Отправлено: 31.10.12 13:14. Заголовок: ст. 18 п. "г"

Добрый день, Уважаемая Людмила Андреевна! У меня следующий вопрос. гр-н родом из Молдавской ССР. В 2001г. получен паспорт РФ.Оформлен надлежащим образом, внешне от иных паспортов не отличается. В течение 11 лет достоверность его не вызывала сомнений, в том числе при оформлении пенсии, уплаты налогов с доходов, медицинских и иных взносов.
А так же действительность паспорта не вызывала сомнений и у УФМС России по гор. Москве в процессе оформления и выдачи паспорта иностранного образца (загран.паспорта) 2010г. И у органов МВД не вызывала сомнений действительность паспорта при оформлении и выдаче паспорта иностранного образца 2005г. Обратился гр-н за загран.паспортом нового образца..итогом обращения стало решение УФМС по г.Москве, в соответствии с которым гр-н признан не приобретшим гражданство. Гр-н подал в суд. Первая инстанция - отказ!
В материалах суда находится копия вкладыша к паспорту, согласно которому гр-н, является гражданином Российской Федерации. Дата выдачи: 25.11.1998г. И вопрос..во вкладыше указана ст. 18 п "г" (повторюсь, дата выдачи 98г.)..А п."г", как вам конечно же известно, в 96 г. признан недействительным. Как быть? В материалах дела нет суд.решения о признании гр-на не гражданином. Все ссылки на ст.5,42,22 для суда значения не имели. Факт использования подложных документов и т.д - не установлен.
Паспорт гр-н получал через представителя, ноходящегося на территории ОВД. Документы подал достоверные, законом не запрещено обращаться к посредникам. Как быть с п. "г" в 98г.? Кричать о произволе можно много, но как помочь человеку? Уважаемый гр-н,инспектор ФИФА и УЕФА, имеет награды, пишет книги, дети, внуки, жена (родилась в Иркутской области), имеет квартиру в собственности ..более 11 лет проживает в РФ. Подскажите, как дальше строить свою позицию, защищать свои конституционные права? Спасибо!

 Отправлено: 31.10.12 13:22. Заголовок: Бодренкова Я.А. пише..

Бодренкова Я.А. пишет:

цитата:

В материалах суда находится копия вкладыша к паспорту, согласно которому гр-н, является гражданином Российской Федерации. Дата выдачи: 25.11.1998г. И вопрос..во вкладыше указана ст. 18 п "г" (повторюсь, дата выдачи 98г.)..А п."г", как вам конечно же известно, в 96 г. признан недействительным.

Это Вы уж слишком фантазию включили! Никто пункт "г" статьи 18 недействительным не признавал, а КС признал только неконституционность применения данного пункта к гражданам РФ по рождению. Насколько вижу Ваш подопечный не является уроженцем РСФСР, а следовательно все нормально. Признают неприобретшим по другой причине, мол не найден в каких-нибудь базах ФМС или КДС МИД среди лиц принятых в гражданство РФ.
Биографию изложите получше. Дату его рождения, место и даты рождения его родителей. Когда приехал в РФ. Ну и заявление в суд покажите (без ФИО можно). Решение суда уже получили?

 Отправлено: 31.10.12 13:37. Заголовок: В начале след.недели..

В начале след.недели получу суд.решение по делу и больше скажу. Предварительно.. судья именно сделала акцент на п."г". Вы совершенно верно подметили - инфо в базе отсутствует. И тем не менее, это не помешало выдать два загран.паспорта (один из которых выдан той же службой, кот. впоследствии признала гр-на не приобретшим гражданство).

 Отправлено: 31.10.12 13:52. Заголовок: Бодренкова Я.А. пише..

Бодренкова Я.А. пишет:

цитата:

В начале след.недели получу суд.решение по делу и больше скажу. Предварительно.. судья именно сделала акцент на п."г". Вы совершенно верно подметили - инфо в базе отсутствует. И тем не менее, это не помешало выдать два загран.паспорта (один из которых выдан той же службой, кот. впоследствии признала гр-на не приобретшим гражданство).

В РФ уже таких 100 тысяч, так что нас это уже давно не удивляет. Надо не этому удивляться, а смотреть Ваши документы и судебное решение, тогда и будет понятно как написать апелляцию. Не проспустите срок! Дается один месяц на ее подачу, но не с момента получения Вами решения, а с момента изготовления решения судом.

 Отправлено: 31.10.12 13:46. Заголовок: п "г" призна..

п "г" признан не конституционным..да...в случае противоречия применяется тот акт, который обладает более высшей юридической силой

 Отправлено: 31.10.12 13:50. Заголовок: Бодренкова Я.А. пише..

Бодренкова Я.А. пишет:

цитата:

п "г" признан не конституционным..да...в случае противоречия применяется тот акт, который обладает более высшей юридической силой

Не смешите пожалуйста. Если пришли консультироваться, то уж будьте добры доверять специалистам.
Ни в каком разе к Вам не относится.

 Отправлено: 07.11.12 10:13. Заголовок: Отсканируйте лучше и..

Отсканируйте лучше и перевыложите под размер 1024x768, а то так мелко что не разобрать.

 Отправлено: 07.11.12 10:18. Заголовок: Это сфотографированн..

Это сфотографированный в суде документ. Сканировать не получится. Может куда-нибудь на эл.почту отправить? спасибо!

 Отправлено: 07.11.12 10:22. Заголовок: Тогда просто перевыл..

Тогда просто перевыложите под 1024x768 - там можно выбрать разрешение -- галочка на "Уменьшить размер до" и выбрать самый большой. Или мне на почту sss@macrules.ru

 Отправлено: 07.11.12 10:34. Заголовок: Отправила на почту. ..

Отправила на почту. Спасибо!

 Отправлено: 07.11.12 10:44. Заголовок: И перевыложила http:..

И перевыложила
http://shot.qip.ru/00b4Ae-1uFoPLKE7/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-2uFoPLKE6/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-2uFoPLKE5/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-2uFoPLKE0/

 Отправлено: 07.11.12 11:18. Заголовок: Ну что сказать решен..

Ну что сказать решение суда вполне себе обоснованное и даже рассмотрели вопрос наличия гражданства РФ по рождению, можно сказать впервые такое вижу от московского суда. Заявление в суд опубликуйте. И еще где родились родители заявителя и какое у них гражданство?

 Отправлено: 07.11.12 11:28. Заголовок: Исковое http://shot..

Исковое

http://shot.qip.ru/00b4Ae-2uFoPLKE8/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-1uFoPLKE9/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-1uFoPLKEa/
http://shot.qip.ru/00b4Ae-2uFoPLKEb/

 Отправлено: 07.11.12 11:36. Заголовок: Понятно гражданин по..

Понятно гражданин пошел в суд даже не посоветовавшись с юристом.
Кто сказал, что это исковое производство и что суд можно просить признать кого-то гражданином РФ? Такие дела рассматриваются в порядке главы 25 ГПК РФ и в суд подается не иск, а заявление об оспаривании действий (бездействия) или решений УФМС. Короче не подготовился к суду и решил, что наличие паспорта само по себе все доказывает.
Биография какая у гражданина? Его родители где родились и когда? Какое у них сейчас гражданство?

 Отправлено: 07.11.12 11:33. Заголовок: родители умерли. оди..

родители умерли. один родитель Молдавская ССР, другой -Румыния
Заявитель - Молдавская ССР в 1949г.

 Отправлено: 07.11.12 11:39. Заголовок: Ну тогда шансов совс..

Ну тогда шансов совсем мало, особенно зная наш Мосгорсуд. Гражданства РФ по рождению нет, в РФ на 6 февраля 1992 года не проживал. Подать апелляцию конечно надо, но скорее всего ему придется по новому закону (уже принят Госдумой и Советом Федерации) еще раз быть признанным гражданином РФ.

 Отправлено: 07.11.12 11:39. Заголовок: В трудовой книжке пе..

В трудовой книжке первая запись о России (г.Москва) 28.01.1998г.

 Отправлено: 07.11.12 11:41. Заголовок: Бодренкова Я.А. пише..

Бодренкова Я.А. пишет:

цитата:

В трудовой книжке первая запись о России (г.Москва) 28.01.1998г.

Ну это же не 6 февраля 1992 года, следовательно правового значения эта дата не имеет.

 Отправлено: 07.11.12 11:45. Заголовок: "....признан гра..

"....признан гражданином РФ" по факту проживания? Может в суд помимо аппелляции подать заявление об оспаривании действий (бездействий), решения УФМС? Да, подавал самостоятельно, мне попали доки по-факту.

 Отправлено: 07.11.12 11:51. Заголовок: Бодренкова Я.А. пише..

Бодренкова Я.А. пишет:

цитата:

"....признан гражданином РФ" по факту проживания? Может в суд помимо аппелляции подать заявление об оспаривании действий (бездействий), решения УФМС? Да, подавал самостоятельно, мне попали доки по-факту.

По факту проживания признаются на дату 6 февраля 1992 (день вступления в силу старого Закона О гражданстве РФ). Все остальные даты проживания в РФ для признания гражданства РФ по части 1 статьи 13 не имеют правового значения. Обращаться еще раз в суд по одному и тому же предмету обжаловния нет смысла. Скажу Вам честно, что в Москве такие дела выигрывают только по детям. Взрослые продувают вчистую -- такова судебная практика Мосгорсуда.

 Отправлено: 07.11.12 12:23. Заголовок: Грустно. Без боя не ..

Грустно. Без боя не сдамся!

 Отправлено: 07.11.12 13:12. Заголовок: Попробуйте за основу..

Попробуйте за основу апелляции взять вот это решение суда
http://praktika.borda.ru/?1-25-0-00000031-000-0-0-1347469701

 Отправлено: 07.11.12 14:25. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 08.11.12 09:33. Заголовок: Зачем суд приводит Р..

Зачем суд приводит Решения КС РФ там, где они ни при чём...

Главное в Вашем деле - прибытие в РФ с паспортом СССР, отсутствие иного гражданства, возникновение устойчивой правовой связи с РОФ -= то есть наличие гражданства с 2001 года.
Откуда взялся вкладыш, неясно - Вы его получали?
Зачем он был нужен?
Достаточно было паспорта СССР и факта обращения в ПВС до 31 декабря 2000 года, а само приобретение, как и паспорт, могло быть оформлено уже в 2001 году.
Нельзя лишать гр-ва - устойчивой связи с государством, если при этом гражданин становится ЛБГ, тем более, если он не предоставлял о себе ложных сведений - см. ст.8 Конвенции о безгражданстве, +нашу статью Закона о выходе из гр-ва, Определение (кассационное) ВС РФ суда по жалобе Хайдриха (там указаны доводы, почему мы должны соблюдать международные Конвенции и даже те, которые не ратифицировали).
И посмотрите старую редакцию п.4 ст. 11 закона о соотечественниках - тут есть моя статья про неё и в последние наши заявления в суд, где мы ссылаемся на эту статью.
И складывайте апелляционную жалобу с этими доводами.

 Отправлено: 08.11.12 09:55. Заголовок: Людмила пишет: Заче..

Людмила пишет:

цитата:

Зачем суд приводит Решения КС РФ там, где ни при чём...

Ну это ж московский суд! У граждан РФ по рождению суд не вспоминает про постановление КС в своих решениях и делает акцент только на части 1 статьи 13, а тут когда гражданство РФ по рождению и не просматривается можно безболезненно сослаться на КС, мол вот как мы объективно все основания "автоматического" приобретения гражданства РФ рассмотрели. Мастера по увиливанию!

 Отправлено: 08.11.12 12:32. Заголовок: У гр-на есть еще гра..

У гр-на есть еще гражданство Молдавское. На сколько я поняла не просто отказаться от него..да и конституция наша позволяет иметь иное гражданство. Вкладыш получил в ОВД, через посредников (на территории ОВД). Дата выдачи паспорта 02.2001г.

Спасибо за участие! Готовим апелляцию

 Отправлено: 09.11.12 08:34. Заголовок: Пишите апелляционную..

Пишите апелляционную....