Отправлено: 04.07.12 12:21. Заголовок: Помогите пожалуйста советом.

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна!
В 1992г в ноябре м-це,я Гелос Юрий 1956г.рож,со своей семьёй:жена и две дочери,выехал с Узбекистана г.Чирчика на постоянное место жительство в Р.Македонию.
В 1993г феврале м-це,мы с женой:Вихровой.Г.С 1956г.рож,встали на учёт в Консульский Отдел РФ.г.Скопье.Моя жена и я не являемся гражданами Узбекистана,поэтому мы волеизъявились как граждане РФ,на основании этого нас поставили на учёт.
В 1994г16.08,я был в Конс Отдл РФ г.Скопье.Сотрудники Конс Отдл РФ мне собщили что моя учётная карточка утеряна,в связи с этим,мне повторно пришлось вставать на учёт.Так как в 1994г Российских паспартов небыло,мне поставили печать в мой паспорт СССР,что я являюсь гражданином РФ,так же поставили печать с датой,когда меня поставили на учёт.
До 2003г я не ездил в Конс Отдл РФ г.Скопье в связи с загруженностью работой.
В 2003г был в Конс Отдл РФ,для того что бы мне выдали паспорт гражданина РФ,так как я являюсь гражданином РФ.
Сотрудники и Консул собщили мне, что паспорт гражданина РФ мне выдать не могут на основании того,что я много лет у них не появлялся.
Уважаемая Людмила Андреевна!Но я ведь от российского гражданства не отказывался.
Так же в 2003г,сотрудники Конс Отдл мне собщили что моей учётной карточки нет и что меня нет в базе данных Конс Отдл РФ.
По моему требованию,что бы они разобрались в моих проблеммах,Консул предложил мне оставить у них мой паспорт СССР,якобы для решения вопроса о моём гражданстве РФ.
С 2003г по 2011г,поменялось три Консула,так же менялись и сотрудники Конс Отдл РФ.На протяжении этих лет,всем им, мне приходилось объяснять всё заново,и всегда был ответ,что мой паспорт СССР находится на расмотрении в Москве.
В 2011г,как всегда надеясь на что то,я был в Конс Отдл РФ.К моему удивлению,они нашли мой паспорт СССР и учётную карточку,но на моей учётной карточке,кроме моей фотографии и моих данных,ни чего небыло записано т.е когда встал на учёт и.т.д.
В том же 2011г,Консул Алексеев.А.Е послал запрос в Архив внешней политики РФ по поводу меня.Ответ пришол отрицательный.Данных обо мне в Архиве нет.
Все мои близкие:Мама,1933г.рождена в России.
Жена,1956г.рождена в России.
Две мои дочери и брат,все они являются гражданами РФ и стоят на учёте в Конс Отдл РФ.По приезде в Македонию,все мы в одно время вставали на учёт в Конс.Отдл.РФ.Не понятно как один я остался без гражданства.
2012г,Консул послал запрос в МИД РФ,ответ так же пришол для меня отрицательный."По учётам электронной базы данных АИС "Гражданство МИД"я не значусь в числе лиц,оформивших приобретение российского гражданства в дипломатических представительствах и консульских учреждениях РФ.

 Отправлено: 04.07.12 12:26. Заголовок: А Вы сами где родили..

А Вы сами где родились? Дело не в том вставали Вы на учет или нет, а были ли основания для автоматического приобретения гражданства РФ.
Поэтому Важно знать не только где родились Вы, но и где родились Ваши родители. Какое гражданство у Ваших родителей?

 Отправлено: 06.07.12 17:41. Заголовок: Здравствуйте! Мама р..

Здравствуйте!
Мама родилась в 1933г в Удмурской АССР.село Грахово.Гражданка РФ имеет русский паспорт.
Отец родился в 1927г в Греции.г.Верия.село Святой Георгий.При проживании в СССР,был лицом без гражданства,имел вид на жительство.

Я по рождению являюсь гражданином СССР.Были ли основания для автомотического получения гражданства,это должны были знать в Консульском Отделе РФ,которым мы всегда верили...а зря.

 Отправлено: 06.07.12 19:57. Заголовок: Где родились родител..

Где родились родители, два раза написали, а про себя - "в СССР". Понятно. Значит, в Узбекистане.
Вы - гражданин России со дня рождения и ни в каких "базах", как "приобретший" гр-во РФ, не можете значиться. Потому что в эти базы попадают только иностранцы (бывшие), приобретшие гр-во России.
Если паспорт СССР найден, то действуйте с ним, требуйте оформления Вам загранпаспорта гр-на России.

 Отправлено: 06.07.12 21:17. Заголовок: Georgij пишет: Я по..

Georgij пишет:

цитата:

Я по рождению являюсь гражданином СССР.

По рождению Вы являетесь прежде всего гражданином РСФСР (впоследствии РФ) и только потом гражданином СССР.
Смотрите кодекс законов о браке и семье РСФСР от 1926 года, который и действовал на момент Вашего рождения. http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1176666002
Никто Вас гражданства РФ не лишал и Вы из него не выходили, так что все верно -- гражданство РФ приобретено Вами от момента Вашего рождения.

 Отправлено: 04.07.12 15:51. Заголовок: Georgij пишет: ,толь..

Georgij пишет:

цитата:

,только присылают приглашения когда выборы Президента.

- Приглашения сохранили?
На выборы ходили?
Как зафиксировали то, что паспорт находится (находился) у них, и где он сейчас?

 Отправлено: 07.07.12 09:20. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна!
Так как я не гражданин РФ,мне приглашения на выборы не присылают,присылают моей жене,маме, брату и моим дочерям.
В 2011г поменялся состав сотрудников Конс.Отд.РФ.Они мне нашли мой паспорт СССР.Паспорт я забрал,он у меня.Получается так что мой паспорт СССР ни когда не был на рассмотрении в Москве,он был всегда в Консульском Отделе РФ.

 Отправлено: 07.07.12 11:04. Заголовок: Georgij пишет: Паспо..

Georgij пишет:

цитата:

Паспорт я забрал,он у меня.

А я писала:

цитата:

Если паспорт СССР найден, то действуйте с ним, требуйте оформления Вам загранпаспорта гр-на России.

- Вот и действуйте как гражданин России. Берите за образец любое дело по ст. 15 Закона 1991г. о гражданстве РФ - доказывайте наличие гражданства.

 Отправлено: 08.07.12 08:52. Заголовок: Здравствуйте! http:/..

Здравствуйте!
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000068-000-0-0-1176666002
Источник публикации
"СУ РСФСР"1926,№82,ст.612
Кодекс,введённый в действие данным документом,утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС РСФСР от 16.01.1970г
Уважаемая Людмила Андреевна!Благодаря Вам и Вашему сайту,я забрал свой паспорт СССР,прочитал в прошлом году статью "Паспорта не сдавать и не сдаваться без боя"
Очень Вам Благодарен!Буду действовать по Вашему совету т.е любое дело по ст.15 Закона 1991г.о гражданстве РФ.

 Отправлено: 08.07.12 09:41. Заголовок: Georgij пишет: "..

Georgij пишет:

цитата:

"СУ РСФСР"1926,№82,ст.612 Кодекс,введённый в действие данным документом,утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС РСФСР от 16.01.1970г

И что из этого следует? Что гражданство РСФСР у Вас испарилось?
Если гражданство приобретено при рождении, то оно никуда не исчезает пока сам гражданин не прекратит его по установленной в Законе процедуре (см. статью 6 Конституции РФ). Статья 15 Закона 1991 года тоже утратила силу и что из этого?
Надо смотреть, что написано в части 7 статьи 4 действующего Закона и именно она нас отсылает к ранее действовавшему законодательству:
"Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."
А в Законе 1991 года тоже была аналогичная норма часть 2 статьи 12:
"При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации."
Так что консульские работники руководствуясь законом вполне могли определить Ваше гражданство РФ и не морочить Вам голову.
И ответьте уже наконец где Вы сами родились.

 Отправлено: 08.07.12 14:29. Заголовок: Добрый день!Извините..

Добрый день!ИзвИните меня,это волнующая меня тема которая длится годами.
Родился в Узбекская ССР.г.Чирчик.ташкентская обл.в 1956.23.02.Гражданином Узбекистана не являюсь.

 Отправлено: 08.07.12 16:27. Заголовок: Ну вот и прекрасно -..

Ну вот и прекрасно -- значит полностью подходите под статьи данного кодекса. А раз пишите, что отец жил в СССР как лицо без гражданства, то Вы могли следовать только гражданству матери ("право крови").
Значит к Вам походят статьи 15 часть 1 Закона 1991 года и статья 12 часть 1 пункт "б" закона 2002 года.

 Отправлено: 09.07.12 10:11. Заголовок: Здравствуйте! Очень ..

Здравствуйте!
Очень благодарен Вам!Буду следовать Вашим советам.
Сотрудники Конс.Отд.РФ,так же и Консул,мотивируют тем что я не несовершеннолетний ребёнок,по им словам Российский паспорт выдаётся только несовершеннолетним детям по матери,т.е ("право крови").А так как я взрослый человек и не поменял своевременно Советский на Российский паспорт,то они не могут мне выдать паспорт РФ.И так как своевременно не поменял,то я утратил право на российское гражданство.

 Отправлено: 09.07.12 12:09. Заголовок: Georgij пишет: Сотр..

Georgij пишет:

цитата:

Сотрудники Конс.Отд.РФ,так же и Консул,мотивируют тем что я не несовершеннолетний ребёнок,по им словам Российский паспорт выдаётся только несовершеннолетним детям по матери,т.е ("право крови").А так как я взрослый человек и не поменял своевременно Советский на Российский паспорт,то они не могут мне выдать паспорт РФ.

Вопрос, касающийся признания гражданами Российской Федерации лиц, которые ранее состояли в гражданстве СССР, уже был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации. Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Развивая приведенную правовую позицию применительно к новому правовому регулированию приобретения гражданства Российской Федерации, установленному Федеральным законом "О гражданстве Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации в определениях от 21 апреля 2005 года N 118-О и от 24 мая 2005 года N 235-О указал, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей, постоянно проживавших на территории Российской Федерации и бывших гражданами СССР, в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "право крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.
Из приведенных правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, которые сохраняют свою силу и являются общеобязательными, следует, что лица, бывшие гражданами СССР и приобретшие право на признание их гражданами Российской Федерации по рождению в силу статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", как и их дети, для которых такое право вытекает из принципа "права крови", не могут утратить это право иначе как путем собственного свободного волеизъявления. При этом, поскольку в соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся позднее 30 декабря 1922 года и утратившие гражданство бывшего СССР, были признаны состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, в том числе в тех случаях, если хотя бы один из их родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации, такие лица также считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжают, в том числе в системе нового правового регулирования, установленного Федеральным законом "О гражданстве Российской Федерации", сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления.
4.2. Таким образом, оспариваемые положения Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" ни по своему буквальному смыслу, ни во взаимосвязи с иными нормами действующего законодательства не предполагают применение к совершеннолетним лицам, обратившимся за признанием гражданства Российской Федерации по рождению, - как родившимся позднее 30 декабря 1922 года и утратившим гражданство СССР, если хотя бы один из их родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации, - процедуры приема в гражданство Российской Федерации и не расходятся с приведенными правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации.

Определение Конституционного Суда РФ от 3 февраля 2010 г. N 237-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы Гужвы Артема Владимировича..... "

 Отправлено: 09.07.12 16:10. Заголовок: А Вы поменьше слушай..

А Вы поменьше слушайте работников консульства и общайтесь с ним только письменно, тогда и будет что обжаловать в суде.
Не забудьте их спросить на основании какой статьи закона гражданство РФ утрачивается, если вовремя не обменял паспорт СССР на РФ. Изучите их регламент, псуть проводят проверку как положено, а не байками Вас кормят, тем более, что великий Пу сегодня заявил:
"Российские дипломатические и консульские учреждения обязаны в круглосуточном режиме защищать права и интересы граждан России и соотечественников за рубежом. Об этом сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел президент РФ Владимир Путин. "Реагировать на нужды людей надо мгновенно, оказывая всю необходимую помощь и поддержку", - подчеркнул глава государства."
Регламент МИД-а вот тут:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_91579/#p4

 Отправлено: 09.07.12 20:44. Заголовок: В письме,которое пол..

В письме,которое получил от МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написано:Факты,изложенные в Вашем обращении,не дают оснований пологать,что Вы состоите в гражданстве Российской Федерации.Так как Вы не можете быть признаны гражданином Российской Федерации на основании части первой статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991г.,поскольку не проживали постоянно на теретории Российской Федерации на дату вступления в силу указанного Закона-6 февраля 1992г.
Так же моя мама в 1992г выехала вместе с нами в Р.Македонию.В настоящее время проживает в Македонии.

 Отправлено: 09.07.12 21:50. Заголовок: Можете дядям (или те..

Можете дядям (или тетям) из министретсва ответить, что часть 1 статьи 13 не единственное основание приобретения гражданства РФ и они вместо отписок должны были проверить законодательство, которое действовало на момент Вашего рождения как им и велит пункт 60 их регламента. Вместо этого они проверили то, что Вам и так известно -- проживали или нет Вы на заветную дату в РФ. Наверное Вы им и так написали об этом, что не проживали. Так чего они тогда проверяли? Отписка чистой воды. Выезд гражданина РФ за пределы РФ не лишает его гражданства РФ. И хватит нам перессказывать глупости, которые они вам говорят. Вам должна быть ясна Ваша позиция по закону. Нам она ясна и не Вы первый кто у нас отсудился.

 Отправлено: 09.07.12 20:50. Заголовок: Уважаемый Ентони.Это..

Уважаемый Ентони.Это я знаю,что один из родителей должен проживать в России.У меня мама живёт в Македонии.Поэтому я и просил совета о моём гражданстве.

 Отправлено: 09.07.12 21:55. Заголовок: Georgij пишет: Это ..

Georgij пишет:

цитата:

Это я знаю,что один из родителей должен проживать в России

Сказки тут не надо рассказывать. Вам привели нормы и старого и действующего закона. Где там сказано, что родитель был должен проживать в РФ? Я же Вам акцентировал этот момент. Раз отец был ЛБГ, то следовать гражданству могли только матери. А когда СССР развалился, то куда исчезло Ваше гражданство РФ? РФ как была со своим гражданством так и осталась и выходила из состава СССР имея своих граждан. Никакого нового государства не возникло.

 Отправлено: 09.07.12 22:38. Заголовок: Антон неудачно привё..

Антон неудачно привёл Определение КС РФ по Гужве...
А консультируемый: "Я это знаю... Но мама проживает в Македонии"
(Здравствуй, кума, - На базаре была...)

ст. 14 Закона 1991г. и ст. 12,а Закона 2002г. -рождение от россиян.
Определение по Даминовой - вот, что надо знать.
И Постановление по Смирнову
Ст 13,ч.2: Рождение на территории РСФСР.
И если родитель проживал на территории РСФСР, то это равносильно рождению ребёнка в РСФСР.

 Отправлено: 10.07.12 06:49. Заголовок: Людмила пишет: ст. ..

Людмила пишет:

цитата:

ст. 14 Закона 1991г. и ст. 12,а Закона 2002г. -рождение от россиян.

Скорее 15.1 и 12.1 пункт "б". Впрочем писал ему уже об этом, однако продолжает повторять глупости, которые ему говорят в консульстве, мол не был ребенком, а статьи к детям относятся. Ну так Даминова тоже была уже далеко не ребенком, когда КС применил к ней статью 12 действующего закона. Законодательство РСФСР, потом РФ тут очень последовательно -- если ребенок родился от гражданки РСФСР (РФ) и лица без гражданства, то такой ребенок является гражданином РСФСР (РФ) независимо от места его рождения. Вот и все что надо объяснить в суде. Проживал или не проживал сам гражданин или его родители на этот момент в РФ -- не имеет значения ("право крови" в чистом виде).

 Отправлено: 10.07.12 08:59. Заголовок: Здравствуйте Уважаем..

Здравствуйте Уважаемые Людмила Андреевна и помошник администратора!Знаю, что уже Вам выел печёнку со своими вопросами.Хочется досконально подготовиться что бы добиться своего.Я уже писал,что от сотрудников Консул.Отдела.РФ помощи ждать не придётся,на кождый ихний аргумент,придётся отвечать существующими законами которые Вы мне наприсали.Очень Вам Благодарен!

 Отправлено: 10.07.12 09:14. Заголовок: Georgij пишет: на ко..

Georgij пишет:

цитата:

на кождый ихний аргумент,придётся отвечать существующими законами

- где эти "аргументы"?
Устно бесполезно им что-то доказывать. И Мы заочно с ними не собирается спорить. Пусть напишут Вам ответ - отказ оформить паспорт гр-на РФ.
Путин им сказал - надо помогать нашим гражданам!
Щас исполнят

 Отправлено: 10.07.12 12:52. Заголовок: Письмо в Консул.Отд...

Письмо в Консул.Отд.РФ я написал сегодня.Буду ждать ответ.Если откажут,придётся ехать к ним и требовать письменный отказ,на каком основании.Сами они ни чего не посылают.

 Отправлено: 10.07.12 15:29. Заголовок: Georgij пишет: Если ..

Georgij пишет:

цитата:

Если откажут,придётся ехать к ним и требовать письменный отказ

- Если откажут, это Вам приснится?
Вам пришлют отказ, и не по телефону, а именно письменно.

 Отправлено: 11.07.12 08:31. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна!Ни кода не теряю надежды.Если не получится,думаю Вы мне поможете советом.

 Отправлено: 26.07.12 11:05. Заголовок: Естественно, поможе..

Естественно, поможем. Больше ведь некому...

 Отправлено: 25.08.12 09:59. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна!
Как Вам и писал,Консульский отд.РФ ни когда не отвечает.
Письмо к ним послал 4.07.12,до сих пор ни ответа ни привета.Так же послал писмо в Москву в Администрацию Президента России.С Администрации Президента России,получил ответ 19.01.12,я вам про него писал,в ответе было написано что я не могу быть гражданином РФ.
От Администрации Президента России,тоже нет ответа.

 Отправлено: 25.08.12 11:35. Заголовок: Звоните, пишите на и..

Звоните, пишите на их сайты, указывайте дату своего письма.
А в итоге надо судиться, так пока что никто их не может перевоспитать.

 Отправлено: 26.08.12 20:05. Заголовок: Если бы я жил в Росс..

Если бы я жил в России,там есть адвокаты которые занимаются этими вопросами.А здесь, только в Стразбург.
Буду звонить и писать на их сайты.

 Отправлено: 27.08.12 16:19. Заголовок: "Стразбург" ..

"Стразбург" Вам не помощник.

 Отправлено: 04.10.12 12:43. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые Людмила Андреевна и Ваши помошники!
Получил письмо с МИД России из Администрации Президента Российской Федерации.

Уважаемый Юрий Христос,
В связи с Вашим обращением по вопросу принадлежности к российскому гражданству,поступившим в МИД России 6 августа 2012 года из Администрации Президента Российской Федерации,сообщаем следующее.
Не можем согласиться с Вашими утверждениями относительно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 г.Толкование этой нормы было уточнено в Постановлении Конституционного суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г.№ 12-П по жалобе Смирнова А.Б.Резолютивная часть данного Постановления уточняет правовое понимание приобретения гражданства Российской Федерации в порядке признания определённой категории лиц.Так,гражданами Российской Федерации могут быть признаны лица которые:
-родились на территории,входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации,
-являлись гражданами бывшего СССР,
-не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации,
-выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации,
-не являются гражданами других государств,входивших в состав бывшего СССР,
И впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Как следует из представленной информации,Вы упомянутым критериям не удовлетворяете.
Кроме того,указанная норма применяется только на территории России органами Федеральной миграционной службы в увязке с упомянутым Постановлением.
Считаем также неприменимыми к Вам ч.1,ст.15 и ст.14 упомянутого закона,поскольку данные нормы не могли быть задействованы в отношении лиц,родившихся до 6 февраля 1992г,-даты вступления в силу Закона 1991г.После указанной даты в соответствии с частью первой статьи 2 указанного Закона Вы могли только приобрести гражданство Российской Федерации на основании индивидуального заявления,поданного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации по месту Вышего проживания за пределами России.
Статьёй 12 Федерального закона от 31 мая 2002г.№62-ФЗ " О гражданстве Российской Федерации"регулируется приобретение российского гражданства детьми,родившимися после 1 июля 2002г.-даты вступления в силу упомянутого Федерального закона.
Таким образом,Посольство России в Македонии не имеет правовых оснований для признания за Вами статуса гражданина Российской Федерации и документирования паспортом гражданина Российской Федерации.

Заместитель директора
Консульского департамента А.Подъелышев

-и в последствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.....Подчёркнуто.

 Отправлено: 04.10.12 12:53. Заголовок: Ну ничего нового для..

Ну ничего нового для нас в этом письме нет -- все чиновники РФ эту белиберду повторяют. Они давно решили понимать КС именно так, а КС им и не перечит и даже более того -- стал поддакивать им прямым текстом.

 Отправлено: 05.10.12 09:01. Заголовок: Здравствуйте! А что ..

Здравствуйте!
А что за жалоба Смирнова А.Б?

 Отправлено: 05.10.12 09:49. Заголовок: Georgij пишет: А чт..

Georgij пишет:

цитата:

А что за жалоба Смирнова А.Б?

http://praktika.borda.ru/?1-27-0-00000006-000-0-0-1162993630