Отправлено: 19.05.08 11:53. Заголовок: Гражданство РФ имею по рождению, а паспорт изъяли

Добрый день,

Спасибо, Вам за то, что Вы есть!!!

У меня сложилась такая ситуация.
В январе 2007 года у меня изъяли паспорт РФ, сотрудниками милиции на ж\д транспорте (по ориентировке, выданной ПВС г. Владикавказа) с формулировкой, что мой паспорт выдан в нарушении установленных норм.
Всяческие разбирательства на протежении некоторого времени привели меня в ФМС России. И там меня уведомили, что паспорт изъят, т.к. я не принимал гражданство РФ.
Теперь по существу: родился я в 1975 году в г. Тбилиси, 02.09.92 года, в возрасте 17 лет переехал в г. Москву, сначала на учебу в университет (жил в общежитии по паспорту СССР до окончания университета), затем проживал у отца, (чесно скажу, что не хотел идти в армию, поэтому не регистрировался на пост место жительство в Москве). В 2003 году обменял свой паспорт СССР на паспорт РФ, постоянно зарегистрировался в РФ. Женился на гражданке РФ, работал по трудовой книжке, до тех пор пока паспорт РФ не был изъят.
отец в 1978 году уехал в Москву, где и проживает до сих пор. Гражданство РФ он получил на основании ст. 13 части 1 Закона от 28.11.91 г.
Мама у меня, родилась на территории РСФР в 1953 году (родители её также родились на территории РСФСР), вышла замуж и с 1973 года по 1996 год проживала в г. Тбилиси, затем переехала в Россию. Паспорта Грузии не получала (гражданство Грузии не принимала), и в 1996 году с паспортом СССР переехала на территорию РФ.
На мое письмо (о том, что я имею права преобрести гражданство РФ по рождению, т.к. на момент моего несовершенолетия оба родителя являлись гражданами РФ) ФМС России ответило, что, моя мать получила гражданство в Посольстве РФ в Грузии на основании п. "а" ст.18 Закона от 28.11.91. То, что я предоставил в ФМС свидетельство о рождении моей матери компетентные органы проигнорировали. Какие мои действия теперь? Возможно, надо заявление в ФМС от моей матери, что она является гражданкой РФ по рождению?
Как маленькое отступление, скажу, что в начале 2007 года ФМС РФ отправило меня в посольство Грузии, за справкой о том, что я не являюсь гражданином данной страны. Грузия же меня признала своим гражданином, я отказался от такого счастья, т.к. меня с этой страной ничего не связывает, и я никогда не изъявлял желания быть гражданином данного государства. И в марте 2008 года получил справку о том, что я вышел из гражданства Грузии в 2008 году. Принеся эту справку в ФМС РФ, натолкнулся на то, что на меня начали орать, зачем я отказался от паспорта Грузии, сейчас бы у меня не было никаких проблем с документами и с получением гражданства РФ.
Сейчас я без документов, ФМС с одной стороны отказывается признать меня гражданином РФ по рожению, с другой стороны, отказывает мне в получении ВНП как лицу без гражданства, т.к. у меня нет удостоверения личности (свид-во о рождении таковым отказываются считать).

 Отправлено: 14.02.11 14:42. Заголовок: Проиграл районный и ..

Проиграл районный и городской московские суды, с аргументацией поздно спохватились.

 Отправлено: 19.05.08 12:08. Заголовок: А отец где родился?..

А отец где родился?

 Отправлено: 19.05.08 12:18. Заголовок: прошу прощения за не..

прошу прощения за неполные данные,

отец родился в г. Тбилиси в 1951 году.
Мама преобрела гражданство 3 сентября 1996 года по п. "а" ст 18.
Но я так понимаю, что она не теряла гражданство РФ и имела права приобрести его по п.2 ст 13?

gogi пишет:

цитата:
На мое письмо (о том, что я имею права преобрести гражданство РФ по рождению




Гражданство РФ по рождению приобретают либо в момент рождения, либо никогда.
Может быть Вы имели в виду "я имею право оформить гражданство РФ по рождению"?

да, конечно

 Отправлено: 19.05.08 13:46. Заголовок: Понятно, у отца пол..

Понятно,
у отца получается так: отец родился на территории Грузии, а мама на территории РСФСР, но оба родителя рождены еще до революции.

Получается, безнадежный суд.

А также получается, что данный момент я ЛБГ, и без удостоверения личности, подскажите, как обязать и кого и на основании чего, выдать мне РВП? В ФМС отказываются выдать мне данный документ.

 Отправлено: 19.05.08 18:42. Заголовок: Итак, сотрём - начнём сначала.

Устроили диспут, курочат, извращают Постановление по Смирнову....
Посылают оспаривать регламент ФМС...
Кто грамотный спорить по регламенту - сами пробуйте.
"6 условий - не для граждан по рождению", или воообще по ст. 12-15. Приобретшие по этим статьям являются гражданами России с даты приобретения гражданства СССР!!! (иначе вроде "поменял" гражданство?!)
А шесть условий - это для проживавших (кроме рождённых в России, РСФСР) на территории России и выехавших из неё (ну кто знал, что распад состоится... ) в пределах СССР до 6 февраля 1992г. и вернувшихся назад
--------------------------
"Я являюсь гражданином России по рождению. В 2003 году мой паспорт СССР был обменен на паспорт гражданина РФ.
В январе 2007 года у меня изъяли паспорт РФ сотрудники милиции на ж\д транспорте (по ориентировке, выданной ПВС г. Владикавказа) с формулировкой, что мой паспорт выдан в нарушении установленных норм.
Я родился в 1975 году в г. Тбилиси, 02.09.92 года, в возрасте 17 лет переехал в г. Москву, сначала на учебу в университет (жил в общежитии по паспорту СССР до окончания университета), затем проживал у отца - гражданина России.
В 2003 году зарегистрировался по месту проживания по паспорту РФ. Женился на гражданке РФ, работал по трудовой книжке, до тех пор пока паспорт РФ не был изъят.
Отец родился в 1951 году в Грузии (на территории СССР), с 1978 года проживает в г. Москве . Признан гражданином РФ на основании ст. 13 части 1 Закона от 28.11.91г. , то есть является гражданином России с даты приобретения гражданства СССР.
Мать родилась на территории РСФР в 1953 году (родители её также родились на территории РСФСР), проживала в России, затем в Грузинской ССР, а с 1996 года вернулась в Россию с паспортом СССР и оформленным гражданством РФ в порядке регистрации по ст. 18 "а".
Прошу оформить мне новый папорт гражданина РФ, поскольку на мои неоднократные обращения по поводу возвращения изъятого паспорта я получал отказ.
--------------------------
Если определять Ваше гражданство на дату Вашего рождения, то Вы рождены от родителей - россиян.

Почитайте решения судьи Коляды в судебной практике (посмотрите ссылки в "прецедентных решениях"

 Отправлено: 19.05.08 19:03. Заголовок: Спасибо. Людмила пиш..

Спасибо.
Людмила пишет:

цитата:

"6 условий - не для граждан по рождению", или вообще по ст. 12-15. Приобретшие по этим статьям являются гражданами России с даты приобретения гражданства СССР!!!

Людмила пишет:

цитата:

Если определять Ваше гражданство на дату Вашего рождения, то Вы рождены от родителей - россиян.

т.е. получается, что мой отец, рожденный в Грузии в 1951 году, и признаный по ст. 13 ч.1 гражданином РФ, являлся таковым (гражданином РФ) на момент моего рождения 1975 год?
Возможно ли ссылку на Закон?

 Отправлено: 19.05.08 20:16. Заголовок: См. Постановление КС РФ по Смирнову!!!

gogi пишет:

цитата:

мой отец, рожденный в Грузии в 1951 году, и признаный по ст. 13 ч.1 гражданином РФ, являлся таковым (гражданином РФ) на момент моего рождения 1975 год?

- А как иначе? Он, что ли признан гражданином РФ только с 6 февраля? А до этой даты был гражданином СССР или Грузии? И родил кого - гражданина СССР (или грузина - наполовину )? А потом стал россиянином, а сын остался грузином?(наполовину ?
И вспомните, что гражданство детей следует гражданству их родителей. И не бывает детей без гражданстаа, если у родителей оно имеется или имелось. Если по достижению совершеннолетия ребёнок откажется от родительского - его дело.
Кстати, всем советую проштудировать Постановление КС РФ 12-П 1996 года (не найдёте там "шесть условий" для граждан по рождению, есть только одно - "не отказался")
Из постановления:

цитата:

Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.

Объясняю. Если признание гражданином РФ не требует никаких действий со стороны граждан, значит при признании не происходит ни приобретения, ни перемены гражданства. Следовательно оно так и остаётся: СССР=Россия.
Это было сделано правильно, поскольку дали возможность оптации всем гражданам СССР, проживающим на дату на территории РФ, кроме того, ведь Россия объявила себя преемником СССР.

 Отправлено: 20.05.08 06:48. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за комментарии,
будем держать Вас в курсе событий

 Отправлено: 31.07.08 14:03. Заголовок: Новые подробности От..

Новые подробности
Отец признан ст 13 ч.1 и с этим проблем нет теперь проблема с матерью
Она получила в 1996 по ст 18 п. 1, но все условия признания по ст 13 ч. 2 выполняются за исключением путкта относительно наличия гражданства других государств, поясню ФМС утверждает что она была признана гражданкой Грузии так как там проживала и поэтому на неё не распространяется ст 13, так вот вопрос если грузинский закон о гражданстве вступил в силу позже российского, должна ли она считаться гражданкой России по рождению так как на дату вступления в силу закона 6.02.92 ещё не не действовал закон Грузии о гражданстве а следовательно она не была гражданкой грузии?

 Отправлено: 31.07.08 14:42. Заголовок: Да парят они мозг Ва..

Да парят они мозг Вам! Если так считать, то все кто не проживал в РФ на дату 6.02.1992 года были признаны гражданами каких-либо государств бывшего СССР и Постановление по Смирнову бы не имело смысла. Главное оформила она гражданство Грузии или нет (хотя на самом деле даже это неважно, но для суда важно), а то мало ли кто ее кем еще признает. В таких делах важно добровольное волеизъявление гражданина. Нет уж фиг им! Добровольно в установленном порядке не изъявляла желание прекратить гражданство РФ? Нет! Стало быть признана гражданкой РФ по рождению и причем Законом, а не дядями из УФМС. Так что пусть доказывают в суде что она не приобрела гражданство. То что ее заставили принимать гражданство это как раз их незаконная практика, а не ее вина. Из-за этой незаконной практики Смирнов дошел до Конституционного Суда в 1996 году кстати тоже. И КС признал такую практику (заставлять приобретать уроженцев РСФСР гражданство по ст 18 Г) неконституционной.

 Отправлено: 31.07.08 14:45. Заголовок: "Она получила в ..

"Она получила в 1996 по ст 18 п. 1,"
Не было там такого пункта. Наверное имеется в виду статья 18 пункт "А" -- родственник по прямой восходящей линии?

 Отправлено: 31.07.08 14:49. Заголовок: Да пункт А извеняюсь..

Да пункт А извеняюсь
Гражданства Грузии не оформляла, но вот они говорят что грузия типа автоматически признала и всё тут. И цепляются к тому что мол гражданка грузии а стало быть 13 статья не работает, но судится будем, как только они писменный ответ дадут.
Ещё говорят вот еслиб вы не получали вкладышь о РФ гражданстве в грузии а без него прокрались бы через границу то тогда да 13 ст работала бы.
Так получается что то что она получила по 18 ст. лишает её уже имевшегося гражданства и опять присваивает, ну в общем серьёзный сумашедший дом.

 Отправлено: 31.07.08 14:56. Заголовок: Да мало ли они чего ..

Да мало ли они чего говорят -- важно что написано в Законе (конкретно в части 2 ст 13 найдите там хоть пол строчки про иное гражданство!). А конституционный суд многократно разъяснял эту ситуацию в последующих определениях по Новиковой например даже оформившей гражданство Айзербайджана. Как указал КС важно добровольное желание гражданина прекратить гражданство РФ, а не навязанное кем либо иное гражданство.
Вот здесь выложены основные определения про гражданство РФ по рождению.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 31.07.08 15:57. Заголовок: Мы ещё на всякий слу..

Мы ещё на всякий случай получили от ФМС справку о том что она не оформляла выход из гражданства РФ может в суде пригодиться.
Спасибо за коментарии.

 Отправлено: 06.03.09 14:15. Заголовок: ...

новое.
Пытался легализоваться через паспортный стол в надежде на процедуру установления личности.
Получил совет обратиться в посольство об получении удостоверения личности лица ЛГБ, в посольстве говорят такого не дадим.
собираем документы по матери, тут такая проблема она получила гр. РФ в 96-м а в грузии закон о гражданстве вступил в силу в 93-м есть надежда доказать что на дату вступления в силу закона РФ от 92 г. она была ЛГБ, и доказать моё гражданство как ребёнка один родитель гражданин другой ЛГБ.
Постомрим что скажут в посольстве грузии по поводу её гражданства.

 Отправлено: 06.03.09 15:42. Заголовок: Что грузины, что арм..

Что грузины, что армяне - самые покорные - ходят по посольствам, бьют челом...
Вы - гражданин России по ст.13, ч.2 старого Закона о гр-ве - по отцу. И мать на день Вашего рождения была гражданкой России.
Вопрос Вашего гражданства решают законы России, а не посольства или Законы Грузии.
Вот и ходИте дальше...

 Отправлено: 06.03.09 17:25. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, если один родитель гражданин другой иностранец то нужно было до наступления совершеннолетия предоставить писменное согласие обоих родителей на принятие ребёнком гражданства россии а если не подали то привет, есть формальный повод отказать.
К сожалению не законы решают а ФМС.

 Отправлено: 06.03.09 18:56. Заголовок: gogi пишет: Наскольк..

gogi пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, если один родитель гражданин другой иностранец то нужно было...

- Вас надо посадить работать в ФМС. И куда же девалось гражданство? Что ж Вы не до конца читаете то, о чём говорите?
У Вас отобрали паспорт, а потом говорят - нет удостоверения личности!?! И Вы с этим соглашаетесь?
А форма 1-П?, в ней ведь есть фото... А оформить ВНЖ хотя бы разве не обязаны??
Ну посмотрим, на сколько Вам хватит такого "терпения"...

 Отправлено: 10.03.09 10:57. Заголовок: Меня ещё и к админис..

Меня ещё и к административной ответственности привлекли.

 Отправлено: 10.03.09 21:04. Заголовок: ...

Дело в том что мы никак не можем добиться от ФМС отказа на который можно былобы подать в суд по поводу гражданства матери, они всё время грамотно отписываются и прямого отказа не дают и из-за этого не принимают заявление в суд, может поможете написать им правильное письмо на которое они не смогут ответить очередной отпиской.

 Отправлено: 10.03.09 22:18. Заголовок: gogi пишет: они всё..

gogi пишет:

цитата:

они всё время грамотно отписываются и прямого отказа не дают и из-за этого не принимают заявление в суд,

- А может Вы покажете, как они грамотно отписываются, и как Вы обращались в суд... Что-то не верится...
Привлечение к адм. ответственности можно обжаловать.

 Отправлено: 12.03.09 13:41. Заголовок: Ходили в посольство ..

Ходили в посольство грузии они сказали что если мать выехала в 96-м то ей присвоено гражданство заочно и она и по сей день является гражданкой Грузии в общем на это и указывали сотрудники ФМС говоря что конст. суд своим постановлением по Смирнову указал одно из требований как
- не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР,
И в случае суда это может быть использовано не в нашу пользу.
Не могли бы вы прокоментировать не лишает ли данное условие возможности признанию по гражданству если гр-во другого государства было помимо воли навязано в виду проживания на територии оного.
И каким образом против этого бороться в суде если его попытаются использовать а они попытаются.
Заявление в суд которое не приняли опубликую через пару дней.


Тут ещё одно обстоятельство когда она принимала гражданство РФ находясь в Грузии через МИД то её не просили писать отказ от грузинского гражданства. Не может ли случится такого, что в связи с этим её гражданство посчитают не действительным так как не была соблюдена технология, а по рождению не дать потому что гражданка грузии, и получится что лишат гражданства и все дела

 Отправлено: 12.03.09 13:52. Заголовок: А почитайте все опре..

А почитайте все определения КС на эту тему и увидите что гражданство невозможно навязать. Закон о гражданстве кто есть иностранный гражданин -- посмотрите как там это определяется и какие доказательства должны этого быть. Мало ли кто кого кем признал. А гражданин что объект права и его не спрашивают? А КС не дополняет и не изменяет Закон -- пусть найдут в старом Законе о гражданстве 6 условий, которые они так любят предъявлять. А согласно Конституции ст. 6 гражданство приобретается не по Постановлению КС, а по Федеральному Закону или международному договору. Проработайте все это и сделайте выводы.
Конституцию почитать тут http://constitution.ru/
Определения КС вот здесь http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 12.03.09 13:58. Заголовок: Я понимаю что примен..

Я понимаю что применение решения КС от 96-го года противоречит статье 4.7 но сколько я ни смотрел дел с использованием данной 4.7 статьи везде учитывалось решение КС от 96-го года почему так ведь в 92-м этого постановления ещё не было?

 Отправлено: 12.03.09 14:12. Заголовок: Что за статья 4.7? У..

Что за статья 4.7? Учитывать правовую позицию изложенную в решении КС это нормально, а вот использовать якобы установленные КС условия для признания гражданства это извращение правовой позиции КС и вообще Законодательства о гражданстве. Много раз уже об этом здесь толковал. КС лишь рассматривает жалобу гражданина исходя из его диспозиции, у разных граждан она разная. У Смирнова было 6 таких пунктиков, у Даминовой они были другие и что с того? От этого Закон о гражданстве изменился что-ли? И якобы КС добавляет с каждым новым определением новые изменения в Закон -- да вранье это все придуманное ФМС. Почитайте статью 3 ФКЗ "О КС" и увидите что реально рассматривает КС.

 Отправлено: 12.03.09 14:19. Заголовок: статья 4 пункт 7 7...

статья 4 пункт 7 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

sss пишет:

цитата:

И якобы КС добавляет с каждым новым определением новые изменения в Закон -- да вранье это все придуманное ФМС.

да они говорят что КС своим постановлением внёс ограничения и эти ограничения повсеместно используются, ато пришлось бы всех признавать, да и суды тоже используют эти ограничения хотя в закон поправок внесено не было.
А как доказать суду что толкование от КС всего лишь толкование а не поправка.
Насколько я понимаю итогом постановления КС по Смирнову было всего навсего отмена пункта Г статьи 18 но не добавление условий в ст.13 и это нужно и говорить в суде.

 Отправлено: 12.03.09 14:48. Заголовок: да они говорят что К..

цитата:

да они говорят что КС своим постановлением внёс ограничения и эти ограничения повсеместно используются, ато пришлось бы всех признавать, да и суды тоже используют эти ограничения хотя в закон поправок внесено не было.

Полная чушь. Смотри пункт 3 статьи 3 Закона "О КС".

цитата:

А как доказать суду что толкование от КС всего лишь толкование а не поправка. Насколько я понимаю итогом постановления КС по Смирнову было всего навсего отмена пункта Г статьи 18 но не добавление условий в ст.13 и это нужно и говорить в суде.

НЕ было никакой отмены пункта "г" статьи 18, а была выявлена некоснтитуционность правоприменительной практики МВД распостраняющей правило приобретения гражданства РФ на уроженцев РСФСР конкретно в диспозиции Смирнова, так как он подал жалобу. В мотивировочной же части КС высказал свою правовую позицию об утрате гражданства РФ гражданами РФ по рождению и эту позицю он повторяет из определения в определение -- смотри особенно по Новиковой. Так что нет никаких 6 условий это раз, как нет никакого приобретения гражданства по Постановлениям или еще каким-либо решениям КС, так как это противоречит Конституции и Закону "О КС". Учитывать же правовую позицию КС об утрате гражданами РФ по рождению своего гражданства все суды обязаны опять же исходя из Закона "О КС", а не диспозицию жалобщика в КС учитывать. А то ФМС умудряется в судах даже описательную часть решений КС приводить как доказательства вот мол чего КС говорит. Уж не опускайтесь до этого и суд не опускайте там все же юрист сидит, а не инспектор ФМС.

 Отправлено: 12.03.09 16:00. Заголовок: т.е. насколько я пон..

т.е. насколько я понял из
из
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322
думаю тут оригинал текста

На основании изложенного и руководствуясь статьями 71, 72, 74, 75 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:

1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2) пункт "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:

- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;

- являлись гражданами бывшего СССР;

- не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;

- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;

- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР)

- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.



Это то что на людей подпадающих под эти 6 условий нельзя применять статью 18 пункт Г а про 13-ю статью тут ничего не сказано хотя и почему ФМС эти условия приводит ведь не про 18-ю же говорим.
Ну более менее определился спасибо за помощь буду держать в курсе.

 Отправлено: 12.03.09 16:08. Заголовок: Решения КС разъясняю..

Решения КС разъясняют не порядок применения закона имеено к Смирнову (или Даминовой), а смысл применения рассмотренных норм (законов) вообще - т.е. имеют универсальный характер. Но в то же время содержат в резолютивной части (она следует за мотивировочной) выводы, относящиеся к конкретному заявителю, и потому содержат конкретные условия, связанные только с заявителем.
Постановление КС РФ 12-П не устанавливает, что гражданами РФ являются лица только при совокупности следующих обстоятельств (как это трактуют чиновники):
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории РФ
- являлись гражданами бывшего СССР
- не изъявили свободного своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ
- выехали на постоянное жительство за пределы РФ, но в пределах бывшего СССР
- не являетесь гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР)
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределах РФ.
Эти условия относятся к тому, что по выводу КС пункт "г" ст. 18 Закона РФ "О гражданстве РФ" 1948-1 (о признании которого неконституционным требовал заявитель) не может быть применен в отношенгии указанных выше по тексту лиц, в том числе в отношении тех, кто в частности обладает шестью перечисленными условиями. Эти условия определил для себя заявитель, они повторены в резолютивной части.
Главные юридические последствия в решениях КС имеют не заключительные выводы резолютивной части, а заключения, разъясняющие смысл и порядок применения норм права, изложенные в мотивировочной части.

 Отправлено: 12.03.09 17:26. Заголовок: На данный момент мне..

На данный момент мне пришла повестка из паспортного стола о привлечении меня к административной ответственности как иностранца незаконно проживающего. Причём протокол был составлен при отсутствии удостоверения личности .

Могу ли я опротестовать ответственность основанием того что являюсь гр. России и по ходу разбирательств попробовать доказать, что моя мать гражданка по рождению, а соответственно и я, или это будет слишком?
И надо ли в заявлении писать все обстоятельства дела или ограничится минимумом?

ляля00
Вы имеете в виду что я зделал правильные выводы в посте 26?

И вообще у меня примут обжалование без удостоверения личности?