Отправлено: 03.08.12 17:13. Заголовок: Обмен паспорта - потеря гражданства

Здравствуйте! История такая. Меня зовут Татьяна, родилась в 1955 году в Омской области. Сейчас проживаю в г. Якутске. У меня был брат-двойняшка, Николай.В 70-х годах он, отслужив в армии в Молдавской ССР, там женился и остался на ПМЖ. В его семье родилось 4 детей - девочки - 1977, 1979, 1990 г.р. и мальчик 1992 г.р. При распаде СССР молдавское гражданство он не получил и проживал по паспорту СССР в Кишиневе. В январе 1998 года брат погиб в ДТП, а в марте 1998 года от рака умерла его жена. Я посоветовалась с мужем и мы решили забрать на воспитание двоих младших детей - Настю и Диму. Старшие девочки уже имели свои семьи. Я оформила опекунство над ними и летом 1998 г. привезла их в Якутск.
Когда Насте исполнилось 14 лет, стала оформлять ей паспорт. Здесь и встал вопрос оформления гражданства обоим детям. Сдала все запрошенные документы, в том числе заявление на принятие гражданства РФ в упрощенном порядке детей, над которыми установлена опека. Примерно через полгода Насте был выдан паспорт. А Диме выдали вкладыш о гражданстве, т. к ему на тот момент было 13 лет. В 14 лет он получил паспорт, закончил школу, поступил в летное училище в другом городе. После 2 курса ушел в армию. Вернулся в конце мая 2012 года. Приехав в Якутск сразу подали документы на обмен паспорта (20 лет исполнилось 12.04.2012). Это было 26.06.2012 г. В 10 июля позвонили из ФМС с просьбой предоставить по-новой все документы, мотивируя это тем, что не могут понять как было получено гражданство и не могут найти в архиве оригинал вкладыша к свидетельству о рождении, а также предоставить объяснительную как Дима попал в Якутск и получил гражданство. Все было предоставлено. По прошествии еще 3-х недель, в течение которых я не раз ездила в ФМС за разьяснениями по поводу задержки оформления паспорта, нам было заявлено, что Дима не гражданин РФ и было выдано уведомление. В уведомлении было указано, что по материалам проводимой проверки он не является гражданином в соответствии с ч.1 ст. 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 с применением ст. 27 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г. Паспорт ему вернули. При этом очень мало времени - к 20-м числам августа ему надо прибыть по месту учебы для восстановления.
Его сестра Настя поменяла паспорт в 20 лет без проблем.
P.S. При визите в УФМС по РС(Я) сотрудницей Бурцевой А. С. было заявлено, что вкладыш был получен "вот такими жалостливыми рассказами" (с ее слов).
Подскажите, пожалуйста, есть ли шанс побороться за гражданство и с чего начать?

 Отправлено: 03.08.12 18:54. Заголовок: У Вас в Якутии - тёмный лес...

Tatiana55 пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, есть ли шанс побороться за гражданство и с чего начать?

- А Вы готовы бороться? Ведь с парнем поступили незаконно... Сестра поменяла паспорт "без проблем" - какая удача...
Если готовы бороться, то соберите документы об опекунстве, военный билет, свидетельство о рождении его отца.
Сделайте копии.
Напишите заявление в отдел ФМС (начальнику УФМС) от его имени (примерно)-"Обратился (когда) по поводу обмена паспорта по достижении 20 лет, но отказали - в нарушение Положения о паспорте.
Мне необходимо восстановиться в ВУЗе после службы в армии. Прошу срочно оформить паспорт.
Все материальные и моральные издержки в связи с отсутствием паспорта будут возложены на виновных лиц."
Пусть откажут.
Напишите и жалобу прокурору. Приложите копии документов.
Упрощённое приобретение оформлялось в виде дела - анкеты, справки.. Куда они его дели? В форме 1П (при оформлении паспорта) указывается статья Закона (во вкладыше тоже).
Tatiana55 пишет:

цитата:

указано, что по материалам проводимой проверки он не является гражданином в соответствии с ч.1 ст. 13 Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 с применением ст. 27 ФЗ РФ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г.

- в соответствии со ст.27 он и приобрёл гражданство в несовершеннолетнем возрасте. Зачем указывают ст.13,ч.1, непонятно...
Чего так затянули процесс (родился в апреле?).
Бейте во все колокола. Ребёнок - сирота, сам не оформлял, всё сделано в 2006 году (?) в том же отделе ФМС, у него гражданство опекуна, и никакого другого быть не может. Кроме того, у него отец - гражданин России, но это уже и не важно. Главное, что лишение гражданства невозможно вообще. А он ещё и присягнул России - отслужил армию.
И можно сразу в суд обратиться, может рассмотрят быстро и обяжут срочно оформить паспорт.
Покажите уведомление. Я напишу Вам заявление .

 Отправлено: 05.08.12 10:52. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо за помощь. А что лучше сделать в первую очередь? Обратиться в прокуратуру с заявлением, а потом написать заявление в УФМС с приложением копии этого заявления или сначала в УФМС и потом с официальным отказом в прокуратуру?
Замена паспорта затянулась, т.к. он демобилизовался 23 мая, затем месяц отдыхал у моих родных дочерей в Омске и 22 июня приехал в Якутск.
Касательно документов - к сожалению нет свидетельства о рождении его отца, но есть оригинал его паспорта СССР (почему-то остался после смерти у его старших дочек) - он у меня на руках. А во вкладыше к свидетельству о рождении (у меня на руках простая копия) указано, что он является гражданином на основании ч.7 ст. 4 ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 с применением ст. 14 Закона РФ "О гражданстве" от 28.11.1991.
Вот уведомление.

 Отправлено: 05.08.12 14:36. Заголовок: Tatiana55 пишет: А ..

Tatiana55 пишет:

цитата:

А что лучше сделать в первую очередь? Обратиться в прокуратуру с заявлением, а потом написать заявление в УФМС с приложением копии этого заявления или сначала в УФМС и потом с официальным отказом в прокуратуру?

-Все заявления - параллельно, в том числе, и в суд. Уведомление - достаточно для обращения в суд.

 Отправлено: 08.08.12 08:53. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, вот наши мучения за прошедшие дни. В воскресенье написали заявление на выдачу паспорта в ФМС и жалобу в прокуратуру. В понедельник сначала поехали в прокуратуру, так там дальше охраны не пустили, не дали поставить входящий №. Охранницы показали на почтовый ящик, висящий в холле - так прокуратура контактирует с физическими лицами. Ладно. Поехали в ФМС. Заявление секретарь с горем пополам приняла, входящий не поставила, написала: принято, подпись и дата. В ФМС мы отдали и заявление и копию жалобы в прокуратуру. На следующий день я дозвонилась до начальника ФМС по Якутску - Р. Н. Иванова (он подписывал оба отказа), заявление он получил, за ответом сказал подъехать сегодня. Естественно получили отказ. Причем при разговоре он сказал, что начал знакомиться с материалами дела и тоже не согласен с решением, но отменить его не может,т.к. принималось оно вышестоящими - УФМС по Якутии. Копию заявления с входящим номером я получила, очень оригинально - входящий № 07.08.2012 г. (видно, что исправлено с 08.08.2012 г.), а отписано исполнителю 06.08.2012. Все эти дни я звонила куда только можно. Сегодня дозвонилась до замначальника УФМС по Якутии - Зайцева И. М. Он как будто глухой - твердит, что и вкладыш и паспорт незаконны, на вопрос почему - прямо не отвечает, начинает разводить демагогию. На ссылку на ст. 22 ФЗ 62 о гражданстве, сказал, что гражданства у Димы не было вовсе. В прокуратуре исполнитель сказала, что жалоба будет рассматриваться от 30 до 60 дней, а также, что Дима пусть берет "хоть какую-нибудь бумажку и едет на свою учебу, еще никого не отчисляли" (дословно). Будем обращаться в суд. Помогите, пожалуйста, как написать правильно исковое в суд? Первый раз сталкиваюсь с таким произволом.

 Отправлено: 08.08.12 09:53. Заголовок: А зачем Вы с ними бе..

А зачем Вы с ними беседуете? Разве на форуме так советуют действовать? Всё общение с чиновниками только письменное и по получению письменных отказов в суд. Разговарить и доказывать что-то беззаконникам бесполезная трата времени и нервов. Им закон и Ваши доводы не страшны. Они привыкли, что даже после положительных решений судов им за их беззакония ничего не бывает. Не первая Вы у них! Они уже с 2004-го года у более 80 тысяч граждан РФ паспорта и гражданство отобрали и каждый год как уверяет директор ФМС Ромодановский к ним добавляется в среднем по 10 тысяч. Думаете их тронут Ваши слезы и статьи законов? Даже не мечтайте!

 Отправлено: 08.08.12 17:06. Заголовок: Tatiana55 пишет: По..

Tatiana55 пишет:

цитата:

Помогите, пожалуйста, как написать правильно исковое в суд?

- Давайте составляйте сами - здесь.
Коротко: история обращения по поводу обмена, отказ (устный), затем уведомление о заключении, направлено письменное требование, до настоящего времени паспорт не обменен.
Не согласен, потому что... (про Закон о гражданстве и Положение о паспорте). И нарушены мои конституционные права, а именно...
Посмотрите образцы - в каждой теме.
Требование - признать неправомерным отказ.
Они принесут Заключение в суд, тогда добавим: признать заключение незаконным.

 Отправлено: 10.08.12 08:54. Заголовок: Я, Ермаков Дмитрий Н..

Я, Ермаков Дмитрий Николаевич, родился 12.04.1992 г. в г. Кишиневе республики Молдова. Отец – Ермаков Николай Дмитриевич, родился 03.10.1955 г. в селе Журавлевка Тевризского района Омской области. Мать – Ермакова Надежда Васильевна, родилась 09.12.1958 г. в г. Кишиневе Молдавской ССР. Родители при распаде СССР молдавское гражданство не принимали, жил по паспортам гражданина СССР.
27 января 1998 г. в ДТП погиб мой отец, а 28 марта 1998 г. умерла моя мать. Меня забрала в свою семью тетя – родная сестра отца – Клепикова Татьяна Дмитриевна, 03.10.1955 г.р., гражданка РФ, проживающая в г. Якутске. Надо мной была оформлена опека.
В 2005 году тетя оформила мне гражданство РФ, написав заявление в отдел виз и регистрации г. Якутска. Был выдан вкладыш к моему свидетельству о рождении, подтверждающий мое гражданство РФ. В 2006 году, по достижению 14-летнего возраста мне был выдан паспорт. В 2009 году, получив среднее образование, я поступил на очную форму обучения в Бугурусланское летное училище гражданской авиации. По окончании 2 курса был призван на срочную военную службу, где 25 июня 2011 года приведен к присяге. Демобилизовался 21 мая 2012 г. Так как 12 апреля 2012 г. мне исполнилось 20 лет, то по прибытии в Якутск, 26.06.2012 г. я сдал документы на обмен паспорта. 11 июля 2012 г. из МРО УФМС России по РС (Я) по г. Якутску позвонили моему опекуну – Клепиковой Т. Д. и попросили повторно сдать документы (копии документов об опекунстве, свидетельства о рождении, вкладыша о гражданстве, военного билета и т.д.), а также объяснительную, мотивировав это тем, что они не могут найти в архиве эти документы (в том числе оригинал вкладыша о гражданстве). Документы сдали повторно.
В течение следующих 3-х недель мой опекун неоднократно звонила и ездила в МРО УФМС России по РС (Я) по г. Якутску с целью выяснения дальнейшей судьбы моего паспорта. 1 августа 2012 г. мой опекун дозвонилась до ВРИО начальника МРО УФМС России по РС (Я) по г. Якутску Р. Н. Иванова и выяснила, что мои документы переданы на проверку в УФМС по РС (Я) Бурцевой А. С. 2 августа 2012 г. я и мой опекун поехали к ней на прием. В беседе Бурцева А. С. заявила, что документы окончательно не проверены, но может сказать, что гражданином РФ я не являюсь, т.к. не проживал на территории РСФСР на дату 06.02.1992 г. Затем мы обратились к зам. начальника УФМС Зайцеву И. М., где мне было устно отказано по тем же основаниям.
3 августа 2012 г. я получил официальные результаты проверки – уведомление, в котором указывается, что по результатам проведенной проверки я не являюсь гражданином РФ. 6 августа 2012 г. я направил в МРО УФМС по России по РС (Я) по г. Якутску письменное заявление об обмене паспорта. До настоящего времени, в нарушение Положения о паспорте, обмен паспорта не произведен. Так как я обучаюсь по очной форме обучения в Бугурусланском летном училище гражданской авиации и во время службы в рядах Российской армии находился в академическом отпуске, в настоящее время мне необходимо восстановиться в учебном заведении. Для этого мне необходимо прибыть по месту учебы в г. Бугуруслан Оренбургской области и пройти ВЛЭК. Не имея документов, этого я сделать не могу и, соответственно, меня могут отчислить из учебного заведения.
Я не согласен, т.к. действия сотрудников УФМС по признанию отсутствия у меня гражданства РФ незаконны, т.к. согласно ст. 22 ФЗ «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г. решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене в судебном порядке, если будет установлено, что данное решение принималось на основании предоставленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Также действиями сотрудников УФМС по РС (Я) нарушаются мои конституционные права гражданина РФ, а именно: право на свободное передвижение, право на получение образования, право на получение медицинской помощи, избирательные права.
Прошу:
Признать неправомерным отказ УФМС России по РС (Я) в признании меня гражданином РФ
Обязать выдать мне паспорт гражданина РФ

 Отправлено: 10.08.12 09:47. Заголовок: Tatiana55 пишет: В ..

Tatiana55 пишет:

цитата:

В 2005 году тетя оформила мне гражданство РФ, написав заявление в отдел виз и регистрации г. Якутска

Точные даты какие? Есть какие-нибудь документы у Вас? Должно было быть извещение после принятия решения о приеме в гражданство РФ. Или сдали документы и все? Как узнали, что принят?

 Отправлено: 10.08.12 09:02. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, вот что получилось. Стоит ли указать статьи закона, которые были во вкладыше к свидетельству о рождении? По отцу Димы у меня на руках его паспорт СССР, а по матери у меня нет никаких сведений принимала ли она молдавское гражданство.
Не знаем что делать с его учебой, ВЛЭК у них проходится только в августе, в сентябре врачей уже там нет. Есть риск что его могут отчислить. Может глупый вопрос, но может ему получить ВНЖ, оставить нам с мужем доверенность и уехать в Бугуруслан? Он боится потерять учебу, а я боюсь, что это помешает в суде?

 Отправлено: 10.08.12 09:36. Заголовок: Точная дата установл..

Точная дата установления опеки какая? И почему совершеннолетний пишет до сих пор, что Вы его опекун? Он что недееспособный? А как же тогда в армии служил?
Если опека была оформлена в период времени до 1-го июля 2002 года, то вот Ваше правовое обоснование приоберетения гражданства РФ из Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года:
"Статья 30. Гражданство недееспособных лиц и гражданство опекунов
Гражданство недееспособного лица следует гражданству опекуна.
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1)
Статья 31. Споры о гражданстве детей и недееспособных лиц
(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1)
Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица."
Tatiana55 пишет:

цитата:

Может глупый вопрос, но может ему получить ВНЖ, оставить нам с мужем доверенность и уехать в Бугуруслан?

Абсолютная глупость! Надо бороться, тем более, что у Вас асболютно четкое правовое обоснование его гражданства!
А представителем в суде может быть и Вы, только пусть оформит нотариальную доверенность на ведение дела на ВАс. Абразец доверенности тут:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1270532564

 Отправлено: 10.08.12 17:25. Заголовок: sss пишет: Точные д..

sss пишет:

цитата:

Точные даты какие? Есть какие-нибудь документы у Вас? Должно было быть извещение после принятия решения о приеме в гражданство РФ. Или сдали документы и все? Как узнали, что принят?

Точную дату не помню, в 2005 году. Извещения о приеме в гражданство не было, просто позвонили приехать за вкладышем к свидетельству о рождении.
sss пишет:

цитата:

Точная дата установления опеки какая? И почему совершеннолетний пишет до сих пор, что Вы его опекун? Он что недееспособный? А как же тогда в армии служил?

Дата документа о разрешении опеки из мэрии 30.07.1998 г. По опекуну - неправильно выразилась, исправлю на "тетя"(но звонили из УФМС мне).
sss пишет:

цитата:

Укажите хотя бы для нас, что там было написано.

Во вкладыше к свидетельству о рождении (у меня на руках простая копия) указано, что он является гражданином на основании ч.7 ст. 4 ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 с применением ст. 14 Закона РФ "О гражданстве" от 28.11.1991.
sss пишет:

цитата:

Абсолютная глупость! Надо бороться, тем более, что у Вас асболютно четкое правовое обоснование его гражданства! А представителем в суде может быть и Вы, только пусть оформит нотариальную доверенность на ведение дела на ВАс.

Как ему попасть в Бугуруслан?? Сегодня созванивалась с начальником училища - ему обязательно до конца августа надо пройти ВЛЭК. Наличие паспорта в училище не принципиально, он нужен будет только по окончании 3 курса - через год. Пожалуйста, может посоветуете что-то, а то хоть пешком идти.

 Отправлено: 10.08.12 20:45. Заголовок: Ну что советовать.....

Ну что советовать... Жалуйтесь прокурору, что курсант не может попасть в училище - не меняют просроченный паспорт. Доверенность нотариус по этому паспорту не оформит... Пусть прокурор надавит.
Пешком идти (а далеко ли)? Автомобиль нанять...

 Отправлено: 10.08.12 09:47. Заголовок: Tatiana55 пишет: Ст..

Tatiana55 пишет:

цитата:

Стоит ли указать статьи закона, которые были во вкладыше к свидетельству о рождении?

Укажите хотя бы для нас, что там было написано.

 Отправлено: 10.08.12 15:15. Заголовок: Если будете думать о..

Если будете думать о ВНЖ, заявление смотреть не буду.
И зря думаете, что ВНЖ "быстро" выдадут. Когда сдаётесь, над вами ещё и издеваются долго.