было помимо воли навязано в виду проживания на територии оного.
И каким образом против этого бороться в суде если его попытаются использовать а они попытаются.
Заявление в суд которое не приняли опубликую через пару дней.


Тут ещё одно обстоятельство когда она принимала гражданство РФ находясь в Грузии через МИД то её не просили писать отказ от грузинского гражданства. Не может ли случится такого, что в связи с этим её гражданство посчитают не действительным так как не была соблюдена технология, а по рождению не дать потому что гражданка грузии, и получится что лишат гражданства и все дела

 Отправлено: 12.03.09 13:52. Заголовок: А почитайте все опре..

А почитайте все определения КС на эту тему и увидите что гражданство невозможно навязать. Закон о гражданстве кто есть иностранный гражданин -- посмотрите как там это определяется и какие доказательства должны этого быть. Мало ли кто кого кем признал. А гражданин что объект права и его не спрашивают? А КС не дополняет и не изменяет Закон -- пусть найдут в старом Законе о гражданстве 6 условий, которые они так любят предъявлять. А согласно Конституции ст. 6 гражданство приобретается не по Постановлению КС, а по Федеральному Закону или международному договору. Проработайте все это и сделайте выводы.
Конституцию почитать тут http://constitution.ru/
Определения КС вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 12.03.09 13:58. Заголовок: Я понимаю что примен..

Я понимаю что применение решения КС от 96-го года противоречит статье 4.7 но сколько я ни смотрел дел с использованием данной 4.7 статьи везде учитывалось решение КС от 96-го года почему так ведь в 92-м этого постановления ещё не было?

 Отправлено: 12.03.09 14:12. Заголовок: Что за статья 4.7? У..

Что за статья 4.7? Учитывать правовую позицию изложенную в решении КС это нормально, а вот использовать якобы установленные КС условия для признания гражданства это извращение правовой позиции КС и вообще Законодательства о гражданстве. Много раз уже об этом здесь толковал. КС лишь рассматривает жалобу гражданина исходя из его диспозиции, у разных граждан она разная. У Смирнова было 6 таких пунктиков, у Даминовой они были другие и что с того? От этого Закон о гражданстве изменился что-ли? И якобы КС добавляет с каждым новым определением новые изменения в Закон -- да вранье это все придуманное ФМС. Почитайте статью 3 ФКЗ "О КС" и увидите что реально рассматривает КС.

 Отправлено: 12.03.09 14:19. Заголовок: статья 4 пункт 7 7...

статья 4 пункт 7 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

sss пишет:

цитата:

И якобы КС добавляет с каждым новым определением новые изменения в Закон -- да вранье это все придуманное ФМС.

да они говорят что КС своим постановлением внёс ограничения и эти ограничения повсеместно используются, ато пришлось бы всех признавать, да и суды тоже используют эти ограничения хотя в закон поправок внесено не было.
А как доказать суду что толкование от КС всего лишь толкование а не поправка.
Насколько я понимаю итогом постановления КС по Смирнову было всего навсего отмена пункта Г статьи 18 но не добавление условий в ст.13 и это нужно и говорить в суде.

 Отправлено: 12.03.09 14:48. Заголовок: да они говорят что К..

цитата:

да они говорят что КС своим постановлением внёс ограничения и эти ограничения повсеместно используются, ато пришлось бы всех признавать, да и суды тоже используют эти ограничения хотя в закон поправок внесено не было.

Полная чушь. Смотри пункт 3 статьи 3 Закона "О КС".

цитата:

А как доказать суду что толкование от КС всего лишь толкование а не поправка. Насколько я понимаю итогом постановления КС по Смирнову было всего навсего отмена пункта Г статьи 18 но не добавление условий в ст.13 и это нужно и говорить в суде.

НЕ было никакой отмены пункта "г" статьи 18, а была выявлена некоснтитуционность правоприменительной практики МВД распостраняющей правило приобретения гражданства РФ на уроженцев РСФСР конкретно в диспозиции Смирнова, так как он подал жалобу. В мотивировочной же части КС высказал свою правовую позицию об утрате гражданства РФ гражданами РФ по рождению и эту позицю он повторяет из определения в определение -- смотри особенно по Новиковой. Так что нет никаких 6 условий это раз, как нет никакого приобретения гражданства по Постановлениям или еще каким-либо решениям КС, так как это противоречит Конституции и Закону "О КС". Учитывать же правовую позицию КС об утрате гражданами РФ по рождению своего гражданства все суды обязаны опять же исходя из Закона "О КС", а не диспозицию жалобщика в КС учитывать. А то ФМС умудряется в судах даже описательную часть решений КС приводить как доказательства вот мол чего КС говорит. Уж не опускайтесь до этого и суд не опускайте там все же юрист сидит, а не инспектор ФМС.

 Отправлено: 12.03.09 16:00. Заголовок: т.е. насколько я пон..

т.е. насколько я понял из
из
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322
думаю тут оригинал текста

На основании изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2) пункт "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:

- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;

- являлись гражданами бывшего СССР;

- не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;

- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;

- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР)

- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.



Это то что на людей подпадающих под эти 6 условий нельзя применять статью 18 пункт Г а про 13-ю статью тут ничего не сказано хотя и почему ФМС эти условия приводит ведь не про 18-ю же говорим.
Ну более менее определился спасибо за помощь буду держать в курсе.

 Отправлено: 12.03.09 16:08. Заголовок: Решения КС разъясняю..

Решения КС разъясняют не порядок применения закона имеено к Смирнову (или Даминовой), а смысл применения рассмотренных норм (законов) вообще - т.е. имеют универсальный характер. Но в то же время содержат в резолютивной части (она следует за мотивировочной) выводы, относящиеся к конкретному заявителю, и потому содержат конкретные условия, связанные только с заявителем.
Постановление КС РФ 12-П не устанавливает, что гражданами РФ являются лица только при совокупности следующих обстоятельств (как это трактуют чиновники):
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории РФ
- являлись гражданами бывшего СССР
- не изъявили свободного своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ
- выехали на постоянное жительство за пределы РФ, но в пределах бывшего СССР
- не являетесь гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР)
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределах РФ.
Эти условия относятся к тому, что по выводу КС пункт "г" ст. 18 Закона РФ "О гражданстве РФ" 1948-1 (о признании которого неконституционным требовал заявитель) не может быть применен в отношенгии указанных выше по тексту лиц, в том числе в отношении тех, кто в частности обладает шестью перечисленными условиями. Эти условия определил для себя заявитель, они повторены в резолютивной части.
Главные юридические последствия в решениях КС имеют не заключительные выводы резолютивной части, а заключения, разъясняющие смысл и порядок применения норм права, изложенные в мотивировочной части.

 Отправлено: 12.03.09 17:26. Заголовок: На данный момент мне..

На данный момент мне пришла повестка из паспортного стола о привлечении меня к административной ответственности как иностранца незаконно проживающего. Причём протокол был составлен при отсутствии удостоверения личности .

Могу ли я опротестовать ответственность основанием того что являюсь гр. России и по ходу разбирательств попробовать доказать, что моя мать гражданка по рождению, а соответственно и я, или это будет слишком?
И надо ли в заявлении писать все обстоятельства дела или ограничится минимумом?

ляля00
Вы имеете в виду что я зделал правильные выводы в посте 26?

И вообще у меня примут обжалование без удостоверения личности?

 Отправлено: 16.03.09 12:55. Заголовок: В .... районный суд ..

В ....
районный суд
Истец: ....

Ответчик: УФМС .....
Я, .... родилась 5 марта 1953 г. в г. .... (РСФСР). Там окончила среднюю школу, получила первый паспорт СССР. Училась в Ленинграде. В связи с замужеством с 1973г. проживала в г. Тбилиси (Грузинская ССР). Гражданство республики Грузия не принимала. В ноябре 1996г., я переехала в Российскую Федерацию в г. ....., а с июня 2004г. и по настоящее время проживаю в г.......
В 1996г. во время возвращения на постоянное место жительства в Россию посольством РФ в Грузии мне ошибочно было оформлено российское гражданство по ст. 18 п. «а», а не по ст. 13 ч.2 (по рождению) Закона РФ «О Гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28 ноября 1991г.
Ошибка скорее всего была вызвана большой загруженностью посольства РФ в Грузии на тот момент, в связи с массовым оттоком русскоязычного населения и необходимостью удостоверения гражданства моей несовершеннолетней, родившейся в Грузии дочери (на меня и на дочь была оформлена одна справка, выданная за №25187). На тот момент мне не было объяснено, что я по законам РФ и так являюсь гражданкой РФ по рождению.
В соответствии с действующим законодательством (Закон РФ № 62 ФЗ от 01.07.2002г.) на основании ст.4, п.7 «Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства РФ» на меня распространяется действие ФЗ №1948-1 от 28 ноября 1991г., согласно ч.2 ст. 13 которого, «лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РСФСР». Оба моих родителя на дату моего рождения являлись гражданами СССР и постоянно проживали на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что я состояла в российском гражданстве уже с момента рождения в силу ст. 6 ч.З Конституции РФ и не могу считаться лишившейся этого гражданства, поскольку никогда и нигде от него не отказывалась и другого гражданства не принимала (ответ ФМС России по базе данных «Гражданство»).
На основании ст.4, п.З закона РФ № 62 ФЗ от 01.07.2002г. моё проживание за пределами Российской Федерации не прекращало моего гражданства, и согласно ст. 4 Закона РФ за № 1948-1 от 28 ноября 1991г. «О гражданстве РФ» я сохранила гражданство РСФСР на период проживания в республике Грузия, т.к. проживание за пределами РСФСР по закону не прекращает моего гражданства.
Кроме того, на момент введения закона РФ о гражданстве № 1948-1 от 28 ноября 1991 года я не могла приобрести гражданство республики Грузия, ввиду того, что первый закон о гражданстве республики Грузия был введен в действие лишь 25 марта 1993 года. Отсюда следует, что при вступлении в силу закона от 1991г. о гражданстве, я согласно ст. 13 ч.2 Закона РФ автоматически утратив гражданство СССР приобрела гражданство РФ. Я не утратила его в силу только факта проживания за пределами РФ на момент вступления названного закона.
Конституционным Судом РФ от 16 мая 1996 г. № 12-П было установлено, что факт нахождения гражданина бывшего СССР, на которого распространяется действие части второй статьи 13 Закона РФ «О гражданстве РФ», за пределами РФ, в момент вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РФ», не является причиной для прекращения гражданства РФ для данной категории лиц, и что они сохраняют гражданство РФ, пока оно не будет прекращено на основании свободного волеизъявления, чего никогда не было. Таким образом меня фактически незаконно лишили гражданства на период со 2 февраля 1992г. по 3 сентября 1996г.
Оказалось, оформление моего гражданства РФ по ст. 18 не позволяет моему сыну определить гражданство РФ (письмо ФМС России № ..... от 2008г.).
27 июня 2008 г. у него родилась дочь, гражданство которой также не может быть определено из-за отсутствия гражданского статуса отца, состоящего в законном браке с гражданкой РФ, что нарушает права моего сына, его дочери, а, следовательно, и мои гражданские права.
Мои неоднократные устные и письменные обращения в областные и федеральные органы ФМС РФ по поводу изменения основания оформления моего гражданства свелись к ответу о том, что ФМС не вправе изменять или поправлять документ (справка посольства России в Грузии за № .....) выданный МИД РФ.
Мной было отправлено письмо в Консульский Департамент МИД РФ (отдел по вопросам гражданства). В ответе руководителя департамента указано, что на основании постановления Конституционного суда от 16 мая 1996г. №12-П посольство России в Грузии действительно не имело основания для оформления мне гражданства по указанной статье, поскольку я «де факто» являлась гражданкой по рождению и по поводу юридического признания меня гражданкой по рождению ст. 13 ч. 2 закона РФ мне следует обратиться в УФМС по месту жительства.
На мои письменные заявления о признании меня гражданкой РФ по рождению, по ст. 13ч. 2 УФМС, как республиканское так и областное словно под копирку, лишь сообщают известную мне информацию о приобретении мной в 1996г. по ст. 18 п. «а» гражданства РФ. УФМС отказывается заниматься решением этого вопроса.
Мне не остается иного пути, как обратиться за восстановлением моих гражданских прав в суд.
Прошу суд признать неправомочным фактическое лишение меня гражданства на период со 2 февраля 1992г по 3 сентября 1996г. - обязать УФМС г. Воронежа признать меня состоящей в гражданстве РФ по рождению по ст. 13 ч.2.
Приложение
Копия паспорта
Копия свидетельства о рождении
Копия аттестата о среднем образовании
Копия справки Посольства России в Грузии
Копия ответа ФМС России (база данных «Гражданство»)
Копия ответа ФМС России
Копия ответа МИД РФ
2 копии Искового заявления
Квитанция об оплате госпошлины

 Отправлено: 16.03.09 13:44. Заголовок: Прошу суд признать н..

цитата:

Прошу суд признать неправомочным фактическое лишение меня гражданства на период со 2 февраля 1992г по 3 сентября 1996г. - обязать УФМС г. Воронежа признать меня состоящей в гражданстве РФ по рождению по ст. 13 ч.2.

И кто Вас научил так писать?
А отказ получают стандартным образо -- пишут в УФМС тербования выдать( вернуть) РФ или оформить новый. И в суде оспаривают именно неправомерные действия УФМС, а не просят суд признать гражданство. Такое впечатление что форум вообще не читали. Примеров обращения с заявлениями в ФМС и суд более чем достаточно.

 Отправлено: 16.03.09 13:52. Заголовок: sss пишет: А отказ ..

sss пишет:

цитата:

А отказ получают стандартным образо -- пишут в УФМС тербования выдать( вернуть) РФ или оформить новый.

Это моя мать пыталась подать в суд, возможно не совсем хорошее заявление.
Что она может потребовать выдать вернуть? У неё паспорт есть.
В том то и дело, что мы пытаемся получить от ФМС справку что она гражданка по рождению эта справка помогла бы мне, можем мы потребовать такую справку?

 Отправлено: 16.03.09 14:04. Заголовок: У кого изъяли паспор..

У кого изъяли паспорт? У Вас? Вот сами и обращайтесь в ОУФМС по месту жительства с требованием выдать Вам паспорт взамен изъятого. Пошлёте это заявление в ОУФМС заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц в суд.
Мать тут ваша не причем -- ее права никто не нарушал, а судятся те чьи права нарушены и с тем кто эти права нарушает.
Полно же таких историй. Нет начинают какие-то исследования своего гражданства проводить или добывать справки ни о чем не говорящие. Гражданство приобретается по Закону. Гражданин признается Законом гражданином РФ по рождению, а не справками и даже не полномочными органами ведающими делами о гражданстве как указал Конституционный Суд.

 Отправлено: 16.03.09 12:59. Заголовок: В суде сказали нет ф..

В суде сказали нет фактического отказа поэтому принять не могут а как этот отказ получить если ФМС не отказывает, а отписывается.

 Отправлено: 16.03.09 13:01. Заголовок: Ответ из мида на в..

Ответ из мида на вопрос про 13-ю статью указывают на решение КС если можно прокоментируйте обосновано или нет.

В связи с Вашим обращением от 18.08.2008 г. сообщаем следующее.
В соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. № 12-П гражданами Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. признаются лица, которые:
-родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
-являлись гражданами бывшего СССР;
-не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
-выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации
-и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Таким образом, Посольство России в Грузии не имело оснований для оформления Вам российского гражданства по указанной статье.
По вопросу о признании Вас гражданином Российской Федерации на основании части 2 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 г. Вам следует обратиться в территориальный орган ФМС России по месту проживания.


может я не то смотрю но где в этом постановлении говорится что
цитата
"гражданами Российской Федерации по рождению на основании части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 г. признаются лица, которые: "

Я не нашёл может на сайте ФМС текст неполный?

 Отправлено: 26.03.09 23:17. Заголовок: Ну сколько можно ком..

Ну сколько можно комментировать одно и то же...
Обращайтесь в суд.

 Отправлено: 14.02.11 14:43. Заголовок: Проиграл районный и ..

Проиграл районный и городской суды с аргументацией поздно еслиб раньше.
В городском сказали ваша мать безусловно могла бы претендовать на гражданство по рождению если бы обратилась в суд сразу после приобретения гражданства по мужу, но так как она тогда не обратилась теперь уже просрочено.
Даже не знаю что теперь делать, пойду опять по кабинетам кланяться.

Везде пишут вам нужно вид на жительство получить это понимаешь удостоверение личности лица без гражданстве, а его можно получить без удостоверения личности?

 Отправлено: 14.02.11 21:36. Заголовок: Сами они идиоты "..

Сами они идиоты "просроченные". Написал же Конституционный Суд РФ для всех умеющих читать, что приобретение гражданства РФ по статье 13 не требует ни обращения заявителей в полномочные органы, ни вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами. Но дуракам, хоть кол на голове теши. Все равно будут талдычить свое.

 Отправлено: 14.02.11 22:13. Заголовок: Извиняюсь, что вклиниваюсь в тему.

Цитата: "если бы обратилась в суд сразу после приобретения гражданства по мужу, но так как она тогда не обратилась теперь уже просрочено".
М-да, это как в магазине что-ли? Это как купил просроченный кефир? И не обратился вовремя в отдел по защите прав потребителей?!!!

Цитата:"Проиграл районный и городской суды"
- Наверное, всё таки городской и областной?

 Отправлено: 14.02.11 22:55. Заголовок: aib пишет: Цитата:&..

aib пишет:

цитата:

Цитата:"Проиграл районный и городской суды" - Наверное, всё таки городской и областной?

В Москве, например, именно районный и городской, т.к. город Москва является субъектом федерации. Где всё происходит у gogi малопонятно, т.к. его требование к ФМС Воронежа вовсе не означает, что в суд он обратился в Воронеже.

 Отправлено: 14.02.11 23:56. Заголовок: sss пишет: приобрет..

sss пишет:

цитата:

приобретение гражданства РФ по статье 13 не требует ни обращения заявителей в полномочные органы, ни вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами.

Скорее не рекомендует, заявителям обращаться в полномочные органы, и не обязывает вынесения какого-либо решения по этому поводу полномочными органами.

Примерно так, если я правильно понимаю
Ну а если серьёзно то без доказательства очевидного для КС, но невероятного для органов к сожалению никуда не деться.

 Отправлено: 14.02.11 23:50. Заголовок: Город Москва, честно..

Город Москва, честно говоря, решение принято только сегодня так, что постановления ещё нет, но со слов адвоката, проблема именно в сроках подачи в суд, и доводы того, что нарушение прав было обнаружено только сейчас , не возымели действия, получается что у моей матери был только один шанс, получить в Грузии гражданство России, потом, очень быстро приехать сюда и сразу подать в суд, иначе никак там срок чуть ли не 10 дней.
В суд подавалось на мид с жалобой на некорректно проведённую процедуру приобретения,определения гражданства, районный суд постановил что суды не имеют права выяснять гражданство, да и опоздали вы, но разбирательство длилось год, раз 8 откладываласо пару раз судья болел и был в отпуске, ну в итоге отписались, я подал в городской ещё 3 месяца и я обладатель знания что в принципе прав, но опоздал. Как только получу постановление обязательно выложу всё дело кому интересно следите за веткой.

 Отправлено: 15.02.11 09:06. Заголовок: Понятно. Опять адвок..

Понятно. Опять адвокаты. Ну кто советует к адвокатам обращаться!? Ни хрена они не знают в этой теме, а только деньги гребут. Вон Петровского за каждый пук адвокат на деньги выставлял аж противно было на это смотреть, а в суде только мычал что-то невнятное. Всем говорим -- лучше нанимать студентов юр. вузов, если уж сами боитесь. Хорошие адвокаты перевелись в Москве, а те что у всех на слуху простым гражданам не по карману. Адвокат еще и зависим от власти, если не хочет вылететь из адвокатской палаты. Но видимо все хотят свои шишки набить. В Москве и без адвоката в суде легко пролететь, а с адвокатом это просто уж гарантия!

 Отправлено: 15.02.11 16:56. Заголовок: Гоги, сколько денег ..

Гоги, сколько денег на адвоката потратили?

 Отправлено: 16.02.11 11:16. Заголовок: потратил 40, ещё чё ..

потратил 40, ещё чё хотел спросить вроде выдают вид на жительство тем у кого забрали паспорта, так вот вопрос его нужно получать по месту прописки или можно где угодно? там из доко в принципе ничего не нужно, вроде быстро делают за 3 дня.

 Отправлено: 15.02.11 10:32. Заголовок: Проблема в том что б..

Проблема в том что без документов в суд не пущают или пущают?
Я по професси тестировщик програмист, вроде все дыры в моей позиции законами прикрыл, попасть бы в суд да поговорить предметно.

 Отправлено: 17.02.11 12:28. Заголовок: ВЫ ещё и в суд не хо..

ВЫ ещё и в суд не ходите....?....
Так что Вы тут нам объясняете? Что говорят в МИДе, что говорят в посольстве Грузии, что говорят в ФМС...
Мы не спорим с тем, что они говорят (то есть, не убеждаем их в их кабинетах ), но спорим с тем, что они делают, то есть в суде оспариваем их действия, решения, заключения, отказы и пр.
Два года коту под хвост... , дла ещё за 40т.

 Отправлено: 29.04.11 16:00. Заголовок: Сьездил в Владикавка..

Сьездил в Владикавказ получил вид на жительство ЛГБ, написано что можно за границу ехать, кто нибудь это уже протестировал?
Во Владике в паспортных столах сумашедший дом.
вид проверил полётом на самолёте, всё работает нет проблем.

 Отправлено: 29.04.11 16:55. Заголовок: Тестировали уже. Юрк..

Тестировали уже. Юрке после победы в борьбе за якобы необоснованно выданный паспорт отказали в визе во Францию (Шенгенской значит), хотя и внутренний в итоге действителен и загран. Родился в Туркмении (туркмен, значит!), а Гоги ... - тоже... грузин и ЛБГ
Без визы даже в страны СНГ не пустят, а в Европу и визу не дадут, потому что "что-то там у него с паспортом было - то ли он украл, то ли у него украли...", и ведь ЛБГ это всегда "претендент" на шею европейцам.

 Отправлено: 03.05.11 09:22. Заголовок: Да мне бы в турцию с..

Да мне бы в турцию сгонять в отпуск, пока гражданство не получил.

 Отправлено: 03.05.11 10:58. Заголовок: А я бы сейчас не сов..

А я бы сейчас не советовала куда-либо ездить... Кроме как насовсем. Везде какие-то сюрпризы, ЧП...
Отпуск... обязательно на пляж надо?

 Отправлено: 04.05.11 09:42. Заголовок: Просто там есть недв..

Просто там есть недвижимость у меня хотелось бы её посетить уже
Ну да хочется на солнышко на море.

 Отправлено: 18.07.11 14:04. Заголовок: И что самое удивител..

И что самое удивительное, что я обратился в Тверь с просьбой документировать меня видом на жительство, у меня приняли документы а потом отказали, я поехал во Владикавказ получил вид во Владикавказе, а теперь при подаче документов на гражданство оказывается что у меня по базе данных 2 вида на жительство. т.е. в твери его не дали на руки, а по базе дали
Теперь
Я бы под столом валялся от смеха еслиб это меня не касалось.

 Отправлено: 28.03.12 09:25. Заголовок: ..

В районный суд г. Москвы


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании гражданства РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» г.
Я родилась 8 марта 1953 г. в г. Архангельске (РСФСР), что подтверждается Свидетельством о рождении. (копия прилагается). В связи с замужеством с 1973 г. проживала в г. Тбилиси Грузинской ССР, входившей в состав СССР. Заявлений о приобретении гражданства другого государства не подавала, что подтверждается Письмом Управления по вопросам гражданства ФМС России. В 1996 г. во время возвращения на постоянное место жительство в РФ Консульским отделом Посольства РФ в Грузии мне было оформлено российское гражданство на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» о чем свидетельствует Справка выданная Консульским отделом Посольства России в Грузии (копия прилагается).
Считаю действия Консульского отдела Посольства РФ в Грузии по оформлению мне российского гражданства на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» неправомерными по следующим основаниям.
В соответствии с п.7 ст.4 Закона РФ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» на меня распространяется действие Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» №1948-1 от 28.11.1991 г.
В соответствии с п. «а» ч.1 ст.12, ч.2 ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. гражданство РФ приобретается в результате его признания. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 г. и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Данные лица, состоящие в российском гражданстве с момента рождения, в силу ч.3 ст.6 Конституции не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному желанию.
Согласно ст. 13 Закона о гражданстве 1991 г. и разделу 2 действовавшего в то время Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. №386, признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни выполнения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами РФ на основании ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. они считаются состоящими в российском государстве с момента первоначального приобретения ими гражданства СССР.
Я являюсь бывшей гражданкой СССР и поэтому считаюсь состоящей в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства СССР по рождению, независимо от времени моего возвращения в РФ.
В мае 1996 г. Конституционный суд РФ рассмотрел дело о проверке конституционности п. «г» ст.18 Закона о гражданстве 1991 г. и признал его не соответствующим Конституции в части, распространяющей правило о приобретении гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
1) родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории РФ;
2) являлись гражданами бывшего СССР;
3) не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ;
4) выехали ранее на постоянное жительство за пределы РФ, но в пределах СССР;
5) не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
6) впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы РФ.
Конституционный суд РФ признал, что ст.18 Закона о гражданстве 1991 г. противоречит в указанной части Конституции, поскольку неопределенность содержания этой нормы и ее понимание в правоприменительной практике не исключают распространения процедуры приобретения российского гражданства на лиц, состоявших в силу ч.2 ст.13 Закона о гражданстве 1991 г. в гражданстве РФ по рождению.
Суд установил, что акты или их отдельные положения, в которых отражено неконституционное понимание ст.18 Закона о гражданстве 1991 г., утрачивают силу и не подлежат применению.
Таким образом, Консульский отдел Посольства РФ В Грузии не имел оснований для оформления мне российского гражданства по п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации»
Действиями Консульского отдела Посольства РФ В Грузии по оформлению мне российского гражданства на основании п.а ст.18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» был нарушен п.3ст.6 Конституции РФ, т.е. я была неправомерно лишена гражданства РФ вплоть до 1996 г.
Кроме того, неправомерными действиями Консульского отдела Посольства РФ В Грузии мне причинен моральный вред, т.е. нравственные страдания, т.к. в результате данных действий мой сын является лицом без гражданства и не имеет возможности получить российское гражданство, о чем свидетельствует Письмо Управления по вопросам гражданства ФМС
Мои неоднократные обращения в полномочные органы, ведающие делами о гражданстве РФ, свелись к устному ответу о том, что ФМС России не вправе изменять или поправлять документ, выданный МИД РФ.
На основании вышеизложенного и руководствуясь п.3 ст.6 Конституции РФ, п.7 ст.4 Закона РФ №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации», ст.ст. 3, 24, 100, 131, 132, 151 ГПК РФ
ПРОШУ:

1) признать действия Консульского отдела Посольства РФ В Грузии незаконными;
2) признать за мной гражданство РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» а также обязать Отдел по вопросам гражданства Консульского департамента МИД РФ внести соответствующие изменения в дело № г. базы КД МИД России;
3) взыскать в мою пользу 20 000 (двадцать тысяч) руб. в счет компенсации морального вреда;
4) взыскать расходы на оплату услуг представителя в размере 20 000 (двадцати тысяч) руб.

Приложение:
1) Копия Искового заявления
2) Квитанция об оплате государственной пошлины
3) Копия паспорта в кол-ве 2 шт.
4) Копия Свидетельства о рождении в кол-ве 2 шт.
5) Копия Письма Управления по вопросам гражданства ФМС России
6) Копия Справки выданная Консульским отделом Посольства России в Грузии в кол-ве 2 шт.
7) Копия Письма Управления по вопросам гражданства ФМС России в кол-ве 2 шт.
8) Копия Письма Консульского департамента МИД РФ.
9) Копия Соглашения об оказании юридической помощи по гражданскому делу

 Отправлено: 28.03.12 09:39. Заголовок: gogi пишет: ИСКОВОЕ..

gogi пишет:

цитата:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании гражданства РФ в порядке ч.2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» г.

И кто на форуме так учил обращаться в суд? Хотя в московских судах даже правильно составленное заявление совсем не гарантирует победы, увы.

 Отправлено: 28.03.12 09:26. Заголовок: афтара gogi можете п..

афтара gogi можете поздравить паспорт дали
но дело он проиграл в 2-х судах, ответ выложу попозже

 Отправлено: 28.03.12 09:32. Заголовок: А дело моё кончилось..

А дело моё кончилось просто, получил как лишённый Вид на жительство, сразу подал на гражданство, ну и через пол года получил.

 Отправлено: 28.03.12 09:44. Заголовок: адвакат лаховский по..

адвакат лаховский попался гад

 Отправлено: 28.03.12 09:47. Заголовок: ответ был 6) впосле..

ответ был
6) впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы РФ.
а вы получали в грузии значит на тот момент ещё не вернулись.

 Отправлено: 28.03.12 09:53. Заголовок: спасибо за поздравле..

спасибо за поздравления.